Наказывать ли за прямую ложь и бред?

Теги:авиабаза
 
1 2 3 4 5
RU Северный #20.11.2005 10:49
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Mishka> Сейчас надо учитывать, что они одноразовые. А анекдот времен СССР про нарка слышали?
Mishka> Идет нарк и видит — в песочнице сидит малышь и плачет.
Mishka> — Чего ревёшь?
Mishka> — Машинку отобрали!
Mishka> — На тебе! — нарк достаёт шприц в железной такое коробочке и протягивает малышу. Малышь берёт, внимательно осматривает и говорит:
Mishka> — Так у неё колёс нет!
Mishka> — Ну, ты, парень, и хам! Мало ему машинки, так ещё и колёса подавай! — бормочет нарк, доставая таблетки.

А вот это уже перебор,у нас в "квадрате"(небольшой район) не было ни одного наркомана в возрасте 15-25 лет.Да,мы знали,что есть такие "наркоманы",но к примеру где купить наркотик,как он выглядит,и как его употребляют,мы понятия не имели.Обдолбаного наркомана в своём городе в 80-х НИГДЕ НИКОГДА не видел.Да мы знали,что в нашем квадрате живёт один наркоман "Боря корявый" 40-ка лет, который когда то сидел.Никто его не уважал,он иногда выбредал в тапках и трениках в подъезд, или летом на лавочку покурить.Был тихим и смирным.

Mishka> Вы никогда не ходили на призывные пункты в момент призыва и сразу после? Я так, когда в универе был, то из общаги в универ срезал по овражку за республиканским военкоматом. Количество трусов, лифчиков, использованных презервативов, бутылок и т.п. просто поражало. Учился я в 1981-1986 годах :D В момент призыва — каждый куст был укрытием не одной пары, занимавщейся любовью. :P

Вокруг своего призывного пункта не наблюдал,да и место там не подходящее,и кустов нет.

 

ED

старожил
★★☆
Mishka>Ряд товарищей утверждали, что в СССР была колбаса всегда, молоко всегда и т.д. Они-то несут ту же самую пургу, но их мы почему-то не замечаем.
А почему не замечаете? Почему не возражаете, если не согласны? Вот про всегда бывшее молоко утверждал я. Естественно писал про «свой» СССР, то есть свой город. И слово «всегда» имеет ещё советский смысл. То есть до 11 утра молока ещё не было, а после 18 могло уже и кончится, но купить молоко можно было каждый день, сколько угодно, без очереди.

Mishka>Разве он говорит, что было только так?
Именно это он и говорит.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Mishka> А, если надо было потрахаться, то всегда ходили на факультет журналистики. :D
Анекдот:
На стадионе сидит народ на трибунах, перерыв между таймами, мужики пьют пиво и разговаривают, в том числе, и о жизни половой. Один приятель говорит другому:
- Слушай, как ты думаешь, кто первое место занимает по внебрачным связям?
- Первое? Артисты!
- А второе?
- Второе - разумеется, журналисты!
- А третье?
- Третье, конечно, военные.
Сзади сидит полковник, наклоняется к ним и говорит:
- Товарищи, товарищи, что вы такое говорите?! Я вот со своей женой живу тридцать лет и ни разу ей не изменял! (Вариант: "изменял ей всего раз двадцать!")
Сзади к полковнику наклоняется старлей и говорит укоризненно:
- Вот из-за таких как Вы, товарищ полковник, мы и торчим на третьем месте!
:)
“The only good Indian is a dead Indian”  
US Mishka #20.11.2005 11:02  @Северный#20.11.2005 10:32
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Северный> Если коротко,могу привести пример.Я присутствовал как знакомый родственника на выпускном в 1994 г.(школьном).Там было выпито столько же на душу в литровом эквиваленте.(это я про детей,не учитывая взрослых)но не шампанских,домашних вин,и т.д. а самой обычной водки,и так называемого спирта "Рояль".

Я не говорю, что сейчас нет. Я говорю, что такое было в СССР.

Северный> У нас в подъездах не сношались.

А у нас хватало. Тирасполь. 1974-1985.

Северный> У нас в подъездах,никто не ссал,и не гадил,было чисто.Да был район,деревянные 2-ух этажные дома ещё послевоенной постройки,там было грязновато,иногда валялись бычки(самые обыкновенные,никакой травы.)В подъездах этих домов,так же никто не ссал. [»]

Регулярно. В местной прессе даже поднимался вопрос, почему городские власти не строят туалетов.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Bredonosec>>>>Одноклассница ухитрилась забеременеть в 10 классе (узнали когда свадьба прошла) - так исключили со свистом. С формулировкой "школа - место для детей, а не *****"
Фагот> Апупеть как круто. Директриса отъявленная совковая маразота.
- А у нас школе одна хорошенькая девочка в 6-м классе в 12 лет забеременела и благополучно родила... Школу оставила, подросла - потом доучивалась в вечерней.
Так интересно и странно было: мы все вокруг - ещё дети, а она уже - мама!.. %(

“The only good Indian is a dead Indian”  
US Mishka #20.11.2005 11:06  @Северный#20.11.2005 10:49
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Северный> А вот это уже перебор,у нас в "квадрате"(небольшой район) не было ни одного наркомана в возрасте 15-25 лет.

А у нас были. Не то, чтобы толпами ходили, но были. И нюхательщики клея момент были. Но это 80-е.

Северный> Да,мы знали,что есть такие "наркоманы",но к примеру где купить наркотик,как он выглядит,и как его употребляют,мы понятия не имели.

Ну, как собирать и делать опиум я знал с пеленок. У меня дед китаец. Мать говорила, что он лечил растройство желудка им (что-то типа дизентирии). Только так и выжили под Благовещенском (деревня Угловая в том районе, возле речек Ульма и Зея, если интересно).

Северный> Вокруг своего призывного пункта не наблюдал,да и место там не подходящее,и кустов нет. [»]

Ну, скажем в Тирасполе, было поменьше, но в Кишинёве — это надо видеть. :D
 

Mishka

модератор
★★☆
ED> А почему не замечаете? Почему не возражаете, если не согласны? Вот про всегда бывшее молоко утверждал я.

Я, как бы замечаю и пытаюсь провякать. Если помните темы про колбасу, вино и талоны — там много моих постов.

Но про молоко не только Вы, а ещё и Рома, ТЕвг, скажем. И писал, как к бочке занимали очередь в 5 утра, в 6 начинали продавать, а в 7 оно кончалось. И всем не хватало.

ED> Естественно писал про «свой» СССР, то есть свой город. И слово «всегда» имеет ещё советский смысл. То есть до 11 утра молока ещё не было, а после 18 могло уже и кончится, но купить молоко можно было каждый день, сколько угодно, без очереди.

Сколько угодно в Кишиневе было нельзя. Но это после 1985 года, когда мы туда переехали. Давали ограниченное количество на руки. Поэтому, в магазин ходили часто семьей.

ED> Именно это он и говорит. [»]

Мне всегда казалось, что он говорит конкретно — я учился и у нас, в моем районе и т.д., а не вообще.
 
RU Северный #20.11.2005 11:14  @Северный#20.11.2005 10:02
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Северный>> У нас курит среди школьников 95 % парней,80% девушек. [»]
Mishka> Гы, у нас в универе на юридическом (куда принимали ребят только после армии, в основном) курили и пили практически 100% ребят и девчат.

С какого возраста курили? Если скажете ,что с 10 лет,не забудьте упомянуть,что два раза в неделю,за гаражами,а если отец узнает,то жопу ремнём надёрёт так,что долго на неё не сядешь.
Сейчас,девчёнки пыхтят как паровозы с 12 лет.(и ##### с 12-14- ти )Ну а про парней и говорить нечего.


Mishka> А, если надо было потрахаться, то всегда ходили на факультет журналистики. :D [»]

Это как грится,совсем другая тема. B)

 
RU Северный #20.11.2005 11:24
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Северный>> Если коротко,могу привести пример.Я присутствовал как знакомый родственника на выпускном в 1994 г.(школьном).Там было выпито столько же на душу в литровом эквиваленте.(это я про детей,не учитывая взрослых)но не шампанских,домашних вин,и т.д. а самой обычной водки,и так называемого спирта "Рояль".
Mishka> Я не говорю, что сейчас нет. Я говорю, что такое было в СССР.

А я заметьте,не пишу про 90-е,потому что если буду рассказывать,это будет куча диких,чернушных историй.По сравнению с которыми рассказы про лифчики в кустах,любовь по быстрому в подъезде,чрезмерное употребление шампанского и вин, драки стенка на стенку,будут чем то вроде журнала "Ералаш".
 
US Mishka #20.11.2005 11:26  @Северный#20.11.2005 11:14
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Северный> Сейчас,девчёнки пыхтят как паровозы с 12 лет.(и ##### с 12-14- ти )Ну а про парней и говорить нечего.

Ну, в универ поступали до 18 (на юридический — попозже). Приходили уже заядлыми курильщиками. На моей памяти, курить начали только две девочки у нас. Значит в школе дымили. Сказать, что много — не скажу, но не менее 5 -ти сигарет в день.

Северный> Это как грится,совсем другая тема. B) [»]

У журналистов, между прочим, количество девочек, поступивших в 17 тоже было велико.

 
US Mishka #20.11.2005 11:29  @Северный#20.11.2005 11:24
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Северный> А я заметьте,не пишу про 90-е,потому что если буду рассказывать,это будет куча диких,чернушных историй.По сравнению с которыми рассказы про лифчики в кустах,любовь по быстрому в подъезде,чрезмерное употребление шампанского и вин, драки стенка на стенку,будут чем то вроде журнала "Ералаш". [»]

Меня это не волнует, я, собственно, спорю с Тихоном, а не с Вами. Я не сравниваю, что в 90-е было хуже — не надо за меня думать. Я говорю, что и в СССР было не всё "шоколадно", как некоторые пытаются представить. А хватало всякого. Причём, было не очень мало.
 
RU Северный #20.11.2005 11:38
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
MD> -, не ширяется и друзей-нарков не держит, в транспорте не ездит в принципе (кто-то сомневается, что у него машина всегда в порядке и в салоне чисто?),

Интересное,конечно мнение..... :huh:

Мне к примеру,приходится сталкиватся с наркоманами.В маршрутках,я езжу очень редко.Со всей ответственностью могу заявить,что наркотики в каком либо виде не употребляю,среди моих друзей,и знакомых наркоманов нет.
 
RU Северный #20.11.2005 11:44
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Mishka> Ну, в универ поступали до 18 (на юридический — попозже). Приходили уже заядлыми курильщиками. На моей памяти, курить начали только две девочки у нас. Значит в школе дымили. Сказать, что много — не скажу, но не менее 5 -ти сигарет в день.

В нашей школе,в моём 10 классе(конец 80-х).Курили 3 девушки,начали курить с 15 лет,только в компании,для понту,посерьёзней стали курить с 16-ти,но курили в тихушку,родителей побаивались.
 

ED

старожил
★★☆
Mishka>Мне всегда казалось, что он говорит конкретно — я учился и у нас, в моем районе и т.д., а не вообще.
Покажи мне, пожалуйста, где он говорит конкретно – я учился… (и т.д.) вот здесь:
>колбаса-то была, но по сравнению с нынешней - фиговая. Ее дажи кошки не ели, кроме совсем уж помойных.
>еще был дефицитом индийский чай советского развеса. Но можно было травиться грузинским или краснодарским "чаем" - из древесных опилок.
>бормотуха действительно была доступна. И хорошие вина тоже были. Но не во всех магазинах и цены были не слишком маленькие.
>Да, было очень, очень, очень, очень, очень, очень хреново.
>сейчас и недорогое бухло - гораздо лучшего качества, чем при советской власти.
>Есть ли моральные уродства сейчас? ДА есть, но несоизмеримо меньше с тем, что было в СССР. Проще говоря - тогда их было гааааараздо больше.
>Нынешнее время стоить ценить за то, что сейчас каждый может выбрать работу по душе.
>в советское время - в подъездах постоянно квасили подростки.

Mishka>и в СССР было не всё "шоколадно", как некоторые пытаются представить. А хватало всякого. Причём, было не очень мало.
Конечно не всё. Даже далеко не всё. Одна дурацкая идеология чего стоила. Но так и надо писать, а не лепить чернуху.

 
RU Северный #20.11.2005 12:00  @Mishka#20.11.2005 11:29
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Mishka> Меня это не волнует, я, собственно, спорю с Тихоном, а не с Вами. Я не сравниваю, что в 90-е было хуже — не надо за меня думать. Я говорю, что и в СССР было не всё "шоколадно", как некоторые пытаются представить. А хватало всякого. Причём, было не очень мало. [»]

Я не спорю. <_<

Вы рассказываете,про жизнь в своём городе в 80-е.Я рассказываю про свой город,чтобы информация была объективной.

А про 90-е,я упомянул,к примеру.Представьте,если какой либо рассказчик,будет без цензуры рассказывать про 90-е? Какое впечатление останется у человека,который в России никогда не был?
 
Это сообщение редактировалось 20.11.2005 в 12:06
RU Тихон #20.11.2005 12:58
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>>Я не могу сравнить сейчас, но количество подъездов, в которых по ночам молодежь курила, пила, писала и какала, а так же трахалась — было достаточно велико. Оборудовать гнездо на чердаке или на чердачном этаже многоэтажки — было нормой.

С этим я как раз не спорю.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
RU Тихон #20.11.2005 13:11
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Северный> А я заметьте,не пишу про 90-е,потому что если буду рассказывать,это будет куча диких,чернушных историй.По сравнению с которыми рассказы про лифчики в кустах,любовь по быстрому в подъезде,чрезмерное употребление шампанского и вин, драки стенка на стенку,будут чем то вроде журнала "Ералаш".

Давай, расскажи. Чтоьбы убедить, так сказать.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  

wolff

опытный

Mishka, 20.11.2005 11:11:43:
Сколько угодно в Кишиневе было нельзя. Но это после 1985 года, когда мы туда переехали. Давали ограниченное количество на руки. Поэтому, в магазин ходили часто семьей.
 


:blink: Это в каком же кишинёвском магазине такое было? Я там жил в 1975-1999 и ни разу такого в отношении молока не видел.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
RU вантох #20.11.2005 14:34
+
-
edit
 

вантох

опытный

Подумаешь, у меня (Москва) и сейчас по утрам вполне советская бочка с молоком на неск. рублей дешевле приходит- так очередь часа за два уже собирается. По такой как сейча цене в СССР всегда все было.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  

Wyvern-2

координатор
★★★☆
MD> Так что зря вы на него наезжаете - он тоже "что видит, то и поет". Он просто решительно гигде не пересекается с той жизнью, которая стала хуже.
MD> Есть же и обратные примеры: вот Ник писал, что как-то полгода в Америке прожил, типа, у родни, по туристической визе. и подумывал остаться. Но не понравилось - и даже описал, что именно не понравилось. А я смотрел, что он написал, и думал, где же ты, зёма, такую Америку себе нашел... Но что он лжет, я не писал - человек просто экстраполировал от своего личного опыта. Ну, я знаю, что этот опыт нерепрезентативен, но это не причина кого-то банить. Тем более, что в России куда больше благополучия, как у Волка, чем в Америке - безнадёги, как у Ника. Волковское впечатление вполне репрезентативно, и эта значительная часть реальной жизни в России. Наказывать его АБСОЛЮТНО не за что. [»]

Ну не совсем так - ты просто воспринял из моего рассказа всё худшее, что не совпадает с жизнью в твоем слое :)
Просто в США(был там нелегалом, кстати, БЕЗ ВИЗЫ, у партнеров) есть очень разные слои общества. В Нью-Йорке можно найти роскошь, которую мало где вообще увидишь, а на расстоянии 500м - такое ДНО, которое наверное в России только в Грозном найдешь :( Туда даже полиция не заезжает.
А мне довелось пообщаться за полгода почти во всех слоях -ну, кроме разве, что сельхозрабочих :) И таки да -сильно не понравилось.. люди какие то двулично-безразличные да и вообще. Хотя в средних и малых городах -оч. хорошо.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
BY George_gl #20.11.2005 19:42
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Народ, обсуждающий молдёжь в советское время, надо ещё помнеть, что между теми кто учился в ВУЗе и учащимися с-мы ПТУ была разница в поведении. И по поводу доступности и по драчливости.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 

Zeus

Динамик

Тихон> Докажи на фактических примерах.
Тихон> Собирал статистику бреда в моих постингах? Часто замечал там бред?

Нередко. Но перечислять бред и доказывать что-то не собираюсь, не об этом речь.

>>>Тем более понятия лучше/хуже являются полностью субъективными, и каждый может судить так, как считает нужным.
Тихон> Есть куча объективных данных как было в СССР, например с молодёжной преступностью. У меня дома есть книжка "СССР в цифрах в 1990 году", с ней был бы волк битым с цифрами в руках, но я от дома за 212 км.

Еще когда TEvg тут вываливал кучу графиков со статистикой, я говорил, что это и есть бред. Статистика СССР абсолютно не достоверна. Я знаю, как ее собирали (P.S. Во, тут Мишка очень кстати напомнил). Это не значит, что цифры обязательно неправильные. Им просто нельзя доверять. Заметь, я не говорю, что было больше/меньше преступности (по моим личным наблюдениям, типичная "уличная преступность" осталась где-то на том же уровне, по крайней мере к концу 90-х), но я утверждаю, что статистические данные были бы нисколько не более сильным доказательством. Если статистика противоречит наблюдениям и здравому смыслу - значит, что-то не так со статистикой. Или (очень нередко) - неверная ее интерпретация и неучет особенностей ее сбора и сопутствующих факторов.

Тихон> Видишь ли, без всяких выводов - человек пишет бред, безотносительно того как отношусь к СССР я или он.

"Докажи" (с) Да только тебе нечем парировать наблюдения. Ты просто воспринимай их как наблюдения, а не обзывай бредом все, с чем не согласен.

> но вот когда человек пишет, что в СССР все пили, курили, сношались в подьездах и убивали друг-друга

Он этого и не утверждает. Говорит, что этого было много, и это он сам видел. Можешь опровергнуть?

> (даже это высказывание в отдельности я могу понять - может где-то именно так и было в СССР, мне не известно)

Вот теперь известно.

> но с развалом СССР всё стало резко лучше (!!!), перестали убивать, пить, курить, е№%ться - стали спортом заниматься, а шприцы в подьездах - это всё выдумки.

А ты не передергивай. Не перестали, но, в его жизни, стали меньше. Удивляет? Прекрасно, удивляться полезно :)

Тихон> Ещё раз: я не против того, чтобы человек был резко против СССР. Я не против того, чтобы он говорил о том как в СССР было плохо.

А почему, собственно? Ну, было ведь и плохо, ты не в курсе?

> Я против того, чтобы он говорил вещи, противоположные тому, что видим мы в России каждый день, своими глазами

Он говорит то, что сам видит. А ты говори то, что видишь ты.

> да ещё утверждал что с пьянством и преступностью (в том числе молодёжной) сейчас лучше, чем в СССР. Прикинь, с преступностью сейчас лучше, не, ну надо же, а!

Ну, это просто мнение, как и все остальное. Как и твое - тоже мнение. А про циферки я уже говорил.

> Не могу я стерпеть, когда мне говорят, что солнце имеет квадратную форму, ведь я его вижу каждый день и знаю как на самом деле! [»]

Угу :D Ты еще можешь утверждать, что на нем пятен нету. Каждый день ведь смотришь, и ничего такого не видно B)

P.S. A вот за продолжение оффтопика и исполнение модераторских полномочий в той теме (Племя младое. [Тихон#20.11.05 03:38] ) ты получишь еще один штраф. Туда не пишу, чтоб не засорять. Еще раз повторяю, что штраф тебе был выписан не за мнение (ложь, правда - неважно, наказуем, по правилам, "тупизм", а это совсем иное), а за несдержанность.
И животноводство!  
Это сообщение редактировалось 20.11.2005 в 20:00

Mishka

модератор
★★☆
wolff> :blink: Это в каком же кишинёвском магазине такое было? Я там жил в 1975-1999 и ни разу такого в отношении молока не видел. [»]

А что под гостиницей Кишинэу. В самом 85 еще ничего было, проблемы начались, когда я закончил универ и пошёл работать в ИМ АН МССР. Тогда даже приходилось вместо работы ходить по магазинам — благо работа позволяла. На телецентре, кстати, тоже молоко кончалось за час и давать стали не сколько хочешь, а очень быстро переключились на столько бутылок в руки. Я помню потому, что у меня дочка родилась в 1985, и мы творог сами делали — молока надо много.
 

Mishka

модератор
★★☆
wolff> :blink: Это в каком же кишинёвском магазине такое было? Я там жил в 1975-1999 и ни разу такого в отношении молока не видел. [»]

Кстати, ты, видимо не помнишь и молоко только из бочек? Было два периода — в конце 80-х и в 92-94-х? А где сам-то жил? Я на Негруцци.
 

wolff

опытный

Mishka, 20.11.2005 20:13:54:
Тогда даже приходилось вместо работы ходить по магазинам — благо работа позволяла. На телецентре, кстати, тоже молоко кончалось за час и давать стали не сколько хочешь, а очень быстро переключились на столько бутылок в руки. Я помню потому, что у меня дочка родилась в 1985, и мы творог сами делали — молока надо много.
[»]
 


Ну, у нас на пр.Молодёжи молока хватало, дефицит начался только года с 1989, когда оно стало быстро заканчиваться, но по количеству в 1 руки никто не ограничивал. Но СССР к 1989 году, как ты сам понимаешь, отношения уже не имеет.
Кстати, ты, видимо не помнишь и молоко только из бочек? Было два периода — в конце 80-х и в 92-94-х? А где сам-то жил?
 

Вот именно. Конец 80-х - 93-94. Кстати, почему "2 периода"? Это было непрерывно. Только СССР к этому отношения уже не имеет, тогда уже вовсю развал шёл.
А жил я около нац. банка, если помнишь, был такой магазин "Пресса".
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru