Патриарх наступает!

john5r> а вот если бы он заставил отменителя восстановить - вот совсем другое дело.

Это было невозможно.

ну, какой ты фаталист. Надо было работать в этом направлении.

Wyvern-2> Христианство вообще - это религия о гарантированной Вечной Жизни. О том, что грехи УЖЕ искупленны Спасителем.

Хмм... То есть если записался в христиане - можно творить любые мерзости - все равно вечная жизнь гарантирована? Любопытненько...

Wyvern-2>> Христианство вообще - это религия о гарантированной Вечной Жизни. О том, что грехи УЖЕ искупленны Спасителем.
volk959> Хмм... То есть если записался в христиане - можно творить любые мерзости - все равно вечная жизнь гарантирована? Любопытненько...

Стандартная, обыденная ошибка Прощение/=вседозволенности.
______________________________________________________
Если бы наш, человеческий, мир был безопасен, Богу не нужно было бы жертвовать Своим Сыном. В безопасном мире нет смысла идти на Крест. Если же путь Бога в нашем мире – это путь Креста, значит, наш мир болен. Христос предложил лекарство. Мы, распявшие его, обвинили Его за это в жестокости: “Почему Ты не спасаешь всех, даже неверов?”. Просто потому, что спасти – значит соединить Бога и человека. Спасти – значит Богу войти внутрь человеческой души. Спасти – значит человеку научиться жить в Боге. Для этого надо принять явное свидетельство Духа о Сыне, таинственно соединившего Божественное и человеческое. Сын соединил в Себе Бога и человека затем, чтобы потом эту нерасторжимую соединенность передать нам. Не хотим? Что ж – в таком случае и будет Бог – отдельно, а мы – отдельно. Что же может быть более печальным, чем “будущий век”, проводимый в отдельности от Бога? А, значит, Христос, предупреждающий, “если кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем” не жесток. Он просто честен.
______________________________________________________

Ник

Wyvern-2> Не хотим? Что ж – в таком случае и будет Бог – отдельно, а мы – отдельно. Что же может быть более печальным, чем “будущий век”, проводимый в отдельности от Бога?

Да ладно пугать-то... А то в минувшие двадцать веков рядом с богом все было прекрасно? Не было войн, нашествий кочевников, эпидемий?

Wyvern-2>> Не хотим? Что ж – в таком случае и будет Бог – отдельно, а мы – отдельно. Что же может быть более печальным, чем “будущий век”, проводимый в отдельности от Бога?
volk959> Да ладно пугать-то... А то в минувшие двадцать веков рядом с богом...

Прости, не разслышал - с кем? Это когда это такое было? Что то ПРИНЦИПИАЛЬНО изменилось в человеке с того дня, как распяли Спасителя?
Чой то не замечаю...

Ник

Wyvern-2> Прости, не разслышал - с кем? Это когда это такое было? Что то ПРИНЦИПИАЛЬНО изменилось в человеке с того дня, как распяли Спасителя?

А, понятно. Что принимай бога со святым духом, что ни принимай - ничего от этого не изменится. Так? Вообще-то давно есть русская поговорка - "на бога надейся, но сам не зевай!" Это, интересно, в рамках православной культуры?

Wyvern-2>> Прости, не разслышал - с кем? Это когда это такое было? Что то ПРИНЦИПИАЛЬНО изменилось в человеке с того дня, как распяли Спасителя?
volk959> А, понятно. Что принимай бога со святым духом, что ни принимай - ничего от этого не изменится. Так?

Мнээээ...эт ты почему так решил?

Вообще-то давно есть русская поговорка - "на бога надейся, но сам не зевай!" Это, интересно, в рамках православной культуры?

Совершенно Бог действует через Человека в том числе.

Ник

Wyvern-2>>> Прости, не разслышал - с кем? Это когда это такое было? Что то ПРИНЦИПИАЛЬНО изменилось в человеке с того дня, как распяли Спасителя?
volk959>> А, понятно. Что принимай бога со святым духом, что ни принимай - ничего от этого не изменится. Так?
Wyvern-2> Мнээээ...эт ты почему так решил?

Ты сказал. Сначала привел кусок проповеди, в которой рекомендовалось признать бога через святого духа (или каким-то другим закрутоном), а то, мол, плохо будет. Потом заявил, что не расслышал, вилять стал - "да ничего и не изменилось с казнью Христа"...

Wyvern-2> А вот зачем Бог ищет нас? Он хочет у нас что-то забрать? Или дать?
он хочет зохавать наш моск
Wyvern-2> Бог ищет человека не для наказания. В притчах о потерявшейся овце пастырь ищет овечку не для того, чтобы в наказание содрать с нее три шкуры, но чтобы избавить от опасностей.
чтобы шкуру содрать самому, а не дать это сделать волкам


Требую ввести в школах уроки сатанизма. Естественно в дополнение к католичеству, мусульманству, иудаизму, буддизму, шинтоизму, конфуцианству, даосизму, индуизму, зороастризму, джайнизму, сикхизму, сайентологии и иеговизму - я в целом за свободу вероисповедания.

на кол сатанистов.

Wyvern-2> Причем настолько "упрощенно", что суть просто потеряна
Wyvern-2> Христианство вообще - это религия о гарантированной Вечной Жизни. О том, что грехи УЖЕ искупленны Спасителем.
Wyvern-2> Более человеколюбивой и радостной религии, чем Христианство(а тем более в Православии) просто не существует. Ну а кара Господня...
Wyvern-2>
Ну не до лапшу то вешать на уши О человеколюбии и Вечной жизни достаточно много можно узнать почитав хотя бы Ветхий Завет. Кстати, куда попали первенцы Египта, уничтоженные ради демонстрации? Жители Содома и Гоморы по всей видимости получили этого человеколюбия по полной программе. Конечно, они великие грешники, кто спорит. Но и человеколюбия здесь особо не просматривается. Разве что легко умерли. Можно также примомнить Всемирный потоп. Интересно, сколько тогда человеколюбиво было утоплено( если конечно, принимать все написанное там за истину )
_____________________________________________________________
Wyvern-2> Бог ищет человека не для наказания. В притчах о потерявшейся овце пастырь ищет овечку не для того, чтобы в наказание содрать с нее три шкуры, но чтобы избавить от опасностей. В притче о блудном сыне отец вернувшемуся грешнику устраивает пир, а не головомойку.....

О притчах заговорили . Может вспомним о праведнике, которого Бог наказал болезнями, потерей богатства и смертью если не ошибаюсь 12-ти детей, что бы доказать (Сатане), что ему(Богу) преданы бескорыстно. Кажись в заклад они бились.
И что ж. Праведник прошел проверку успешно. Бог вернул ему здоровье, богатство, и ... старая жена успела нарожать ему еще 12 детей взамен умерших.


___________________________________________________________
Wyvern-2> Ник

Wyvern-2>>> Христианство вообще - это религия о гарантированной Вечной Жизни. О том, что грехи УЖЕ искупленны Спасителем.
volk959>> Хмм... То есть если записался в христиане - можно творить любые мерзости - все равно вечная жизнь гарантирована? Любопытненько...
Wyvern-2> Стандартная, обыденная ошибка Прощение/=вседозволенности.

Опля. А какже быть с покаянием и прщением от лица Бога. Или кому то в прощении было отказано.


Wyvern-2> А, значит, Христос, предупреждающий, “если кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем” не жесток. Он просто честен.

Вот с эти можно согласиться. Это честно. Если ты со мной -останешься жив, если нет - уничтожу. Прямо и честно.
Если примерно такой морали придерживался бы смертный, его бы назвали тираном и палачом.
Кстати, отсюда следует вывод, я уже могу не беспокоиться

Wyvern-2> Это ТВОЯ ассоциация - плод многолетней работы партагитаторов

Что-то около двух лет, сидел за одной партой с дочкой попа. Лучшей антирелигиозной агитации не нужно . То у нас епископ нового мальчика заводил, то прейскурант за отпевание самоубийц объявлялся, то поп бухим в джинсах на троицу приезжал (джинсы под рясой) …. Тут дым явно не без огня

Vyacheslav>О притчах заговорили . Может вспомним о праведнике, которого Бог наказал

Vyacheslav>Ну не до лапшу то вешать на уши О человеколюбии и Вечной жизни достаточно много можно узнать почитав хотя бы Ветхий Завет.

Vyacheslav> Опля. А какже быть с покаянием и прщением от лица Бога. Или кому то в прощении было отказано.

Vyacheslav> Вот с эти можно согласиться. Это честно. Если ты со мной -останешься жив, если нет - уничтожу. Прямо и честно.
Vyacheslav> Если примерно такой морали придерживался бы смертный, его бы назвали тираном и палачом.

Опппа! Еще один "научный атеист и последовательный безбожник" объявился! И как всегда абсолютно безграмотный
Опровергать не стану. Просто скажу, что ты абсолютно ничего в христианстве не понял.
Это, кстати, самая большая беда христианства - как всякая истинная теория оно сложно в понимании. А ложные - просты и доступны...

Vyacheslav> Кстати, отсюда следует вывод, я уже могу не беспокоиться

А зря, батенька, зря Ад - не общественная баня. Каждый его себе сам строит - а ты прямо передовик

Ник

Wyvern-2>> Это ТВОЯ ассоциация - плод многолетней работы партагитаторов
berg> Что-то около двух лет, сидел за одной партой с дочкой попа. Лучшей антирелигиозной агитации не нужно . То у нас епископ нового мальчика заводил, то прейскурант за отпевание самоубийц объявлялся, то поп бухим в джинсах на троицу приезжал (джинсы под рясой) …. Тут дым явно не без огня

Давайте не будем все сваливать на попов?Каждый пусть смотрит за собой.А что разве попы не люди?Они такие же люди как все со своими грехами.И среди них есть плохие и хорошие.Мало их гибнет сейчас в деревнях?Не стал с алкоголиками дружить и подпалили дом!
Перед Богом на суде каждый отвечает сам за себя,а не за другого.И каждому будет соответствующее наказание,в том числе и нерадивым попам!

Да, но если они СЕБЯ не могут вести в соответствии со СВОИМИ ЖЕ правилами, как можно им доверять вести других?

И вообще, во мне в принципе доверия к иерархоческим системам нету. От них слишком сильно обезьянкой попахивает. Вот личности - да, я могу доверять, уважать и т.д. А системе - увольте.

hcube> Вот личности - да, я могу доверять, уважать и т.д. А системе - увольте.

Батенька, да вы анархист!

volk959>>> Какие-какие... В этой ветке уже раньше написали, что вся православная культура держится на двух понятиях: "небесная кара" и "ад".
А.Н.>> Это очень упрощённо. Например, понятие совести впервые сформировалось именно в христианской культуре, в языческой его не было.
Wyvern-2> Причем настолько "упрощенно", что суть просто потеряна
Wyvern-2> Христианство вообще - это религия о гарантированной Вечной Жизни. О том, что грехи УЖЕ искупленны Спасителем.
Wyvern-2> Более человеколюбивой и радостной религии, чем Христианство(а тем более в Православии) просто не существует. Ну а кара Господня...

В житии Константина Философа (св. Кирилла) упоминается о том, как он привёл в христианство болгарского царя Бориса. Константин, по словам жития, настолько ярко описал царю все муки ада, уготованные язычникам, что царь в ужасе сам умолял его крестить.
Изящно провёрнут гешефт, если верить источнику

Fakir> Изящно провёрнут гешефт, если верить источнику

Ну дык Бориска видать еще тот был

Ник

А Константинка - не? Не тот еще?

Fakir> А Константинка - не? Не тот еще?

Эт ты про Святого Преподобного Кирилла? Ты ЧЕМ ПИШЕШЬ!?

Ник

Fakir>> А Константинка - не? Не тот еще?
Wyvern-2> Эт ты про Святого Преподобного Кирилла? Ты ЧЕМ ПИШЕШЬ!?



За Факира не скажу. По выражению, некоего Ник, я пишу тем самым грязным ртом, что осмелился сравнить преступления православных с прочими христианами.

Fakir>> А Константинка - не? Не тот еще?
Wyvern-2> Эт ты про Святого Преподобного Кирилла? Ты ЧЕМ ПИШЕШЬ!?

Как, он еще и ручки с клавиатурами придумал?!
Между прочим, в том же житии говорится, что в Корсуни "бог послал Константину книги, русьскими писмены писаны"
В общем, историки сходятся практически единогласно на том, что письменность на основе греческого алфавита, с добавлением некоторых букв для более полного соответствия славянскому языку, была у славян и до Кирилла. Он лишь окончательно "отделал" алфавит. Это, конечно, очень и очень немало, но это не создание с нуля. И, кстати, до сих пор неизвестно, которую именно из письменностей придумал Кирилл - кириллицу или глаголицу.

Fendor> на кол сатанистов.
Распять христиан.