Об идеологии работы координаторов

Теги:авиабаза
 
1 2 3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
>Просьба к Балансеру - думаю что стоит оставить данную ветку не меняя.
>Иногда людям полезно знать о комплексах очередного правдоруба.

Когда я вводил форум "Отстойник", то хотел использовать его исключительно для полного беспредела. Откровенного мата, например и т.п.

Что касается офтопика в темах и даже флейма - то была мысль только делить такие темы или прямо наказывать нарушителей, таким образом задавливая развитие каких-то тем (или переводя его в отдельные топики), но не трогая то, что уже было наговорено.

Резюмируя мою политику - как можно меньше вмешательств в прошлое :)

Впоследствии, с введением в строй института координаторов, этот вопрос как-то не поднимался, и всё чаще в отстойник спускаются темы, которые ещё могли бы быть продолжены (пусть даже и в "Ругани" - если пар не спускать, то котёл может рвануть, а если кто-то перегреется - то всегда можно охладить очередным штрафом или, даже, R/O).

Вот я и открываю эту тему, чтобы поднять вопрос, требуется ли вводить мои первоначальные идеи?

Обсудим?
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

Практика многих форумов показывает, что стоит разделять такие вещи по крайне мере на 3 части.
1 часть - по делу но не в тему - перенос в соответствующее место (совет - некоторые форумы стоило-бы назвать более точно, иногда не ясно сути форума, или что туда можно писать, а что нет)
2 часть - ругань, но тоже по делу, хотя к теме напрямую не относящаяся ( к примеру необходимо кого-то поставить на место но в рамках) - стоит переносить в раздел Ругань, а вообще-то стоит его переименовать (так звучит как-то грубовато, серьезные участники могут туда не пойти).
3 часть - ругань с нарушением правил спора или грубостями - стоит переносить в отстойник - дабе не повадно было.

А вот откровенное хамство, мат, разовые реплики/односложные восклицания не вносящие в дискуссию ничего - немедленно стирать.

Политику штрафов не обсуждаю.
 

Vale

Сальсолёт

1. Я не вижу, чтобы в отстойник попадало что-то лишнее.
Местами можно было бы сбросить не весь постинг, а его часть - но на это у координаторов нет ни прав, ни возможностей.
2. Наличие ветки "Ругань" провоцирует на эту самую ругань. Поэтому, ПМСМ желательно вообще закрыть эту ветку. Пусть флеймогоны выясняют отношения в private message или мэйлом.
3. Законодательно оформить, что за постинги нарушающие правила общения авторы штрафуются. И неукоснительно выполнять.
Если слегка перегнуть палку - объявить криминалом использование слов "Пиндосы" "хохлы" "москали" "урюки" и т.п., даже в кавычках и иронически.

Как там в одной из библиотек у физиков-теоретиков было на табличке написано -

"Разговаривать нельзя! Ни даже шепотом"
:D
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
serbor, 12.04.2004 15:51:20 :
3 часть - ругань с нарушением правил спора или грубостями - стоит переносить в отстойник - дабе не повадно было.
А вот откровенное хамство, мат, разовые реплики/односложные восклицания не вносящие в дискуссию ничего - немедленно стирать.
 


В чём с твоей точки зрения разница между этими подходами? Чем "откровенное хамтсво" отличается от "грубостей и нарушения правил спора"?

Вот стирать - как раз категорически недопустимо. Потому что исчезают улики. Для таких сбросов и существует "отстойник".
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Vale, 12.04.2004 15:52:57 :
1. Я не вижу, чтобы в отстойник попадало что-то лишнее.
 


Ну, от балды, то, что могло иметь право на существование в том же флейме:
Филологические упражнения [Mayh3M#11.04.04 02:34]
Аккупация Грузии.
Околоиракский флейм в Политике [serbor#10.04.04 14:31]
Околоиракский флейм в Политике [РЕВЕРС#09.04.04 23:19]
Околоиракский флейм в Политике [Олег#10.04.04 06:36]

и т.д. и т.п.

>Местами можно было бы сбросить не весь постинг, а его часть - но на это у координаторов нет ни прав, ни возможностей.

Вот в этих случаях можно вообще ничего не трогать. А вот штрафовать - по полной. А то смешно выходит, страсти кипят, оскорбления люьтся рекой, а наказывать, вроде как не за что :) Вот и выходит народ в R/O скорее по моему произволу, чем за реальное дело :)

>2. Наличие ветки "Ругань" провоцирует на эту самую ругань. Поэтому, ПМСМ желательно вообще закрыть эту ветку. Пусть флеймогоны выясняют отношения в private message или мэйлом.

Ни в коем случае. Поверь, это более верный способ убить форум совсем, чем вообще оставить его саморегулирующимся, без модерирования. А опыт у меня в этом деле уже весьма многолетний.

>3. Законодательно оформить, что за постинги нарушающие правила общения авторы штрафуются. И неукоснительно выполнять.

К сожалению, сам понимаешь, что понятия "нарушения" слишком расплывчаты. Вот Инкогнито в последнее время ничего не нарушает практически. Но ведёт себя хуже десятка иных "нарушителей".

>Если слегка перегнуть палку - объявить криминалом использование слов "Пиндосы" "хохлы" "москали" "урюки" и т.п., даже в кавычках и иронически.

Даже в анекдотах, байках?
Даже когда их применяет сам их "носитель"?
Нет, такому тут не бывать никогда :D
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

Balancer-у

Разница существенная.
В случае
ругань с нарушением правил спора или грубостями
суть спора остается, но при этом используются недопустимые речевые обороты, например, "такие клоуны как ты", или "вам - тугодумам - такое непонять, но все таки ..."

А вот откровенное хамство, мат, разовые реплики/односложные восклицания не вносящие в дискуссию ничего...
тут помоему ясно - когда пост это только ругань и односложные восклицания, например "да пошел ты", или "тебе сюда ...(ссылка на известный сайт)"

Суть отличия в том, что в первом случае спор поддерживается и возможно к чему-то приведет, во-втором случае спор закончен и сам пост - хамство, сказать уже нечего.

Стирать стоит (мое мнение). Такие посты совершенно не украшают форму (мягко говоря). Возможно стоит переносить в закрытый форум - для модераторов и координатров (если таковой есть, есоли же нет - стоит сделать - очень полезная штука). В случае необходимости, от-туда можно извлекать пост для примера.
Но видеть все это не должны, даже в отстойнике.
 

Pazke

втянувшийся

Vale, 12.04.2004 14:52:57 :
Если слегка перегнуть палку - объявить криминалом использование слов "Пиндосы" "хохлы" "москали" "урюки" и т.п., даже в кавычках и иронически.
 


Угу. А еще наказать чтобы все называли негров афроамериканцами, толстых - людьми с альтернативным обменом веществ, гомиков - сексуальными меньшинствами и т.д. А потом закрыть форумы вообще по причине наступления полного маразма :P

<злостный оффтопик и переход на личности>
Вы мне Vale иногда мальчика вот из этой сказки напоминаете RЫБКА DEБИLARIUS
Смотрите осторожнее ;)
</злостный оффтопик и переход на личности>
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
serbor, 12.04.2004 16:16:36 :
Разница существенная.
В случае
ругань с нарушением правил спора или грубостями
суть спора остается, но при этом используются недопустимые речевые обороты, например, "такие клоуны как ты", или "вам - тугодумам - такое непонять, но все таки ..."

А вот откровенное хамство, мат, разовые реплики/односложные восклицания не вносящие в дискуссию ничего...
тут помоему ясно - когда пост это только ругань и односложные восклицания, например "да пошел ты"
 


Понял. По моим представлениям, первое высказывание должно оставаться на месте (оно же по теме!), но автор его получит штраф.

Во втором - конечно же, в отстойник.

>Стирать стоит (мое мнение).

Повторюсь - нет.
Стирать имеет смысл, только если всем модерированием занимается один человек. В противном случае - возникают спорные ситуации. Собсттвенно, раньше мною и практиковалось стирание, пока не возникла пару раз щекотливая ситуация. Тогда я и ввёл "отстойник". Это всё ещё до координаторов было.

>Такие посты совершенно не украшают форму (мягко говоря). Возможно стоит переносить в закрытый форум - для модераторов и координатров (если таковой есть, есоли же нет - стоит сделать - очень полезная штука).

Можно просто попробовать сделать "отстойник" невидимым в общем списке. Но закрытым тоже делать не стоит - иногда нужно дать прямую ссылку на художества.

>В случае необходимости, от-туда можно извлекать пост для примера.
Но видеть все это не должны, даже в отстойнике.

В принципе, не уверен в необходимости такой щепитильности, всё равно нормальный человек туда читать не полезет, а если полез - это уже его проблема, но, в целом, ничего не имею против.
 
?? Alexanderrr #12.04.2004 16:32
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

Balancer
Вот стирать - как раз категорически недопустимо. Потому что исчезают улики. Для таких сбросов и существует "отстойник".
 
А зачем они - улики? Это же не суд. Если ты или кто-то из назначенных тобой участников(которым ты доверяешь, нес па?) выкинул сообщение - значит оно того стоило.
что могло иметь право на существование в том же флейме:
 

А зачем, опять же? Можно, конечно, создать ветку "Загадки воды из крана" или "Пиндосы - а сапиенс ли они?" , но это будет тот же отстойник...
 
RU Кирилл #12.04.2004 16:36
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

2 Balancer

>>2. Наличие ветки "Ругань" провоцирует на эту самую ругань. Поэтому, ПМСМ желательно вообще закрыть эту ветку. Пусть флеймогоны выясняют отношения в private message или мэйлом.

>Ни в коем случае. Поверь, это более верный способ убить форум совсем, чем вообще оставить его саморегулирующимся, без модерирования. А опыт у меня в этом деле уже весьма многолетний.

Почему? У меня опыт, конечно же, несопоставимый, но всякий раз, когда спор жестко вырезался при переходе на личности, религии и т.п., эффект был только положительным, даже (в особенности) для самих спорщиков. Скажем, случаев примирения разругавшихся я на Авиабазе почти не наблюдал, да и тогда до форума "Ругань" дело не доходило.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 

Vale

Сальсолёт

Pazke - я же сказал - перегнуть палку.

Если я вижу "пиндосов" у, скажем, Метанола или Фадина - постинг наверняка "утонет". У MD или madterm, или других -отнюдь.

Кстати, поскольку я причастен к отправке в отстойник упомянутых Balancer-ом постингов...
Разделение темы не позволяет видеть постинг целиком. Поэтому, если начинается флейм, в котором в каждом втором постинге ругань - флейм идёт целиком в Ругань; если же там еще водятся масоны, пиндосы и пингвины - в отстойник.

Я ведь не могу выставлять штрафы, поэтому я выжигаю флейм на корню. И обычно оставляю расписку в этом. Типа "Я тут был, 'разобрался как попало', ищите свои постинги там-то". Если бы я ставил штрафы - очень много наших записных флеймогонов отдыхало бы.

Ну, в общем, все же помнят, с чего, и как я начал координировать :D



"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Alexanderrr, 12.04.2004 16:32:46 :
А зачем, опять же? Можно, конечно, создать ветку "Загадки воды из крана" или "Пиндосы - а сапиенс ли они?" , но это будет тот же отстойник...
 


Затем, что бывают времена, когда из песни слова не выкинешь. Проще тут лепить штрафы там, где по мнению модераторов грань будет перейдена.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
>>Ни в коем случае. Поверь, это более верный способ убить форум совсем
>Почему? У меня опыт, конечно же, несопоставимый, но всякий раз, когда спор жестко вырезался при переходе на личности, религии и т.п., эффект был только положительным, даже (в особенности) для самих спорщиков.

Потому что практика показывает, что со временем "выхолощенный" форум умирает. Совсем. В общем, тут нужно уметь держать золотую середину. Отпускать совсем такие форумы как наш нельзя, контингент не тот, но и совсем закручивать гайки нельзя тоже.

>Скажем, случаев примирения разругавшихся я на Авиабазе почти не наблюдал, да и тогда до форума "Ругань" дело не доходило.

Штрафы всех примирят :D
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Vale, 12.04.2004 16:44:53 :
Если я вижу "пиндосов" у, скажем, Метанола или Фадина - постинг наверняка "утонет". У MD или madterm, или других -отнюдь.
 


Субъективность такого подхода - это ерунда, сам её пропагандирую. Плохо тут то, что возникают разногласия в оценках внутри самой "руководящей" братии :) Нет, в случае тобой указанных людей, скажем, я с твоим подходом согласен, но бывают и спорные моменты :)

Вот потому я и против выкидывания в отстойник постингов, кроме совсем уж одиозных. Для прочих - лучше и правильнее штраф влепить. Правда, тут и моя вина есть, что пока старые штрафы по сроку давности не стираются из списка, и человек, постоянно ходящий со "100%" штрафа своих штрафов бояться перестаёт. Ну да это исправляется отправлением его в R/O на время :)

Ну и, наконец, в новой версии форума это дело я поправлю. Правда, переходить до релиза на него не буду. Ссылку же на тестовый форум версии 2.0 можно посмотреть в этом же форуме.

>Разделение темы не позволяет видеть постинг целиком. Поэтому, если начинается флейм, в котором в каждом втором постинге ругань - флейм идёт целиком в Ругань; если же там еще водятся масоны, пиндосы и пингвины - в отстойник.

В новой версии будет удобнее - там модератор может отмечать темы для операций над ними прямо при их прочтении.

>Я ведь не могу выставлять штрафы

Вот из-за большого количества спорных вопросов я пока эту возможность никому и не даю :)
 

Vale

Сальсолёт

Balancer, поскольку "Отстойник" пока по большей части заполняется моими действиями, видимо, нужно решить подходит такой стиль нам или нет. Ты сомневаешься. Я не сомневаюсь, и считаю, что пока не возникли "массовые волнения" форумчан - менять ничего не надо.

Может, опрос устроить? Форумчан, не "облечённых властью", и не бывавших в R/O (штраф любой может схватить).

А потом мы подумаем, и ты решишь ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Vale, 12.04.2004 18:40:15 :
считаю, что пока не возникли "массовые волнения" форумчан - менять ничего не надо.
 


Волнения проще упреждать, чем устранять :)

>Может, опрос устроить?

Вопрос пока не очень понятен :)
Т.е. о чём опрашивать.

Вот для прояснения обстановки этот топик и заведён. Пока же тут слишком мало народа высказалось. Может, прогнать его по другим форумам? (Линк сюда бросить)
 

Vale

Сальсолёт

Добавлю ещё.

Читая постинги в темах о других народах/государствах я ставлю себя на место гражданина такого государства... и если я начинаю обижаться не на шутку - постинг считается "разжиганием межнациональной вражды" и идёт нафиг. В лучшем случае в Политику.

Скажем, сколько бы не обижались someuser и ТТ, обсуждать вопросы оккупации соседних государств (на ровном по сути месте, без приведения обоснований, зачем это надо) в общевоенном они не должны. По моему стойкому убеждению ;).

В политике- пожалуйста... Только опять же, в рамках хотя бы полу-приличия. Не опускаясь до уровня Жириновского.

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

Опрос ... ну скажем такой.

Какова должна быть политика модерирования Авиабазы

Варианты:
1. Нужна максимальная политкорректность
2. Значительно ужесточить (флейм флуд и оскорбления немедленно сливаются в отстойник, "Ругань" закрывается)
3. Модерировать следует несколько жёстче
4. Нынешняя политика в целом устраивает
5. Вот тут одного вредного координатора приструнить - и всё будет хорошо.
6. Можно и полегче. Дайте поругаться! И замечаний чтоб не делали!!! Ну только если врагам нашим.
7. Даёшь Анархию!!! Свобода заборной лексике!



"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Вот чем больше я смотрю на разные перепалки разных людей, тем больше мне хочется ввести в профиль поле ТИМ и начать заполнять его принудительно, а людей отправлять, опять же, принудительно, на знакомство с азами соционики :)

Сплошь и рядом встречаются наезды на людей за какие-то фундаментальные черты их характера...

Поделить, что ли, форум по квадрам, чтобы всюду свои со своими общались? :D Вот тогда и будет где нужно равенство и идеи Альфы, власть и хамство Беты, предприимчивость и мораль Гаммы и гуманизм с совестью Дельты :) И всем всё хорошо будет. А то смотришь, смотришь, как (не называя имён) Жук давит Доста, и, вроде, Жуков в этом вопросе объективно более прав, но как же можно признать его правоту, если он доносит её только по своей ЧС, болевой и для Доста и для меня... :D

Эх, мечты... :)
Хотя...
 

Rada

опытный

2 Balancer:
Поделить, что ли, форум по квадрам, чтобы всюду свои со своими общались?
 
Помнишь анекдот про деление на красивых vs. умных зверей, и как обезьяна металась туда-сюда? ;)
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Рома> Плохо тут то, что возникают разногласия в оценках внутри самой "руководящей" братии :)

У нас негласно сформировалось правило "кто взялся за случай, тот и доводит его до конца". Так что противоречия не будут :)

Припоминая несколько раз, когда один из нас брал ветку на контроль, но не хватало времени, и тогда другой включался и помогал ему управлять ветку по первоначальному замыслу. Хотя изначально тот, второй, бы принял другое решение :)

Для координатора/модератора/администратора важно чувство команды и дух авиабазы. Все остальное по сравнению с этим вторично. Вплоть до изменений правил :D
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Rada, 12.04.2004 20:19:07 :
Помнишь анекдот про деление на красивых vs. умных зверей, и как обезьяна металась туда-сюда? ;)
 


Скоро уже год, и чем больше я смотрю на людей с точки зрения соционики, тем всё увереннее становлюсь в том, что промежуточных типов не бывает :D
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
varban, 12.04.2004 20:36:30 :
У нас негласно сформировалось правило "кто взялся за случай, тот и доводит его до конца". Так что противоречия не будут :)
 


Всё бы хорошо, но, во-первых, мне небезразличен завтрашний настрой форума, а, во-вторых, "фишка дальше (меня) не идёт" :)

>Для координатора/модератора/администратора важно чувство команды и дух авиабазы.

Вот я плохо чувствую его :)
 
EE Татарин #12.04.2004 21:19
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Balancer, 12.04.2004 14:20:42 :
Что касается офтопика в темах и даже флейма - то была мысль только делить такие темы или прямо наказывать нарушителей, таким образом задавливая развитие каких-то тем (или переводя его в отдельные топики), но не трогая то, что уже было наговорено.
 


Вот хороший вопрос поднят.

Нифига так не получается.

Потому что как правило в "проблемном" посте содержится и информация (доводы, аргументы, ИМХО) по делу, и наезд.
С одной стороны - вроде как непорядочек-с. С другой стороны, сносить весь такой пост в "Флейм..." или "Отстойник" - неправильно это. Ради одного слова гнобить разговор - нарушать первую заповедь модератора "не навреди излишне" :) .
Поэтому напомнить, разве что.

Или чего?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
CN Инкогнито #12.04.2004 21:21
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Моё скромное ХО (ежели оно кому то интересно)--на сайте есть 25 форумов, в каждом десятки веток. Так что, если даже одна-две временно "проблемные", это не катастрофа, и особенно никому это обычно не мешает. Если в одной из них люди поспорят "серьёзно," или отойдут от первоначальной темы--никакой трагедии тут нет. Сбрасывать в отстойник должно быть как крайняя мера, а не как рутинный метод "руления" которым кое кто увлекается ( trigger happiness только вреден общему общению).
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru