МОшиах не звонит и не пишет

Фагот>> Я вообще не понимаю, зачем нужна Ирану эта бредовая антиизраильская идея? Без неё ему жилось бы куда как лучше. [»]
Вуду> - Ответ прост: вся исламская юдофобия вытекает из текста Корана, плюс - тезис из Корана, опять же, о Дар-аль-Храб: земля, некогда , на самое короткое время оказавшаяся под властью ислама, не может быть передана кому-то ещё - хоть иудеям, хоть христианам, хоть безбожникам вообще, и обязана быть отвоёвана назад...
Вуду> Так что, данный исламский ортодокс просто-напросто озвучивает основные тезисы ислама, рядовые тезисы, заурядные тезисы, то, что каждый нормальный мусульманин ни на секунду не должен упускать из памяти. Для всех, кто мало-мальски знаком с исламом - это банальность. Для невежд в исламе - типа, шок... [»]

В библии написано ,что государство Израиль должно исчезнуть с карты земли,потому что они предали Христа,а мочить их должны будут мусульмане.Христиане вообще должны стоять в стороне и не вмешиваться.
На то воля Божья.

Barbarossa>> Вообще я против евреев ничего особенно не имею. Я не могу простить им только две вещи: то что они устроили в Росии в гражданскую войну
Вуду> - Не надо было России апартеид для евреев устраивать и резервацию в виде черты осёдлости - не было бы здесь ни единой революции, и династия Романовых мирно продолжала бы оставаться на троне Российской империи...

Евреи достались Российской Империи вместе с украиной. Кстати не думали Вуду почему больше всего погромов было на украние, почему Железняк народный герой. Наверно по жизни плохие хохлы обижали чистых и пушистых евреев. Ну да за что бить, подумаешь что ляхи отдали Евреям на откуп православные церкви и что бы человек мог помолиться он должен был платить еврею, сидящему у входа денюжку. Что все управляющие у польского панства были евреями они идрали с них три шкуры.
Barbarossa>> и то что они Христа распяли.
Вуду> - Тут, понимаешь, проблема какая: не существовало тогда не только России, но и Киевского княжества, - не с кем было проконсультироваться, а то, может быть, Синедрион депортировал бы нашего Иешуа в лоно российской православной церкви...

Ну это еще не известо кто там раньше существовал. Я вообще считаю что русские произошли от этруссков. А что касеться визита Христа в Древнюю Русь, то возможно крещение раньше произошло, а могли и в жертву Перуну принести. .

.
Вуду> Вот только кому он у вас там, нераспятый, был бы нужен?! Это же его основная функция - быть распятым, мученически умереть, затем воскреснуть и пр... [»]

Это все богохульство.
Мне вот например не нравиться что вы Мошиаха ждете. Есть подозрение что для русича православного, такого как меня это ничем хорошим не светит

Barbarossa> Евреи достались Российской Империи вместе с украиной.
Евреи жили в Киеве еще до образования русского народа и государства.
Barbarossa> Ну да за что бить, подумаешь что ляхи отдали Евреям на откуп православные церкви и что бы человек мог помолиться он должен был платить еврею, сидящему у входа денюжку.
Были управляющие поместьями, но церквями... Да и какая разница: сам то порядок установили поляки. При чем тут евреи? И как погромы конца 19 - начала 20 века относятся к временам польского владычества? Во времена погромов евреи были самым угнетаемым народом Империи, а о польском владычестве никто и не помнил.
Barbarossa> Что все управляющие у польского панства были евреями они идрали с них три шкуры.
Не все, но много. Вот только кто виноват в тяжелой участи крестьян: хозяин или его наемный работник?
Barbarossa> Barbarossa>> и то что они Христа распяли.
Barbarossa> Ну это еще не известо кто там раньше существовал. Я вообще считаю что русские произошли от этруссков. А что касеться визита Христа в Древнюю Русь, то возможно крещение раньше произошло, а могли и в жертву Перуну принести.
Барбаросса, не пишите, пожалуйста, на исторические темы. У вас что не пост, то перл. Какое отношение имеют средиземноморцы-этруски к русским? Кстати, принесли бы его в жертву стопудово: христианство Русь приняла по политическим мотивам, а при жизни Христа все мотивы были против - кому нужен в союзники бунтарь, предводитель горстки евреев, враг самого Рима?
Barbarossa> Это все богохульство.
Это важный вопрос в христианской философии: нераспятый Иисус не мог быть спасителем.
Barbarossa> Мне вот например не нравиться что вы Мошиаха ждете. Есть подозрение что для русича православного, такого как меня это ничем хорошим не светит [»]
Мошиах - это Мессия. Если Б-г пришлет Мессию, чем это плохо христианам? Б-г то у нас один. Впрочем, я его не жду. Как и большинство, в Израиле на эту тему есть и песня, и анекдоты.

lau> В библии написано ,что государство Израиль должно исчезнуть с карты земли,потому что они предали Христа,а мочить их должны будут мусульмане.Христиане вообще должны стоять в стороне и не вмешиваться.
lau> На то воля Божья. [»]


Что за бред, нету в Библии ничего подобного. Христос сам взошел на крест, чтобы смыть грехи человеческие, в том числе и евреев.

israel> 2. Кто по нациоональности был Понтий Пилат? Кто были солдаты? уже сто раз обсуждалось: римляне распяли еврейского вождя Иешуа (Иисуса), а не наоброт. [»]

Понтий Пилат хотел освободить Иисуса из-под стражи, но евреи требовали - "кровь его на нас и детях наших". Солдаты - простые исполнители.

israel> 2. Кто по нациоональности был Понтий Пилат? Кто были солдаты? уже сто раз обсуждалось: римляне распяли еврейского вождя Иешуа (Иисуса), а не наоброт. [»]

У Понтия по случаю праздника было право чтобы помиловать одного преступника.
Спрасивши у народа кого распять народ (еврейский народ) заявил указывая на Христа: "Распни его!". И потом эта крылатая фраза "Я умываю руки". Это Понтий сказал именно по этому поводу (дескать я не причём).
Немного не в тему. Что то накотило...

Barbarossa>> Кстати Израильтяне тоже виноваты, предали ливанских христиан.
israel> Виноваты, не спорю. Барак - скотина, бросил союзников. Вот только все христианские страны вместо поддержки Израиля в Ливане дружно требовали от него вывести войска и предать христиан. И во главе требовавших была Россия. Так что насчет того, кто больше виноват...

Не Россия а россияния это две большие разницы.
Barbarossa>> Вообще я против евреев ничего особенно не имею. Я не могу простить им только две вещи: то что они устроили в Росии в гражданскую войну, и то что они Христа распяли.
israel> 1. Война была гражданская, т.к. воевали все граждане. Никогда евреи, даже все вместе, не смогли бы победить остальные народы России. Кстати, евреи были и на Белой стороне, а евреи юга России пытались даже создать еврейскую армию в помощь белым, но те отказались - антисемитизм у белой кости был силен.
israel> 2. Кто по нациоональности был Понтий Пилат? Кто были солдаты? уже сто раз обсуждалось: римляне распяли еврейского вождя Иешуа (Иисуса), а не наоброт. [»]
А кто кричал распни его, и отпустили убийцу а не Христа по наущению первосвященников.

au> Христианских стран сейчас нет в мире.
Скажем, с преобладающим христианским населением.
au> Тут нечего обсуждать. Пилат сказал что не находит вины, зная что предали из зависти, и хотел отпустить. И Ирод не нашёл вины. А толпа под накруткой еврейского начальства кричала "распни!". Первосвященники боялись что потеряют влияние на народ от всех чудес и ожидания царства. Да и сама толпа была разочарована что всего несколько дней назад встречала как Царя, а ожидаемого земного царства не получила. [»]
Блин, народ, вам еще не надоело со мной спорить в исторических вопросах?
1. Для начала - Ирод Великий умер более чем за 30 лет до описываемых событий. Так что вины он найти и не мог.
2. Что есть еврейское начальство? Это не те, которые еще через 33 года поддержали римлян в войне против своего народа? Да, совсем забыл - Россия была союзником Гитлера, ведь Власов (русское начальство) был на его стороне. Что, мне кто то сейчас расскажет, что Власов был не единственным русским начальством? А почему же вы допускаете такую трактовку по отношению к Иудее?
3. По поводу Пилата есть 2 пути: незаинтересованное обсуждение по фактам или повторение Римской Католической версии. Факты говорят ясно - Христа распяли римляне, и именно как еврейского вождя. А версия церкви - что виноваты евреи. Почему? Потому что церковь РИМСКАЯ! Они были не дураками, что бы обвинять в распятии своих же. Вот только следы замести полностью не удалось. Если кто то считает, что оккупированный народ распоряжался в своей стране и заставлял плясать под свою дудку оккупационные римские власти - флаг ему в руку. Так и вижу Гебитскомиссариат, выполняющий указания партизан.

TEvg> Понтий Пилат хотел освободить Иисуса из-под стражи, но евреи требовали - "кровь его на нас и детях наших". Солдаты - простые исполнители. [»]
Конечно. И зверства СС на территории СССР совершались по указанию партизан и Сталина. Тебе самому не смешно - оккупанты на службе у оккупированных? Так почему же на кресте Иисуса написано "Иисус Христос - Царь Иудейский"? Это евреи что ли своих лидеров распинают, а римляне, господству которых этот вождь угрожает - его защищают?

Fakir> Всё-таки в Российской Империи во все времена самыми угнетаемыми народами были русские, украинцы и белорусы...
Конечно, как я забыл? Это русские, украинцы и белорусы жили за чертой оседлости! Это русские, украинцы и белорусы не имели права занимать руководящие должности и офицерские посты. Это русские, украинцы и белорусы насильственно обращались в иудаизм. И это русские, украинцы и белорусы были ограничены даже в праве учиться в гражданских ВУЗах, а те, кто принимались, должны были за свой счет содержать двух евреев. Спасибо, дорогой, напомнил. А то мне по старости казалось, что было ровно наоборот.
Fakir> Во времена погромов, кстати, не только евреям доставалось.
Извини, когда евреев убивали, они иногда сопротивлялись. Бяки.
Fakir> Кстати же, погромы осуществлялись в основном другими "угнетаемыми" народами - например, первый еврейский погром в Одессе был устроен... греками!
А это здесь при чем? Я говорю об угнетении евреев в Империи, а кто конкретно устраивал погромы... Между прочим, русским вообще было трудно устраивать погромы: сравни черту оседлости и ареал русского населения.
Fakir> Это есть в природе такой фантаст (по-моему, явный шизофреник) Владимир Щербаков и еще какая-то компания, которая уже больше 20-ти лет толкает идею, что русские произошли от этрусков. [»]
Ну так он шизо не только по твоему, но и по моему.

Vale> Гхм.
Vale> Простите, это теологический форум или какой ещё? [»]
Стандартное развитие: любая тема скатывается к Израилю, после чего плавно переходит "они Христа распяли", т.к. другие аргументы кончаются.

israel> Стандартное развитие: любая тема скатывается к Израилю, после чего плавно переходит "они Христа распяли", т.к. другие аргументы кончаются. [»]

Браво!)

Вуду> - Тут, понимаешь, проблема какая: не существовало тогда не только России, но и Киевского княжества, - не с кем было проконсультироваться, а то, может быть, Синедрион депортировал бы нашего Иешуа в лоно российской православной церкви...
Вуду> Вот только кому он у вас там, нераспятый, был бы нужен?! Это же его основная функция - быть распятым, мученически умереть, затем воскреснуть и пр... [»]

Да... У нас бы его на кол посадили, вот был бы символ

Вуду>> - Тут, понимаешь, проблема какая: не существовало тогда не только России, но и Киевского княжества, - не с кем было проконсультироваться, а то, может быть, Синедрион депортировал бы нашего Иешуа в лоно российской православной церкви...
Вуду>> Вот только кому он у вас там, нераспятый, был бы нужен?! Это же его основная функция - быть распятым, мученически умереть, затем воскреснуть и пр... [»]
Kuznets> Да... У нас бы его на кол посадили, вот был бы символ [»]

Это богохульство, нельзя так про Христа. Но Мошиаха у нас точно на бочку с порохом посадили бы.

Kuznets>> Да... У нас бы его на кол посадили, вот был бы символ [»]
Barbarossa> Это богохульство, нельзя так про Христа.

Мне можно, я богохульник и вообще атеист

Вуду>>> - Тут, понимаешь, проблема какая: не существовало тогда не только России, но и Киевского княжества, - не с кем было проконсультироваться, а то, может быть, Синедрион депортировал бы нашего Иешуа в лоно российской православной церкви...
Barbarossa> Вуду>> Вот только кому он у вас там, нераспятый, был бы нужен?! Это же его основная функция - быть распятым, мученически умереть, затем воскреснуть и пр... [»]
Kuznets>> Да... У нас бы его на кол посадили, вот был бы символ [»]
Barbarossa> Это богохульство, нельзя так про Христа. Но Мошиаха у нас точно на бочку с порохом посадили бы. [»]
- Вы, доблестный православный ариец никак не врубитесь: Иешуа объявил себя тогда, в 30 году н.э. именно Машиахом, то есть мессией, человеком, посланным Всевышним (к евреям, разумеется), чтобы выполнить на земле ряд определённых функций.
И, конечно, ничего из того, что ожидали от него иудеи в Иудее, он выполнить не смог. А потому мессией (Машиахом, на иврите) совершенно справедливо признан быть не мог. А признан был самозванцем, незаконно присвоившим себе почётное звание Машиаха (Мошиах - идишская транскрипция). А самозванцам и лжепророкам в ту пору полагалась одна мера наказания - высшая. :huh:
Христианская ортодоксия выкрутилась, разумеется, от попрёков иудеев: "Какой же Иисус Машиах, когда он ни сделал ничего из того, что полагается Машиаху?! (прекратить войны на земле, воцарить всеобщий мир и признание единого Бога всеми, не говоря уже о свободе и независимости для Израиля и еврейского народа, страдавшего тогда от итальянских оккупантов)"
Христианские ортодоксы говорят, что тот визит Машиаха Ииусуса был, так сказать, пристрелочным и разминочным, он не спасал тела в тот визит, а пытался спасать только души, но вот грядёт ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ, - и тут-то он явит себя во всём машиахском блеске и красе! И сделает, наконец, всё то, что не сделал тогда, почти 2000 лет назад.
А иудеи говорят, что не являлся он Машиахом, что Машиах не приходил, а ещё только придёт.
Так что, геноссе Barbarossa, на сам термин =Машиах= наседать не нужно и пужаться его не нужно, бо по христианскому канону Иисус Христос и был этим самым Машиахом-Спасителем-Избавителем...

Вуду>>>> - Тут, понимаешь, проблема какая: не существовало тогда не только России, но и Киевского княжества, - не с кем было проконсультироваться, а то, может быть, Синедрион депортировал бы нашего Иешуа в лоно российской православной церкви...
Barbarossa>> Вуду>> Вот только кому он у вас там, нераспятый, был бы нужен?! Это же его основная функция - быть распятым, мученически умереть, затем воскреснуть и пр... [»]
Вуду> Kuznets>> Да... У нас бы его на кол посадили, вот был бы символ [»]
Barbarossa>> Это богохульство, нельзя так про Христа. Но Мошиаха у нас точно на бочку с порохом посадили бы. [»]
Вуду> - Вы, доблестный православный ариец никак не врубитесь: Иешуа объявил себя тогда, в 30 году н.э. именно Машиахом, то есть мессией, человеком, посланным Всевышним (к евреям, разумеется), чтобы выполнить на земле ряд определённых функций.
Вуду> И, конечно, ничего из того, что ожидали от него иудеи в Иудее, он выполнить не смог. А потому мессией (Машиахом, на иврите) совершенно справедливо признан быть не мог. А признан был самозванцем, незаконно присвоившим себе почётное звание Машиаха (Мошиах - идишская транскрипция). А самозванцам и лжепророкам в ту пору полагалась одна мера наказания - высшая. :huh:
Вуду> Христианская ортодоксия выкрутилась, разумеется, от попрёков иудеев: "Какой же Иисус Машиах, когда он ни сделал ничего из того, что полагается Машиаху?! (прекратить войны на земле, воцарить всеобщий мир и признание единого Бога всеми, не говоря уже о свободе и независимости для Израиля и еврейского народа, страдавшего тогда от итальянских оккупантов)"
Вуду> Христианские ортодоксы говорят, что тот визит Машиаха Ииусуса был, так сказать, пристрелочным и разминочным, он не спасал тела в тот визит, а пытался спасать только души, но вот грядёт ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ, - и тут-то он явит себя во всём машиахском блеске и красе! И сделает, наконец, всё то, что не сделал тогда, почти 2000 лет назад.
Вуду> А иудеи говорят, что не являлся он Машиахом, что Машиах не приходил, а ещё только придёт.
Вуду> Так что, геноссе Barbarossa, на сам термин =Машиах= наседать не нужно и пужаться его не нужно, бо по христианскому канону Иисус Христос и был этим самым Машиахом-Спасителем-Избавителем... [»]

Да знаю я кто такой Машиах, только я про второго. Он то явно из под земли придет.
Тока вопрос в другом, причем тут президент Ирана.