Сравнение действий СССР а Афганистане и США в Ираке

Теги:
 
1 2 3 4 5

stas27

эксперт
★☆
>>Или изобрёл исторический материализм?
TEvg>Неужто русские? Может все-таки не русские, а евреи? И не в России, а в Европе?
TEvg>Россия использовалась как полигон для обкатки этих идей, но поскольку они оказались глубоко чужды русскому народу, то были отторгнуты[»]

Поскольку эти же идеи оказались глубоко чужды также немецкому, польскому, чешскому, венгерскому, болгарскому, китайскому и т.д. и т.п. народам, то, может быть, дело не в их еврейском происхождении, или особой чувствительности к ним русского народа? ;)
С уважением, Стас.  

TEvg

аксакал

админ. бан
Эти идеи однобокие. Хотя если наложить на них ряд ограничений (запихать их в рамки экономики) то они вполне применимы.

Ошибка и состояла в том что реальную жизнь пытались загнать в рамки модели. Сейчас кстати тоже самое - только модель сменили (на либеральную). Что получится - угадайте с трех раз.
 

A_E_Z

втянувшийся

кщееш — 5 баллов! Вас где нибудь в RL почитать можно?

Относительно сравнений — действительно, что там можно сравнивать?
Позволю себе всё же напомнить оппонентам:
- СССР вошел в Афганистан когда там уже шла гражданская война
- гг.Раббани,Хекматиар,Шах Масуд чесанули сперва в Пакистан, затем в горы до прихода Советской Армии
- в боевых действиях постоянно принимала участие афганская армия (интересно, когда миллион скопейками жертв приписывают Советской Армии, царандой считают).

А потери корректнее сравнивать за конец 79-начало 80гг.(если такая статистика есть). Продержатся ли штатники в Ираке 10 лет и если да, то какие будут нести потери — Бог весть...
 

RUS_7777

опытный

Бяка> Кстати поддержку афганским бандитам оказывали не только США с Пакистаном, но и Иран и Китай. Из последнего и Пакистана поступало и тяжелое оружие, вкл. бронетехнику и артилерию.[»]
Бяка>Это почему же это они бандитами стали? Даже советская пропаганда их так не величала.[»]

Забыли включить СССР, страны ближнего Востока закупали в СССР оружие, так как оно очень дешевое, и как истинные дети востока его тут же чуть-чуть дороже, перепродавали в Афганистан.
 
BY кщееш #24.09.2004 02:21
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
почитайте тут на авиабазе. Морок называется. где-то в радостях, что ли, не помню... Там же, где-то " К пятнице".
Это правда, литература.
Что же касается политики - тут, в политическом есть "геополитический прогноз", который я раз в год обновляю. В поиске, наверное, найдете.

по поводу ревизионизма - диалектическое единство бытия и сознания никто не оспаривает кроме самих СССР и США действиями.
))))
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Инкогнито>А мы верим официальным советским цифрам о потерях? (Вроде американские официальные цифры мы отметаем вчистую как заведомо лживые?) А вот когда Москва говорит 13 тыс. погибло, этому мы сразу верим?

Вообще-то безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Афганистане по советским ОФИЦИАЛЬНЫМ данным не 13 тысяч, а 15.031 человек.

Официально подсчитаны и средние ежедневные безвозвратные потери - это 4,5 человека в сутки.

Ежегодная среднестатистическая численность войск СА в Афганистане - официально 80-104 тыс. (именно так, через тире - это цифра не из разных, а из одного источника).
 
Это сообщение редактировалось 24.09.2004 в 11:56

YYKK

опытный

Максимальная численость войск была в 1985г - 108,8 тыс. чел. (106 тыс. военнослужащих, в т.ч. 73,6 тыс. в боевых частях).

Справка, по боевым действиям, потерям и трофеям 40-й армии (не путать с ОКСВ) в 1985г.
Боевые действия:
- плановые - 40
- внеплановые - 15
- частные - 44
- совместные - учет не проводился
- развед.рейдовые действия общ. подр. - 314
- засадные действия - 4197
- б/д по отр. див. - 657
Уничтожено:
- минометов - 471
- БО и ГП - 231
- ПУ РС - 55
- ПЗРК - 38
- ДШК,ЗГУ - 1158
- мин и фугасов - 705
- складов - 759
- транспортных средств - 52(автомашины)
- караванов - 1356
Захвачено:
- минометов - 193
- б/п к минометам - 30396
- БО - 113
- б/п к БО - 441
- ПУ РС - 40
- б/п к ПУ РС - 3653
- РПГ - 693
- ПЗРК - 64
- ДШК, ЗГУ - 633
- б/п к ДШК, ЗГУ - 0
- инж. мин и фугасов - 42245
- складов - 798
- ВВ - 42,1т
- транспортных средств - 158
- обезврежено мин - 3422
- взято в плен - 801
Потери:
- убито - 1331
- в т.ч. офицеров - 186
- ранено - 2777
- в т.ч. офицеров - 416
- танки - 19
- БМП - 68
- БТР/БРДМ - 105
- автомобили - 605
- орудия и минометы - 30
- самолеты - 14
- вертолеты - 33
Высажено так. десантов: 35
Кол-во десант. л/с - 7979 чел.
Выполнено боевых вылетов: 74140
Нанесено БШУ:
- самолетами - 5608
- вертолетами - 4610.

Наиболее маштабные б/д велись в следующем 1986г.
 

YYKK

опытный

Статистика по 1986г

Боевые действия:
- плановые - 12
- внеплановые - 4
- частные - 22
- совместные - 82
- развед.рейдовые действия общ. подр. - 200
- засадные действия - 4818
- б/д по отр. див. - 574
Уничтожено:
- минометов - 322
- БО и ГП - 195
- ПУ РС - 129
- ПЗРК - 59
- ДШК,ЗГУ - 868
- мин и фугасов - 7282
- складов - 457
- транспортных средств - 509
- караванов - 456
Захвачено:
- минометов - 146
- б/п к минометам - 56895
- БО - 98
- б/п к БО - 42457
- ПУ РС - 56
- б/п к ПУ РС - 43062
- РПГ - 312
- ПЗРК - 119
- ДШК, ЗГУ - 356
- б/п к ДШК, ЗГУ - 7,2 тыс
- инж. мин и фугасов - 29199
- складов - 777
- ВВ - 30,9т
- транспортных средств - 155
- обезврежено мин - 1289
- взято в плен - 534
Потери:
- убито - 585
- в т.ч. офицеров - 98
- ранено - 1345
- в т.ч. офицеров - 167
- танки - 13
- БМП - 40
- БТР/БРДМ - 65
- автомобили - 528
- орудия и минометы - 12
- самолеты - 16
- вертолеты - 45
Высажено так. десантов: 518!
Кол-во десант. л/с - 121575 чел.
Выполнено боевых вылетов: 105927
Нанесено БШУ:
- самолетами - 5849
- вертолетами - 5138.
 
LV TT #24.09.2004 18:29  @Волк Тамбовский#24.09.2004 11:40
+
-
edit
 

TT

паникёр

Инкогнито>>А мы верим официальным советским цифрам о потерях? (Вроде американские официальные цифры мы отметаем вчистую как заведомо лживые?) А вот когда Москва говорит 13 тыс. погибло, этому мы сразу верим?
volk959>Вообще-то безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Афганистане по советским ОФИЦИАЛЬНЫМ данным не 13 тысяч, а 15.031 человек.
volk959>Официально подсчитаны и средние ежедневные безвозвратные потери - это 4,5 человека в сутки.
volk959>Ежегодная среднестатистическая численность войск СА в Афганистане - официально 80-104 тыс. (именно так, через тире - это цифра не из разных, а из одного источника).[»]
Инкогнито>>А мы верим официальным советским цифрам о потерях? (Вроде американские официальные цифры мы отметаем вчистую как заведомо лживые?) А вот когда Москва говорит 13 тыс. погибло, этому мы сразу верим?
volk959>Вообще-то безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Афганистане по советским ОФИЦИАЛЬНЫМ данным не 13 тысяч, а 15.031 человек.
volk959>Официально подсчитаны и средние ежедневные безвозвратные потери - это 4,5 человека в сутки.
volk959>Ежегодная среднестатистическая численность войск СА в Афганистане - официально 80-104 тыс. (именно так, через тире - это цифра не из разных, а из одного источника).[»]


Что понимается под безвозвратными потерями? Каков процент небоевых потерь (1/3 - ?)? Вроде же убитыми и пропавшими без вести в районе 14 тысячь или это без учета потерь других ведомств и гражданских специалистов?
 

volk959

коммофоб

TT>Что понимается под безвозвратными потерями? Каков процент небоевых потерь (1/3 - ?)? Вроде же убитыми и пропавшими без вести в районе 14 тысячь или это без учета потерь других ведомств и гражданских специалистов?[»]

безвозвратные потери всегда и везде - это убитые в бою, умершие от ран, умершие от болезней, погибшие от несчастных случаев, покончившие самоубийством, пленные и пропавшие без вести. Впрочем, в официальной статистике по афганской войне численность самоубийц не приводится. Или они включены в другие категории, или вообще не учтены в общем числе погибших.

процент небоевых потерь ВС СССР в Афганистане официально - 17,46%

гражданских специалистов в Афганистане официально погибло 20 человек - все в происшествиях. В число 15.031 они не входят.
 
RU Centuriones #25.09.2004 10:47
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

А я вот совсем не понял, как можно сравнивать Афган и Ирак? Афган - это Въетнам, что амовская пропаганда никогда не отрицала. А приравнивать Афган к оккупации - могут только люди, ИМХО, с большого бодуна после перманентного запоя. Оно понятно - надо пофлеймить, показать крутизну, но не до такой же степени полнейшего мозгового разжижа и отупения. :blink:
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
US Аналитик #09.10.2004 06:57
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Давинчи: С Ираком сложнее, там было нормальное диктаторское государство, генералов подкупали в последние моменты, когда им предоставлялись 100% гарантии безопасности. Все помнят как и почему рухнула оборона Багдада, когда иракские солдаты разошлись по домам по приказам генералов?

Это вы доподлинно точно знаете? Вам, наверное, регулярно кладут на стол разведсводки ГРУ? Да и всё ли знает ГРУ? Смешно. В натуре. Значит афганских союзников СССР тоже покупали. Да и сами советские командиры с духами в сделки вступали. Нет?

Санти: Вы забыли еще упомянуть, что эти "советы" плюс к этому предпочитали стоить дороги, мосты, гидроэлектростанции, школы и больницы.

Вот это меня всегда умиляет. Да американцы «предпочитают» строить там может ещё побольше, чем «советы».

Санти: А в это же самое время американцы создавали тот самый талибан с которым сейчас воюют и того самого бин-ладена, которого сейчас ищут.

Бессовестная ложь. Американцы помогали повстанцам бороться с оккупантами и режимом, сидящим на советских штыках. В теологические вопросы ислама они не лезли. Талибан как религиозное движение зародился в Пакистане под влиянием местных мулл-ваххабитов.

Давинчи: Старо как мир: "Нет такой крепости, которую бы не взял ишак, гружёный золотом" (кто-то, чуть ли не Цезарь). И новый век здесь не при чём. Кажется где-то точные цифры есть сколько США миллионов потратило для подкупа Афганских племен и Иракских генералов.
А у славян, и у горских народов чуть другой темперамент и обычаи, так что несравнимые вещи.


Вам не кажется, что ваше первое предложение противоречит последнему? Если купить можно всё, то в это всё входит и то, что у славян и горцев. И опять же, откуда может быть известна точная цифирь сверхсекретного порядка?

АлексДрозд: Афганская компания США - просто фикция. Собственноручно созданный "Талибан" успешно разгромили, за что им большое человеческое спасибо.

Да не был Талибан никогда собственноручно созданным. Что за блажь?

АлексДрозд: Ну, Афганистан, это задворки мира, тем более теперь.

Почему это только «теперь»? И «тогда» тоже задворками мира он был, ничуть не меньше.

АлексДрозд: Страна загнана глубоко в феодализм и врядли когда подымется.

Не уточните, кто ж её туда загнал?

АлексДрозд: Так что какой-то прогресс налицо. всегда можно объяснить "общественности", что имеено это и было целью.

Ну, а вам бы очень хотелось сказать, что это не было целью? Говорите. Может кто и поверит.

Объяснить ситуацию в Ираке сложнее, но США имеет возможность ни с кем и не объясняться.

Можно объяснить. Аль Кайда развернулась во всю свою мощь. А также шииты стремятся править страной.

Мэйх3М: Насколько я знаю, изначально ставилась задача не какой либо "оказании помощи" или "освобождения от злобного диктатора" — эти байки для юных правозащитников и прочей дряни. Задача-то была уничтожить Ирак как государство, что и достигнуто практически в полном объёме!

Ну, мы знаем также байки про то, что СССР вошел в Афганистан исключительно чтобы строить больницы и школы. Это байки для юных ленинцев и прочих коммуняк. А вот если задачей было уничтожить Ирак как единое государственное образование, то этого сделано не было, что противоречит вашему утверждению о том, что это было достигнуто в полном объеме. Ваши огульные обвинения противоречат фактам.

Бэлэнсер: Некоторые, достаточно умные, казалось бы, люди на этом форуме искренне верили и, кажется, кое-кто верит сейчас, что США туда пришли таки с благими намерениями (для Ирака).

Некоторые не менее умные, но наивные люди на этом форуме искренне верят, что СССР вторгся в Афган с благими намерениями (для Афгана). Что было опровергнуто последующими событиями.

Кщееш: Нам их социализм был нужен для идеи.. им демократия - для денег.

Демагогия и самовосхваление. Почему-то Саудию, Кувейт и Эмираты Америка не собиралась захватывать, для денег...

Кщееш: США, не устану настаивать, разрушили в мгновение все построенные алтари мирного сосуществования своими действиями и извлекли на свет старых проверенных служителей войны. Ух я задвинул...

Действительно, задвинули! Ерунду! Где там вам алтари мирного сосуществования приснились? В каком сне? Нельзя разрушить то, чего не было изначально.

Тевг: Россия использовалась как полигон для обкатки этих идей (исторического материализма), но поскольку они оказались глубоко чужды русскому народу, то были отторгнуты.

На протяжении 70 лет эти идеи вовсе не были чужды русскому народу. Как раз наоборот, эти идеи постоянно штудировали и никто и никогда не оспаривал их правоту. Было одно сплошное «одобрям» этих идей, которое неслось со всех сторон.

Сентурионес: А я вот совсем не понял, как можно сравнивать Афган и Ирак? ...приравнивать Афган к оккупации - могут только люди, ИМХО, с большого бодуна после перманентного запоя.

В таком случае, чтобы приравнивать Ирак к оккупации надо тоже напиться до полного изумления.
 
Это сообщение редактировалось 09.10.2004 в 23:51
BY кщееш #09.10.2004 13:43
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
:-)))
Это тип поведения такой. Демонстрация агрессии.
На всех налаять и самого себя за это уважать.
Бедный.
 
BY кщееш #09.10.2004 13:43
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
:-)))
Это тип поведения такой. Демонстрация агрессии.
На всех налаять и самого себя за это уважать.
Бедный.
 
US Инкогнито #09.10.2004 13:48
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Между прочим, до сих пор не могу понять, в чём уж такая качественная разница между 105 (или 110, или 118) тысяч советских войск и 130 т. американских? В том, что в американской армии больше всякого обслуживаещего персонала? В том, что советские войска прямо через границу в СССР мы не учитываем? (помните как ДБА Герат в руины "по ошибочке" превратила? откуда они летели? не из Баграма ведь?)

Или в "интернациональной" миссии советских войск, заключавшейся в строительстве школ и больниц (миллионы беженцев-афганцев--это наверное, просто те кто не хотел учится и лечится?)? Интересно, почему в Афгане беженцы на миллионы шли, а в Ираке--вообще их нет?

Может, прояснят мне ситуацию уважаемые товарищи?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Rada

опытный

>Или в "интернациональной" миссии советских войск, заключавшейся в строительстве школ и больниц (миллионы беженцев-афганцев--это наверное, просто те кто не хотел учится и лечится?)? Интересно, почему в Афгане беженцы на миллионы шли, а в Ираке--вообще их нет?

Сейчас у Афганистана на счету около 12 млн. беженцев в различных странах. Почему?

А из Ирака не бегут просто из-за крайне низкой плотности оккупационных войск, и вообщем-то неспособности коалиции и временщиков контроллировать ситуацию в стране. В противном случае - гражданская война, делёж страны, и беженцы.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
Это сообщение редактировалось 09.10.2004 в 15:38
US Инкогнито #09.10.2004 16:12
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Сейчас у Афганистана на счету около 12 млн. беженцев в различных странах. Почему?

Наверное, из за злостной американской военщины, почему ж ещё? Советские войска там школы и больницы 10 лет строили, вдов и сирот защищали, а вот американцы (все 10000) школ и больниц мало строят--вот потому то...

>А из Ирака не бегут просто из-за крайне низкой плотности оккупационных войск, и вообщем-то неспособности коалиции и временщиков контроллировать ситуацию в стране. В противном случае - гражданская война, делёж страны, и беженцы.

Плотность не намного отличается от плотности советских войск. "Неспособность" у советских войск была гораздо большая.

Может, из Афганистана бежали, потому что совковые воины в Афганистане ад для мирных жителей устроили, а из Ирака никто (вообще никто!) не бежит, потому что, хоть и не рай, и проблем много, но по местным арабским понятиям, совсем не так и плохо там?



P.S. Ещё раз напоминаю уважаемой администрации, что всё вышесказанное... ну в общем, точь в точь как в подписи.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

valture

опытный

мало беженцев - дак времени прошло еще не так много , а в целом ситуации похожие - окупационная армия и противостоящие им наемники которых финансируют различные зарубежные источники(и нечего называть их повстанцами - в Ираке это наверно единственный способ заработать денег -пойти работать в полицию или в партизаны)
 
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Мнкогнида --- а с чего вы взяли, что иракцам в Ираке хорошо? :lol: Может вы за них уже думаете? :rolleyes:
Son... I drive tanks!  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока



Аналитик>
Да и сами советские командиры с духами в сделки вступали. Нет?


Ещё как вступали. И жилось после этого куда спокойней.
 
US Инкогнито #10.10.2004 02:44  @Mayh3M#09.10.2004 18:08
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Mayh3M>Мнкогнида --- а с чего вы взяли, что иракцам в Ираке хорошо? :lol: Может вы за них уже думаете? :rolleyes:[»]

А с чего вы взяли что им там плохо? Вон, "оккупационная армия" то крохотная, для такой страны (из 130 тыс. от силы 30 тыс.--это бойцы, остальные в основном--клерки, механики...)--а ничего--восстаний нет, голода нет, не приходится (в отличие от некоротых) вырезать деревни, бомбить города в руины), беженцев никаких вообще нет.

Значит, неплохо им там живется--по сравнению с Афганским населением времён строек школ и больниц русскими солдатами, конечно.

А думать за них надо, понятное дело. Сами ж они не умеют, а кто то должен.

(Кстати, Майхем--как вы опозорились в Бронетанковом, так уж лучше с кличками будьте поосторожней)

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Rada

опытный

>Наверное, из за злостной американской военщины, почему ж ещё? Советские войска там школы и больницы 10 лет строили, вдов и сирот защищали, а вот американцы (все 10000) школ и больниц мало строят--вот потому то...

Ты тормоз? Я тебя спросил почему сейчас из Афганистана беженцев 12 млн? Ответь, и ты ответишь на вопрос про Афган и Ирак.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

TDi

втянувшийся

Инкогнито>А с чего вы взяли что им там плохо? Вон, "оккупационная армия" то крохотная, для такой страны (из 130 тыс. от силы 30 тыс.--это бойцы, остальные в основном--клерки, механики...)--а ничего--восстаний нет, голода нет, не приходится (в отличие от некоротых) вырезать деревни, бомбить города в руины), беженцев никаких вообще нет.


>>Не надо заниматься самовнушением, если в ираке все так хорошо, почему гибнут америкнские солдаты от подрывов и обстрелов, причем за сентябрь погибло 66 чел, по данным CNN, каждый день подрывы полицейских участков, или иракцев, которые сотрудничают с американцами, каждую неделю американцы применяют авиацию против бандитов или сил сопротивления,кому как нравится, каждую неделю обстреливаю "зеленую зону", причем есть жертвы, только в английской зоне оккупации похоже все спокойно, да и то каждый день взрывают нефте проводы и офисы нефтянных компаний, нефть дорожает, в СШа уже по 50 грин за барель дают, что то пиррова победа получается, и то не полностью
 
US Аналитик #10.10.2004 10:10
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

К сведению, в США бензин по-прежнему самый дешевый: галлон за 2 доллара. А галлон - это 4 литра. То есть за 1 доллар получаете 2 литра бензина. И это после всех повышений цен.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru