Сравнение действий СССР а Афганистане и США в Ираке

Теги:
 
1 2 3 4 5
RU Максимка #10.10.2004 10:44
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Инкогнито>А с чего вы взяли что им там плохо? Вон, "оккупационная армия" то крохотная, для такой страны (из 130 тыс. от силы 30 тыс.--это бойцы, остальные в основном--клерки, механики...)--а ничего--восстаний нет, голода нет, не приходится (в отличие от некоротых) вырезать деревни, бомбить города в руины), беженцев никаких вообще нет.

Не надо вранья. Где и когда советские войска "вырезали деревни" и "бомбили города в руины" ?
Не было такого.
А вот американцы во Вьетнаме и деревни вырезали и города бомбили (в руины). Так что эмигрантам лучше бы помолчать.
 
US Инкогнито #10.10.2004 13:07
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Не надо заниматься самовнушением, если в ираке все так хорошо,

Кто говорит что "всё так хорошо"? Просто лучше чем было афганцам в афгане в период, когда русские там строили школы и больницы.

> почему гибнут америкнские солдаты от подрывов и обстрелов, причем за сентябрь погибло 66 чел, по данным CNN,

Местные сукины сыны еще недостаточно сильны что бы всю чёрную работу делать, приходится американцам её делать тоже.

>каждый день подрывы полицейских участков, или иракцев, которые сотрудничают с американцами,

издержки бизнеса.

>каждую неделю американцы применяют авиацию против бандитов или сил сопротивления,кому как нравится,

для того она и есть, что бы её применять

>каждую неделю обстреливаю "зеленую зону", причем есть жертвы,

иракцы-жертвы не в счёт.

>нефть дорожает, в СШа уже по 50 грин за барель дают,

нефть, такая штука, она то вверх, то вниз, знаете ли... не берите это близко к сердцу.

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Инкогнито #10.10.2004 13:12
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Не надо вранья. Где и когда советские войска "вырезали деревни"

Об этом Бундес писал (он там в 1982 был), да и не секрет это не для кого (кроме вас).

> и "бомбили города в руины" ?

Герат. Официально считается, малюсенькая ошибочка с навигацией у ДБА вышла, что город в руины превратили в 82ом году.

>Не было такого.

Во-во--пример Максимкиного мировоззрения--они там только школы и больницы строили, кормили вдов и сирот.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Инкогнито #10.10.2004 13:15
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Ты тормоз? Я тебя спросил почему сейчас из Афганистана беженцев 12 млн? Ответь, и ты ответишь на вопрос про Афган и Ирак.

Во первых, будучи сторожем, я люблю отвечать вопросом на вопрос.

Во вторых, какие 12 млн? Всё население Афганистана--что то 18 млн. Беженцев (после 10 лет строительства школ и больниц русскими солдатами) было около 5 млн. (цифра по памяти)
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
US Инкогнито #10.10.2004 13:29
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Аналитик, у вас что то с почтовым ящиком не то, не принимает почту
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Максимка #10.10.2004 14:13  @Инкогнито#10.10.2004 13:12
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Инкогнито>Об этом Бундес писал (он там в 1982 был), да и не секрет это не для кого (кроме вас).
Требуются конкрентные доказательства. Заявления другого эмигранта таковыми не считаются.


>> и "бомбили города в руины" ?
Инкогнито>Герат. Официально считается, малюсенькая ошибочка с навигацией у ДБА вышла, что город в руины превратили в 82ом году.
У американцев такие ошибки постоянно выходят.
Но речь не об этом. Ошибка - это одно, а намеренное уничтожение крупных городов с гражданским населением - это совсем другое.


>>Не было такого.
Инкогнито>Во-во--пример Максимкиного мировоззрения--они там только школы и больницы строили, кормили вдов и сирот.[»]
Это ерунда.
Вот мировозрения некоторых эмигрантов - это вообще пипец.
 
US Инкогнито #10.10.2004 14:36
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Инкогнито>Об этом Бундес писал (он там в 1982 был), да и не секрет это не для кого (кроме вас).
>Требуются конкрентные доказательства. Заявления другого эмигранта таковыми не считаются.

В смысле, вам нужны отчёты командиров артиллерийских частей вышестоящему командованию о том, как они огнём дотла снесли деревню Х? Ищите такое сами, раз вас эта тема так интересует и есть некоторые сомнения. Для меня рассказа участника событий хватает.


>> и "бомбили города в руины" ?
Инкогнито>Герат. Официально считается, малюсенькая ошибочка с навигацией у ДБА вышла, что город в руины превратили в 82ом году.
>У американцев такие ошибки постоянно выходят.

Когда целый город американцы по ошибке в руины превратили?

>Но речь не об этом. Ошибка - это одно, а намеренное уничтожение крупных городов с гражданским населением - это совсем другое.

Вы только что взвились на тему, что дескать, такого вообще не было. Теперь мы плавно перешли от "вообще не было" к "это было, но официально это было не преднамеренно"?


>>Не было такого.
Инкогнито>Во-во--пример Максимкиного мировоззрения--они там только школы и больницы строили, кормили вдов и сирот.
>Это ерунда.

Как ерунда??? Вы теперь уже согласны, что СССР в 1979 году совершил агрессию против соседнего государства? Про вдов и сирот уже забыли? Про школы и больницы тоже? А как же благородная интернациональная миссия русских солдат-строителей школ?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

YYKK

опытный

Вы теперь уже согласны, что СССР в 1979 году совершил агрессию против соседнего государства? Про вдов и сирот уже забыли? Про школы и больницы тоже? А как же благородная интернациональная миссия русских солдат-строителей школ?
 

Какая агрессия? Сам Амин этого требовал, но уж больно одиозная фигура была.
 
US Инкогнито #10.10.2004 16:05  @YYKK#10.10.2004 15:22
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

YYKK>
Вы теперь уже согласны, что СССР в 1979 году совершил агрессию против соседнего государства? Про вдов и сирот уже забыли? Про школы и больницы тоже? А как же благородная интернациональная миссия русских солдат-строителей школ?
 

YYKK>Какая агрессия? Сам Амин этого требовал, но уж больно одиозная фигура была.[»]

Ну, так и США в Ирак пришли по чьему то приглашению--уверен, если поискать, то запросто кого нибудь можно найти, кто приглашал. Скоро и Саддамыч чистосердечно признается, что приглашал. О чём жалобы? Почему советские воины-интернационалисты, которые Герат с лица земли снесли и деревни артогнём в пыль превращали, это сёстры милосердия, а вот американцы один-два дома где засели бородатые дяди с РПГ долбанут и... ухх, какие плохие агрессоры!! ?

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

TDi

втянувшийся



>>>Поправка 66 человек это в августе, в сентябре 79, и это только американцев, сколько местных хиви перебили даже не учитываются.
 
RU TDi #10.10.2004 16:47  @Инкогнито#10.10.2004 16:05
+
-
edit
 

TDi

втянувшийся

Инкогнито>Ну, так и США в Ирак пришли по чьему то приглашению--уверен, если поискать, то запросто кого нибудь можно найти, кто приглашал. Скоро и Саддамыч чистосердечно признается, что приглашал. О чём жалобы? Почему советские воины-интернационалисты, которые Герат с лица земли снесли и деревни артогнём в пыль превращали, это сёстры милосердия, а вот американцы один-два дома где засели бородатые дяди с РПГ долбанут и... ухх, какие плохие агрессоры!! ?[»]

>>>
TDi>>Пока вы занимаетесь словоблудием, доказательств так и не привели, хотелось бы ссылки (интернет найдется все).
Ну насчет любви американцев сначало стрелять потом разбираться кто есть ху всем известно, англичане во время ВМВ говорили, "нет хуже врага, чем соседи американцы", колонны беженцев и свадьбы разносить он профессионалы
 
US Инкогнито #10.10.2004 18:06  @TDi#10.10.2004 16:47
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный


TDi>Ну насчет любви американцев сначало стрелять потом разбираться кто есть ху всем известно, англичане во время ВМВ говорили, "нет хуже врага, чем соседи американцы", колонны беженцев и свадьбы разносить он профессионалы[»]

действительно, это ж не русские солдаты, которые вдов и сирот кормили и охраняли в Афгане, аж так что те вдовы и сироты миллионами оказались в лагерях беженцев в соседнем Пакистане.

А бардак в русских войсках во время агрессии против Чехословакии (которая и не сопротивлялась) Суворов-Резун хорошо с личного наблюдения описал.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Инкогнито>>Об этом Бундес писал (он там в 1982 был), да и не секрет это не для кого (кроме вас).
Максимка>Требуются конкрентные доказательства. Заявления другого эмигранта таковыми не считаются.

Генерал Громов для Вас авторитет? (знаете такого?)
Возьмите его книгу и почитайте. Особенно много он не пишет, но описывает один эпизод. Духи захватили наших гражданских специалистов с завода азотных удобрений. Чтобы поставить духов на место нанесли "терроризирующий" (так генерал написал) удар авиацией по аулу, где скрывались духи. Сбросили около 10 тн. бомб и несколько сот ракет.
Как Вы думаете, как выглядел аул после этого?

Вокруг Герата таких аулов было полно. Их разнесли к чёртовой матери вдоль всех трасс, по которым грузовики наши ходили. Повод был один - из них могли вести огонь.
 
RU Максимка #10.10.2004 22:30
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Инкогнито>В смысле, вам нужны отчёты командиров артиллерийских частей вышестоящему командованию о том, как они огнём дотла снесли деревню Х? Ищите такое сами, раз вас эта тема так интересует и есть некоторые сомнения. Для меня рассказа участника событий хватает.
Так значит командиры частей скрывали от начальства свои действия?
Ой, умора!! :lol:
А что они еще скрывали?


Инкогнито>Когда целый город американцы по ошибке в руины превратили?
Я об случайных попаданиях по гражданским. Помню, был случай, что по своим отбомбились.

Инкогнито>Вы только что взвились на тему, что дескать, такого вообще не было. Теперь мы плавно перешли от "вообще не было" к "это было, но официально это было не преднамеренно"?
Вы писали:"не приходится (в отличие от некоротых) вырезать деревни, бомбить города в руины),"
Приходится - это намеренно.


Инкогнито>Как ерунда??? Вы теперь уже согласны, что СССР в 1979 году совершил агрессию против соседнего государства? Про вдов и сирот уже забыли? Про школы и больницы тоже? А как же благородная интернациональная миссия русских солдат-строителей школ?
А как быть со вдовами и сиротами Вьентнама, Ирака, Кореи, Гренады и т.д. ?

Бяка>Генерал Громов для Вас авторитет? (знаете такого?)
Как называется книжка?

 
US Инкогнито #11.10.2004 00:15
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Так значит командиры частей скрывали от начальства свои действия? Ой, умора!! :lol: А что они еще скрывали?

Максимка, не обижайтесь, но вы читать и понимать смысл прочитанного умеете? Вы, я знаю, слишком молоды что бы помнить СССР, но может вы слишком молоды что бы вообще читать?

Кто сказал что они скрывали? Всё что я вам сказал--идите сами ищите эти рапорты в архивах.

Инкогнито>Когда целый город американцы по ошибке в руины превратили?
>Я об случайных попаданиях по гражданским.

Ах, так уже не города вы имели в виду, а просто случайные попадания по гражданским? Понятно, понятно. Такое действительно бывает на войне (но, надо полагать, советские воины интернационалисты, всегда только по военным бомбят?).

>Помню, был случай, что по своим отбомбились.

Было, наверное. Это имеет какое то отношение к теме?

Инкогнито>Вы только что взвились на тему, что дескать, такого вообще не было. Теперь мы плавно перешли от "вообще не было" к "это было, но официально это было не преднамеренно"?
>Вы писали:"не приходится (в отличие от некоротых) вырезать деревни, бомбить города в руины),"
>Приходится - это намеренно.

Вот и давайте примеры где американские войска в Ираке (1) намеренно вырезали деревни и (2) намеренно бомбили города в руины. Жду примеров с нетерпением. (заранее вам разьясняю: ВМВ не надо приводить, это совершенно к теме не относится, а то мы можем заодно и о Катыни вспомнить :) )


Инкогнито>Как ерунда??? Вы теперь уже согласны, что СССР в 1979 году совершил агрессию против соседнего государства? Про вдов и сирот уже забыли? Про школы и больницы тоже? А как же благородная интернациональная миссия русских солдат-строителей школ?
>А как быть со вдовами и сиротами Вьентнама, Ирака, Кореи, Гренады и т.д. ?

А при чём тут они? Мы же говорим о благородных русских солдатах-джентльменах, которые в Афгане вдов и сирот защищали--и так хорошо защитили, что миллионы их оказались в Пакистане. Или вы уже от избытка патриётизьма забыли о чём разговор? Напомню: разговор о русских воинах-героях которые 10 лет в Афгане строили школы и больницы, и т.д.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
DE Бяка #11.10.2004 00:20  @Максимка#10.10.2004 22:30
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
\
Бяка>>Генерал Громов для Вас авторитет? (знаете такого?)
Максимка>Как называется книжка?[»]

"Ограниченный контингент"

 
NZ TEXOCMOTP #11.10.2004 03:24
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

И охота вам с тупым эстонским руссофилом спорить? Может это вообще бот? У него же уже 3 страницы все одно и то же - больницы, школы,Герат и т.д.
Забейте на него большой волосатый болт и будет вам щасте. :)
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
US Аналитик #11.10.2004 05:37
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Ребятки, вы знаете в чем разница между патриотом и националистом?
Есть такое вот определение:
Патриот любит свой народ и уважает другие народы.
Националист играет на низменных чувствах в своём народе против других народов для достижения своих собственных эгоистических целей.

Никто не говорит, что американцы святы и безошибочны. И Инкогнито этого не говорит. Но вот его оппоненты на каждом шагу пытаются облить грязью американцев, но выставить своих чуть ли не святыми великомучениками. Причем пытаются подкрепить свою позицию аргументами, которые не выдерживают никакой критики. Нечестная это позиция, недостойная.
Будьте патриотами, не будьте жлобами.
 

Rada

опытный

2 Инкогнито:




Developments after September 11 Within days of the terrorist attacks on New York and Washington on September 11, 2001, the U.S. government accused Osama bin Laden and the Al Qaeda organization of responsibility for the attacks and demanded that the Taliban turn bin Laden over to the United States. When the Taliban refused, U.S. armed forces launched a military campaign in Afghanistan on October 6 aimed at rooting out Al Qaeda members and removing the Taliban from power.

Even before U.S. air strikes began, thousands of Afghan civilians began fleeing Kabul and other cities likely to be targeted by U.S. and allied forces. Since all of Afghanistan’s neighbors kept their borders closed and refused to permit fleeing Afghans to enter, a large majority became internally displaced.

All international UN and NGO personnel working in Afghanistan, including relief personnel, left Afghanistan between September 11 and October 6, many moving to their organizations’ offices in Pakistan. After U.S. air strikes began, the Taliban prohibited all communication between Afghan UN and NGO staff and their departed expatriate colleagues. The departure of expatriate staff, the ban on communications, and the start of U.S. military strikes seriously curtailed relief activities that even before September 11 were insufficient to reach the more than six million Afghans who were partially or wholly dependent on food aid. One report found that conditions inside Afghanistan “deteriorated dramatically” between September 11 and early October.

Once the U.S. military action began, hundreds of thousands more Afghans fled their homes, including an estimated 40 to 70 percent of the residents of Afghanistan’s larger cities. In early November, at the height of the United States’ and Afghan opposition forces’ military campaign in northern Afghanistan, some 500,000 displaced people were in the area around Mazar-e-Sharif, the largest city in the region.

Although Pakistan kept its border closed, about 160,000 Afghans managed to enter Pakistan between September 11 and the end of the year. Most bribed smugglers to take them into the country over remote mountain passes. However, Pakistani authorities in Baluchistan permitted several thousand Afghans, mostly vulnerable people, to enter. Newly arrived Afghan refugees whom USCR interviewed in Pakistan in late November said that they had fled primarily because of the U.S. bombing; several said that the aerial attacks had claimed the lives of family members.

In order to prevent thousands of Afghans from entering Iran, the Iranian authorities, with the help of the Iranian Red Crescent, established two camps just inside the Afghan border. Some 11,000 Afghans took refuge at the two camps, Makaki and Mile-46, where conditions were said to be grossly inadequate. Armed elements were reportedly present in the camps, and fighting between Taliban and opposition supporters broke out in Makaki in November, as Taliban control collapsed in western Afghanistan.
 


Ну и так далее. Так и представляю американскую военщину жгущую в пепел города и деревни. СССР хоть школы, больницы и дороги строил, а тут один срам понимаешь. Ах да - и опиум. Но это - они и без США знали как делать.

Я конечно понимаю, что при словах "звёздно-полосатый" и "Рамсфелд" у тебя происходит физилогическое удовлетворение, но скажи мне - когда же Ирак наконец-то снабдят водой и электричеством? А то избалованное Хуссейном население привыкло к больницам, университетам и электростанциям, а вы им какой-то тощий Афганистан даёте. Вот и сейчас что-то около 40% населения проголосовало бы за Саддама в президенты, согласно опросам. Не потому что как говориться, у модели нет лица а потому что у художника руки из зада растут. :)
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Rada

опытный

2 Инкогнито: да, я действительно ошибся насчёт числа беженцев, читая следующее afghanrefugees.com -.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Rada

опытный

Инкогнито>Вот и давайте примеры где американские войска в Ираке (1) намеренно вырезали деревни и (2) намеренно бомбили города в руины. Жду примеров с нетерпением. (заранее вам разьясняю: ВМВ не надо приводить, это совершенно к теме не относится, а то мы можем заодно и о Катыни вспомнить )

Самое интересное, что в архивах этого форума где-то есть слова Инкогнито, где он поддерживает вырезание (до нужной степени смирённости) Фаллуджи в ответ на убийство четырёх американцев. Нуууу-ууу не наа-аадо лить свои крокодиловы слёзы сынок Инкогнито - милосердие - не твоё сильное качество.

Да и на историю Бяки (из книги) это очень смахивает. В ответ на убийство нескольких человек бомбы начали паать на головы всех, какие бы эвфемизмы не придумывали корпорации-доносчики-новостей.

Жуйте пока.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
В любой войне между СССР и США проигрывала та сторона, которая посылала собственные войска, а побеждала посылающая вооружения.

В Югославии и Ираке США воюет не против России и Россия в Чечне воюет не против США. В отличие от Афганистана и Вьетнама.

Поэтому уместнее будет сравнить Чечню и Ирак. Тем более, что обе войны из-за нефти.
I hope the Russians love their children too. ©Sting  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
....
Svoboda>Поэтому уместнее будет сравнить Чечню и Ирак. Тем более, что обе войны из-за нефти.[»]

Именно! А ещё, как все знают, 9/11 организовало ЦРУ, дома в Москве взрывала ФСБ, а управляют этим всем жидо-масоны. :ph34r:
С уважением, Стас.  
RU AlexDrozd #11.10.2004 13:44
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Svoboda>Поэтому уместнее будет сравнить Чечню и Ирак. Тем более, что обе войны из-за нефти.

Сколько в той Чечне нефти и сколько ее в Ираке? Если все скважины в Чечне бетоном залить, кроме местных подпольных производителей бензина никто в России этого не заметит. А вот последствия "умиротворения" Ирака, точнее обманутые надежды на быстрое включение Ирака в мировую нефтяную экономику, и на ценах на бензин в России рикошетом сказываются.



 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Сколько в той Чечне нефти и сколько ее в Ираке?

50 млн. тонн в Чечне, 15.2 млрд тонн в Ираке.

>Тем более, что обе войны из-за нефти.

Блажен кто верует.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru