Хороший индеец ...

Теги:авиабаза
 

Vale

Сальсолёт

В связи с постоянно возникающими недоразумениями, я считаю, требуется выяснить ситуацию.

Мне недоело отбивать наезды на эту подпись. Я ничего не имею против личной трактовки этой подписи подписавшегося ею Вуду, проблема в том, что эту трактовку ещё надо узнать. И пусть в большинстве случаев на эту подпись "наезжают" не совсем адекватные личности - но тем не менее, это повышает уровень беспорядка на форуме, и требует модерирования.

Я считаю, что эту подпись следует сменить на иную, более однозначную и менее раздражающую. И что такие неоднозначные подписи в принципе не должны встречаться на форуме. У нас здесь всё же не место для драчек по пустякам.

Vale.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 05.05.2004 в 18:54
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Vale, я Вас убедительно прошу сделать две доработки:



1. В заголовке темы всё-таки указать, что это именно моя подпись.

2. В голосовании указать, что убрать эту подпись из моих сообщений можно. Но только вместе со мной.



Спасибо.
“The only good Indian is a dead Indian”  

sergg

втянувшийся

Я не считаю эту подпись корректной, но не считаю, что ее надо убирать.
Пусть люди пишут что хотят. Мне не жалко :D
Как голосовать - не знаю.
Это вам не это.(с)  

Vale

Сальсолёт

Вуду, мне всё равно, чья это подпись. Ваша, не ваша...
Если её ТЕХОСМОТР возьмёт или Фадин - мне всё равно.
Рано или поздно такой разговор возникнет и у них. Фадину, я напомню, поменяли аватар. Подпись меняли someuser-у.

Если вы решите, что такая подпись (эта мысль в этой формулировке) является неотъемлемой вашей частью и решите уйти - что же, лично я не буду просить вас остаться. Жалеть, что вы ушли - буду, поскольку с вами вместе уйдет альтернативная точка зрения, местами интересная...

Но даже то, что вы представляете эту точку зрения, не даёт вам право нарушать правила. Вот в чём (для меня) вопрос.
Если вам не даёт покоя некорректное поведение отдельных форумчан, personal message мне или другим координаторам/модераторам решит вашу проблему максимально быстро.

Повторяю: Здесь мы обсуждаем вопрос допустимости конкретной формулировки подписи, безотносительно к личности подписавшегося.
Лично моё мнение - третий пункт - "Скорее нет".

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 05.05.2004 в 18:46
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
Vale:
“Я считаю, что эту подпись следует сменить на иную, более однозначную и менее раздражающую.
 


Ради чего ? Ради того, чтобы угодить кому-нибудь ? Так ведь всем не угодишь...Если хочешь, придраться можно и к твоей, на первый взгляд – не винной подписи, Vale, или к Аватару (глаза через чур зеленые) :-) Если кому-то что-то не нравится – “репутация” есть...Мое мнение – “Да, менять её совершенно не надо.”
А по поводу подписи, то наверное это тут - De Proverbio - Electronic Journal of International Proverb Studies. Proverbs, Quotations, Sayings, Wellerisms. :-)
„…the word "dead" meaning both literal death, and for those who survived the mass killings, a figurative death, i.e., a restricted life on the reservation with little freedom to continue the traditional life-style.“
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  
Это сообщение редактировалось 05.05.2004 в 19:40
RU Centuriones #05.05.2004 19:00
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Подпись участника форума это своего рода его самоидентификация и жизненное credo, как он это понимает на данный момент времени. Так какой смысл ее менять? Многие мысли Вуду вполне соответствуют его подписи. Хочет человек, чтобы его именно так воспринимали, так "флаг ему в руки и ветер в спину". Если подпись отражает менталитет и человек именно этого хочет - "let it be"... Мне кажется мы начинаем уподобляться североамериканцам и некоторым европейцам, которые всех уже достали своей борьбой за "политкорректность", "толерантность"... А то можно в борьбе за "политкорректность" и до фонарного столба ... .
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

Vale

Сальсолёт

Centuriones, видишь ли, традиционное толкование этой конкретной подписи - враги должны быть истреблены поголовно. Вплоть до женщин и детей.
Если я не ошибаюсь.
Поэтому вопрос и стоит - как большинство народу её понимает.
Если как недопустимую - эту и все другие подписи такого типа придётся добровольно-принудительно менять.

Есть и ещё одна сторона вопроса. Если сайт- это СМИ, то пропаганда кое-каких вещей - уголовное преступление. Я не хочу, чтобы у Авиабазы были проблемы.

Вот и всё.




"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
EE Татарин #05.05.2004 20:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Vale, 05.05.2004 18:18:24 :
Centuriones, видишь ли, традиционное толкование этой конкретной подписи - враги должны быть истреблены поголовно. Вплоть до женщин и детей.
Если я не ошибаюсь.
Поэтому вопрос и стоит - как большинство народу её понимает.
Если как недопустимую - эту и все другие подписи такого типа придётся добровольно-принудительно менять.

Есть и ещё одна сторона вопроса. Если сайт- это СМИ, то пропаганда кое-каких вещей - уголовное преступление. Я не хочу, чтобы у Авиабазы были проблемы.

Вот и всё.
 


Vale, ты преувеличиваешь. Это уже закос в чрезмерную, извини за мат, политкорректщину.

Проголосовал за первый пункт. То есть, я не считаю такой образ мысли верным, но по мне это ничем не лучше и не хуже фразы "если враг не сдается, его уничтожают", "Карфаген должен быть разрушен" и пр.. На самом деле, а что за нехороший человек может одобрять геноцид карфагенян и чего они такого сделали-то?

Что же касается СМИ... знаешь, если кто-то захочет докопаться до форума, эта надпись будет стоять в конце дли-инного списка. Если вообще у докапывающихся на то фантазии хватит.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Vale

Сальсолёт

Татарин -

"если враг не сдается, его уничтожают"
Вполне допустимая фраза. Кровожадная. Но тем не менее допустимая. Поскольку можно перестать быть врагом, или сдаться.
Но нельзя перестать быть индейцем.

"Карфаген должен быть разрушен"
Да. А Карфагеняне могут жить. Не имея прежней мощи. Должен быть уничтожен город, а не его обитатели.

"Дьявол кроется в деталях".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Centuriones #05.05.2004 20:40
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Vale, 05.05.2004 18:18:24 :
Есть и ещё одна сторона вопроса. Если сайт- это СМИ, то пропаганда кое-каких вещей - уголовное преступление. Я не хочу, чтобы у Авиабазы были проблемы.
 

Удивляюсь, почему нет проблем у портала rednews.ru / Новости Статьи | Библиотека | Каталог сайтов |, особенно за ихний форум, хотя кто-чего боится, тот это и получает.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан

Vale:
“Если сайт- это СМИ, то пропаганда кое-каких вещей - уголовное преступление. Я не хочу, чтобы у Авиабазы были проблемы.”
 


Все правильно, только точное цитирование (с указанием автора, источника, и т.д.) не может являться пропагандой чего-то, если это только точное цитирование, как и любое мнение, если это только мнение и т.д. Скажем, есть и черный юмор, не только белый...Свобода слова...Бывает списки запрещенных книг, авторы которых открыто пропагандируют те или иные идеи, которые противоречат законам, например – смещения власти силой, терроризм и т.д. Но, обсуждение этих книг не является пропагандой идей авторов...Если есть желание, то можно и за через чур зеленые глаза в суд попасть, Vale, как например газету “Республика” (в Литве) по судам поволокли, за карикатуру еврея, которая по стилистике напомнила кому-то стилистику нациских карикатуристов...но там политика, так как эта газета поддерживала Паксаса...
„Тhe slogan of "the only good Indian is a dead Indian", (actual words were, "the only good Indian I ever saw were dead, as spoken to Tosawi of the Comanches) uttered by Union Army General Philip Sheridan, is still being voiced by some non-Indians today and can be heard especially by the "State's Rights Activists", who are trying to promote all so-called "Public Land" managed by the Bureau of Land Management and the U.S. Forest Service into "State Owned Land."…
Помню, на Фадина набросились все за свастику, а его спрашивали что он имел ввиду ? Может он пропагандировал буддизм ... :-)
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  
Это сообщение редактировалось 05.05.2004 в 21:23
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
Centuriones, 05.05.2004 19:40:12 :
Удивляюсь, почему нет проблем у портала rednews.ru / Новости Статьи | Библиотека | Каталог сайтов |, особенно за ихний форум, хотя кто-чего боится, тот это и получает.
 



resolve: REDNEWS.RU
IP address or hostname REDNEWS.RU not found (...)
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
В принципе подпись достаточно характеризует её обладателя, так, что Вуду просто честно предупреждает оппонентов КАК следует относится к его посланиям... B)
P.S. Ну, а, ежели он становится в позу "упартого барана", то... Этт еще одно "лыко в строку"... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Vale

Сальсолёт

>Помню, на Фадина набросились все за свастику, а его спрашивали что он имел ввиду ? Может он пропагандировал буддизм ...

В России на свастику на явно не-буддийском форуме/газете/проч месте (здания постройки до 1941 тоже в расчёт не берём ;) ) можно смотреть только одним способом.
Через прицел.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
06.05.2004 11:16, Алдан-3: +1: За вот это: "В России на свастику... можно смотреть только одним способом. Через прицел."

RU Фагот #05.05.2004 23:57
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Vale, 05.05.2004 20:58:18 :
В России на свастику ... можно смотреть только одним способом.
Через прицел.
 


Полностью присоединяюсь к данному мнению..

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
- Я их хорошо знаю: это сволочи. С ними у нас может быть только один разговор - беглым огнем. Другого они не понимают. ©
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Татарин, 05.05.2004 19:07:15 :
Vale, ты преувеличиваешь. Это уже закос в чрезмерную, извини за мат, политкорректщину.
То есть, я не считаю такой образ мысли верным, но по мне это ничем не лучше и не хуже фразы "если враг не сдается, его уничтожают", "Карфаген должен быть разрушен" и пр.. На самом деле, а что за нехороший человек может одобрять геноцид карфагенян и чего они такого сделали-то?
 


По моему Татарин прав - оспариваемая фраза про индейцев для наших современников есть такая же далекая история как тот же Карфаген, т.е. потерявшая актуальность как призыв к геноциду и прочему (так сказать в связи с отсутствием действующих лиц на сцене).

P.S. За 1 пункт.
Всему есть своя причина  

MD

координатор
★★★☆
Полностью согласен с Татарином, хотя проголосовал за второй пункт - криминала в этой фразе я не вижу (в отличии от свастики), но считаю это дурным вкусом и демонстрацией присущего Вуду конфронтационного стиля общения.
Я бы такую фразу(будь она моей подписью) убрал хотя бы для того, чтобы продемонстрировать уважение к эмоциям оппонентов.
 
RU Vyacheslav #06.05.2004 13:12
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

"Не совсем адекватная личность" по Vale - это он скорее имеет в виду меня. Спасибо
Из истории:
The only good Indian is a dead Indian», ( «Хороший индеец – только мертвый индеец» ) Расистская фраза, приписываемая генералу Ф.Шеридану <*Sheridan, Philip>. Спустя десятилетие, когда война была закончена и индейцы были разгромлены, он же высказался следующим образом: « Мы отобрали у них земли и средства к существованию, нарушили их жизненный уклад, их обычаи, принесли им болезни и загнивание общества, и именно поэтому и против всего этого они объявили войну. Мог ли кто-либо ожидать чего-то иного?»
 


Насчет подписи - как только я появился на форуме, она мне просто резала глаз. Но мало ли человек имеет ввиду. Но при общении c Вуду выяснилось, что худшие подозрения оправдались. Причем, самое интересное, что и для остальных она тоже не была далеко цитатой.

Из высказывания на форуме в защиту Вуду
ВУДУ эту фразу процитировал в подписи без всякого злого умысла по отношению к индейцам. ДЛя израильтянина намёк более чем понятен.
 

Для неизраильтянина, могу заметить, тоже :)

А это уже сам Вуду открытым текстом тоже по поводу своей подписи
До тех пор, пока 95% арабов старше 5 лет считают поголовное уничтожение евреев (по национальному признаку) возможным и правильным - я буду считать возможным и правильным их уничтожение по национальному признаку. Всегда, везде, постоянно и намеренно.
 


Итак имеем : подпись- цитату, декларирующую уничтожение по национальному признаку и убеждения, признающие опять же уничтожение по национальному признаку и пропагандируемые Вуду открыто на этом же форуме.

Интересно, если бы я вдруг подписался так же и также открыто декларировал уничтожение , ну например, чеченцев по национальному признаку, долго ли я бы продержался здесь?

С уважением,
"не совсем адекватная личность"
 

Vale

Сальсолёт

Вячеслав, я не понимаю, на вас шапка что-ли горит? Я имел в виду вас в последнюю очередь. И до вас были разговоры на эту тему.
Будет голосов 40, подведём итоги.
Могу сказать, что квалифицированного (2/3) большинства голосов, чтобы заставить Вуду поменять подпись, явно не будет.

Однако и ему придётся признать, что эта подпись задевает слишком многих людей на форуме. По состоянию на сейчас - 42% .
Я бы на его месте подумал.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Vyacheslav #06.05.2004 13:34
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Татарин, 05.05.2004 19:07:15 :
Проголосовал за первый пункт. То есть, я не считаю такой образ мысли верным, но по мне это ничем не лучше и не хуже фразы "если враг не сдается, его уничтожают", "Карфаген должен быть разрушен" и пр..
 


Небольша конкретика. "Врага уничтожают, если он не сдается." А если сдается ? И как быть, если говорят, что "Карфаген должен быть разрушен", и, например, имеют в виду Москву. Вы такое высказывание тоже отнесете только к карфагенянам? Подобные высказывания цитируются обычно в определенном контексте и соответственно тогда и цитата должны быть расмотрена в том же контексте. Здесь же контекст безусловен и вполне понятен.
 
RU Vyacheslav #06.05.2004 13:38
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Vale, 06.05.2004 12:31:10 :
Вячеслав, я не понимаю, на вас шапка что-ли горит? Я имел в виду вас в последнюю очередь. И до вас были разговоры на эту тему.
 


Тогда извиняюсь за свой сарказм. Просто здесь я не давно, и был не в курсе, что претензии к Вуду высказывались и до меня.
 

Vale

Сальсолёт

Ну нам с вами придётся остаться при своём мнении.
Vox populi - vox dei, понимаешь.
Не прибегут ещё 20 человек с голосами только против этой подписи.
А если прибегут - я начну искать где собака порылась. :D


Единственное, что может кардинально изменить ситаацию, так это вмешаетельство Balancer-а, как финальной инстанции.
Но я не думаю, что он сочтёт нужным вмешаться.

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vidi

опытный

Не понимаю Вас Вале.
Вуду постоянно подтверждает, что эта фраза наиболее полно отражает его взгляды на жизнь. О чём тут говорить? На чём настаивать?
Чтоб взрослый человек менял убеждения? Так несерьёзно же. Посылал он всех убеждателей, и будет посылать. Что говорит в таких случаях народ? Народ только подтверждает что "свою голову не приставишь", про лечение горбатого...
Надо принимать человека таким как он хочет казаться. И всё. Это и будет плюрализм и толерантность.

Не всем же на свете быть добрыми, умными, честными, деликатными... Не всем стремиться в светлые дали, кто то должен потворствовать низменным страстям.
Ну есть у человека комплексы, так надо стараться не задевать их при общении. Вдруг вне их, он окажеться приятным человеком?
Все же видели таблички на трансф. будках таблички "Не влезай! Убъёт!"
Но никто же не сносит ни будки ни таблички. Живут рядом, но стараются не влезать. Зато все знают где опасность.

P/S Вале, раз всё началось после моего поста не значит ли это что и я причислен Вами к лику невменяемых?
Не обижусь даже если так. Просто интересно.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
06.05.2004 15:54, Татарин: +1: За таблички на будках. Сам так и не мог подобрать хорошую аналогию... забил.


в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru