Александру Леонову

Смертная казнь в России может вернуться [Александр Леонов#19.04.06 18:11]

А теперь смело можете в том же топике извиниться и признать свой тупизм, в виду отсутствия технической возможности штраф можете не снимать.

P.S. Воспитанные люди (даже модераторы) просят других модераторов просмотреть тему и оценить штраф, дабы не быть обвинённым в пристрастности.

berg> А теперь смело можете в том же топике извиниться и

Смотрим Правила , пп. 8 и 8.1

berg
Я всегда считал вас адекватным товарищем, поэтому вы не можете не знать, что в топи ке по смертной казни я никогда не говорил что выбивал показания, это вранье и как не грустно, но это очередной штраф.
Зы. не советую вам постить в этом топике по поводу этого штрафа, бо будет еще один соглано правил п.8 и 8,1.
Зы.Зы. все зависит от того где человек воспитывался, у меня 28 лет выслуги, и они не добавляют мне интелегентности, поэтому надеятся на то, что участие в обсуждении помешает мне дать соответствующу правовоую оценку оппоненту не стоит, а если что то администрация меня поправит

Немного оффтопа для разрядки.

А.Л.> а если что то администрация меня поправит

Вот выставишь 10,000,000 — вот тут пар... э-э-э, администрация тебя и поправит.

Лично я ваш постинг понял точно так же, как Берг. Если такое впечатление обманчиво - мне кажется, это скорее ваша проблема, чем наша. Мы не телепаты, мы не можем знать, что вы хотели сказать, мы знаем только что вы сказали. А сказали вы про методы, которые "правозащитникам не понравится". Если это можно понять иначе, чем Берг понял - разъясните, пожалуйста.

Сергей-4030> Лично я ваш постинг понял точно так же, как Берг. Если такое впечатление обманчиво - мне кажется, это скорее ваша проблема, чем наша. Мы не телепаты, мы не можем знать, что вы хотели сказать, мы знаем только что вы сказали. А сказали вы про методы, которые "правозащитникам не понравится". Если это можно понять иначе, чем Берг понял - разъясните, пожалуйста.

Ну все конечно расписать я вам не могу но такие элементарные веши, как неразъяснение 51 статьи конституции, или не предоставление адвоката с момента фактического задержания никак не связанны с избиением задержанных.
Есть еще методы психологического давления, то же не связанные с физическим насилием над задержанным, например использование рефлексии, то есть создание у задержанного ошибочного преставления об информированности следователя и о сложившейся следственной ситуации, илои использованные отрицательных черт личности и низменных мотивов фигуранта для получения нужной следствию информаци.

Если вы считаете, что в просвещенной америке работают по другому то глубоко ошибаетесь.

Зы.ИМХО это ваша проблема, что вы там поняли а чего нет, мне вот вообще непонятно, как можно меня принять за мастера заплечных дел, когда я не однократно высказывал свою позицию по правовым вопросам, направленную именно на соблюдение государством прав человека?

А.Л.> Ну все конечно расписать я вам не могу но такие элементарные веши, как неразъяснение 51 статьи конституции, или не предоставление адвоката с момента фактического задержания никак не связанны с избиением задержанных.

Насколько я понимаю, ключевой вопрос здесь - эти способы законны, или нет?

Миранду зачитать обязаны (это в США) и сказать за что задерживают, а вот разъснять права далее — нет. Оказывать психологическое действие не запрещается. Использовать черты характера тоже не запрещается. Устанавливать дружеские отношения и использовать их (и рефлексию) — этому даже учат долго. Право на единственный звонок — тоже в течении какого-то периода, а не мгновенно и сразу. До звонка можешь молчать.

Сергей-4030
>Насколько я понимаю, ключевой вопрос здесь - эти способы законны, или нет?

Читайте первоисточники
>Леонов признаётся, что выбивал из задержанных информацию
ключевой вопрос был о том выбивал я или не выбивал, признавался или не признавался
ИМХО любому не предвзятому читателю ясно что это не так, тольку вы все сомневаетесь
ИМХО Берг честно заработал свой второй штраф, как и первый, кстати о птичках, он по честному заработал и третий, но учитывая что Рома самолично его предупредил без штрафа, пуля мимо просвистела
За, а насчет законности - у руских есть поговорка - чья бы корова мычала
Вы хотите сказать что родившись в СССР и прожив в нем достаточно долго ни разу не нарушили закон

>Миранду зачитать обязаны (это в США) и сказать за что задерживают, а вот разъснять права далее — нет. Оказывать психологическое действие не запрещается. Использовать черты характера тоже не запрещается. Устанавливать дружеские отношения и использовать их (и рефлексию) — этому даже учат долго. Право на единственный звонок — тоже в течении какого-то периода, а не мгновенно и сразу. До звонка можешь молчать.

У нас Миранды нет, но перед каждым допросом надо разяснять, право не давать показания против себя и своих родственников и право на защиту, участие адвоката обязательно если нет письменного отказа, наличие отказа не препятствует участию адвоката с любого момента, мало того, показания жулика признаются недопустимыми доказательствами если он был допрошен без адвоката (даже если сам отказался от него) а потом в суде не подтвердил свои показания, но есть один ньюнас, при написании явки с повинной адвоката не обязателен, а пока для наших судов чистосердечное признание - царица доказательств, так что если сразу после явки с повинной, не пожалиться в прокуратуру, то суд будет плясать от нее.
Психологиечское давление, как и физическое у нас запрещено, например нельзя говорить, что если не признаешся посадят в "петушиную" камеру, в остальном тактику допроса следователь выбирает самомстоятельно
Кстати у нас опера допрашивать права не имеют, если нет отдельного поручения от следователя, только боеседовать с согласия фигуранта, но не факт что они (опера) об этом знают, я например когда был опером не знал.:D

А.Л.> У нас Миранды нет, но перед каждым допросом надо разяснять, право не давать показания против себя и своих родственников и право на защиту,

Хрен редьки не слаще.

А.Л.> участие адвоката обязательно если нет письменного отказа, наличие отказа не препятствует участию адвоката с любого момента, мало того, показания жулика

Это для следаков, а не для оперов. Здесь так же — полицейский задержавший, читает миранду, потом проводит опрос. Можно не отвечать, но тогда вопрос о католажке даже не стоит — повезут туда, как только закончат работу на месте. Все это время задержанный сидит в машине в наручниках. Действия на месте могут занять достаточно много времени. Все это время телефон не предоставляется и право звонка тоже — их предоставят позже, когда "забукают" — оформят бумаги.

А.Л.> признаются недопустимыми доказательствами если он был допрошен без адвоката (даже если сам отказался от него) а потом в суде не подтвердил свои показания, но

А здесь записывают на пленку и пленку предоставляют. Позже можно поменять мнение и нанять адвоката. Поменять показания можно всегда. Правда, если поймают на лжи, то будет плохо — ложь под присягой — federal offence.

А.Л.> Психологиечское давление, как и физическое у нас запрещено, например нельзя говорить, что если не признаешся посадят в "петушиную" камеру, в остальном тактику допроса следователь выбирает самомстоятельно

C'mon, как говорят американцы. Можно и не настолько прямые меры воздействия. На многих просто производит впечатление рассказов про обычную жизнь в тюрьме — так сказать, где все по закону. На верующих можно через Бога давить. Вообщем, есть масса более тонких способов давления без нарушения закона. Скажем, при поимке с проституткой многие колятся после того как предлагают позвонить домой и сообщить жене пренеприятное известие — типа удостоверится в личности.

А.Л.> Кстати у нас опера допрашивать права не имеют, если нет отдельного поручения от следователя, только боеседовать с согласия фигуранта, но не факт что они (опера) об этом знают, я например когда был опером не знал.:D

Ну, а вызвали милицию на разбор domestic violence (два соседа подрались или муж с женой) — надо же разбираться — как в этом случае?

просветите незнакомого с амер законодательством, что в даном контексте есть миранда?
Наверняка не инет-мессенджер ведь?

Правило Миранды. Постановление какого-то замшелого 70-го, требующее обязательного разъяснения прав задержанного. Название от фамилии не то мексиканца, не то пуэрториканца, отмазанного адвокатами на основании неправомерных действий полиции при задержании.
Наверно, проще было найти поиском. Но надеюсь, основную идею я и Артур Хейли изложили верно.

Bredonosec> просветите незнакомого с амер законодательством, что в даном контексте есть миранда?
Bredonosec> Наверняка не инет-мессенджер ведь?


You have rights to keep silence ...

>Ну, а вызвали милицию на разбор domestic violence (два соседа подрались или муж с женой) — надо же разбираться — как в этом случае?
У нас Допрос это следственное действие, проводится только в рамках уголовного дела, и только лицом у которого оно находится в производстве (следователь дознователь, может опер но по письменному поручению следователя там должно быть указанно конкретно следственное действий, а не общие пожелания типа - установить истину по делу ), отказаться от допроса нельзя (кроме подозреваемого или обвиняемого им можно отказываться) за это есть уголовная ответственность как и за дачу ложных показаний.
В не рамок уголовного дела, у любого могут отбираться только объяснения, давать объяснения заставить никого нельзя, они дается только добровольно, и соотвественно никакого привлеч за отказ от дачи объяснений нельзя. Хотя имеются и другие методы, нехоит человек общаться уго могут задержать для проведения разбирательства, и хотя он имеет право на защиту с момента фактического задержания, предоставлять ему адвоката не обязанны если сам не попросит, пока не начнут составлять протокол задержания но не позднее 3х часов с момента задержания.
Когда два соседа подрались один то полюбому обяъснения даст если метов вызвал, а второй если не хочет давать объяснения может зодержаться на некоторый срок

>Вообщем, есть масса более тонких способов давления без нарушения закона. Скажем, при поимке с проституткой многие колятся после того как предлагают позвонить домой и сообщить жене пренеприятное известие — типа удостоверится в личности.
Ну грубо говоря сдесь нарушение имет место быть, но доказать что мент умышленно позванил жене, чтобы надавить на задержанного нереально

А.Л.> Ну грубо говоря сдесь нарушение имет место быть, но доказать что мент умышленно позванил жене, чтобы надавить на задержанного нереально

Не, здесь формально его нет — это забота, чтобы жена не волновалась, что муж пропал и не заявила в полицию о пропаже.

все зависит от умысла позвонившего
У меня был случай, завонят из общаги типа буанит кто-то, приехал снял дедка лет 60 с проституки, это они оказывается шемели он меня еще и послал, пришлось его задержать до суда, но разрешил домой позвонить. Потом пришла его жена оказалось что они хоть и очень далекие, но родственники по бабкиной линии, пришлось выпускать старого коза ну и жена конечно все узнала.

Благодарю за ссылку
>C'mon, как говорят американцы. Можно и не настолько прямые меры воздействия. На многих просто производит впечатление рассказов про обычную жизнь в тюрьме — так сказать, где все по закону. На верующих можно через Бога давить. Вообщем, есть масса более тонких способов давления без нарушения закона.
- В связи с этим меня мягко говоря удивили слова одного (не успел рассмотреть, кто он был - агент страховых компаний, занимающихся страховыми мошенниками, агентом фбр, или детективом, нанимаемым компаниями, но явно кто-то из этих трех категорий) мужика в передаче по реалити насчет страховых мошенничеств в сша. В частности, было сказано следующее (дословная цитата):
"Мне приходилось буквально кастрировать человека, избивать как отбивную, у одного нашего клиента я, например, вывез жену в мексику и сделал проституткой, .... но я всегда добивался того, чтобы они заговорили"

Может я неточно понял то, что неправильно перевели, но, имхо, вот так, глядя в камеру чел уже наговорил на лет 80 строгого режима...

Еще раз повторю, вчера вечером по zone Reality док фильм об insuranse frauds или как их там по матушке..

Я тоже хочу кое-что сказать Александру Леонову... С Днём Рождения!!

Урра!! и я хочу поздравить. Можно?

Категорически присоединяюсь к поздравлениям !

Спасибо

Ух ты! Разумеется присоеденяюсь!


Как грится, удач уже желали, пожелаем дач у моря!

Присоединяюсь ко всем бывшим, настоящим, и будущим поздравлениям Александру!

Присоединяюсь тоже. Удачи во всем!

Bredonosec

Vale

Mishka
спасибо