Что такое манипуляция **** и почему мы на нее поддаемся

Теги:
 
1 2 3 4 5 6 7 18

Balancer

администратор
★★★★★
KILO> кщееш - не простой участник форума.

А какой же?

KILO> И кщееш не хочет быть модератором. И понятно почему ;)

Да и israel, вроде бы, не хотел :D Хотя не помню уже предыстории.
 

KILO

втянувшийся

админ. бан
Balancer> А какой же?

Кхммм.. Не простой.

Balancer> Да и israel, вроде бы, не хотел :D Хотя не помню уже предыстории.

Если не хотел, то точно по дргуим причинам. ИМХО.
 
US Сергей-4030 #26.03.2007 21:10  @AidarM#26.03.2007 20:49
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AidarM> Вы пропустили еще и право называть кого-то фанатиками (и свободными) избирательно, после чего уже заставлять - нет, не фанатиков, их заставить - кишка тонка, а целые страны плясать под свою дудку. Вот после этого - все будет стройно и логично, так, как вы и любите.

Да, это тоже. Любите средневековье и через то проиграли экономическое соревнование? Применяйте вазелин и в процессе думайте - настолько ли вам важны средневековые предрассудки? Придумайте - станете равнозначными партнерами. Не придумаете - запасайтесь еще вазелином. Кстати, так или иначе, а в лидерах "долгосрочно" обычно общества наиболее гуманные в данных обстоятельствах. Гитлер и Сталин так и не закрутели.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Кстати, вдогонку:

israel> ЕЩЕ РАЗ И КРУПНО: ЗА КАЖДЫЙ КРОВАВЫЙ НАВЕТ НА МЕНЯ И МОИХ СОСЛУЖИВЦЕВ Я БУДУ ЗЛИТЬСЯ. Слишком часто нас убивали из-за таких наветов.

Знаешь, тут мало (надеюсь, совсем нет) людей, которые бы считали вас какими-то "мальчиками кровавыми" и т.п. Или именно вас, персонально, в чём-то обвиняет кто-то? Я такого не видел.

А вот за всё государство и его политику в целом вы отвечать ну никак не можете.

Не думаешь же ты, полагаю, что в Иране нет ни одного достойного, культурного, высокоморального человека?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
KILO>кщееш - не простой участник форума. И кщееш не хочет быть модератором. И понятно почему ;)
Обе фразы непонятны. Почему не простой, почему не хочет?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Balancer> Я видел. Но суть, как я вижу её со стороны, вызывает такой ответ, какой я написал. Это если опустить килобайты лишних рассуждений и примеров, повторять которые уже просто скучно.
Тогда я не понимаю. Нельзя же складывать посты разных участников.
Balancer> Тогда с ужасом представляю, что будет, если ты сорвёшься :D
Я помоему уже писал, что мне в СССР светила тюрьма за причинение телесных... Еле отмазали.
Balancer> А вот теперь попробуй остыть и подумать, почему, не смотря на то, что подобное я наблюдаю не впервый раз, ты в модераторах, а кщееш - простой участник форума.
Остывать я буду очень скоро - через минут десять еду на пьянку на работе. Но свое мнение на эту тему я не буду писать даже когда остыну.

Balancer> Кстати, в оценке этих подонков (с нашей точки зрения), полагаю, мы сходимся все втроём. Как и большинство других участников форума. Так что спор идёт совсем о другом.
Я был уверен, что в оценке сходятся ВСЕ. Тем более неожиданным стало поведение кщееша. Но, учитывая, что он до сих пор не изменил свою позицию, я не вижу осуждения им этих подонков. Я вижу только тот его пост, где он их одобряет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Ром, я поехал. Потом договорим.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> А какой же?
KILO> Кхммм.. Не простой.

Тем не менее - совершенно обычный пользователь Авиабазы. То, что я с ним лично в реале знаком, не делает его кем-то особым. Вот с тем же Aaz'ом я вообще несколько лет вместе работал. Число просто знакомых из реала пользователей Авиабазы - десятками измеряется.

Так что, можешь оставить свои инсинуации очень далеко :D Авиабаза по-прежнему остаётся с этой точки зрения совершенно независимым ресурсом.
 
US Сергей-4030 #26.03.2007 21:17  @А. Н.#26.03.2007 20:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
А.Н.> Т. е. кто сильнее — тот и прав? Чем "свободные люди" лучше "фанатиков"? Тем, что они могут заставить других "делать то, что кажется правильным" им, а не наоборот?

Да, именно так. При этом "свободные", хотя бы и потенциально, могут быть и в самом что ни есть фанатичном обществе. И безусловное право "свободных", заработанное трудом и мозгами - посадить тех, кто фанатизм насаждает в тюрягу, независимо от месторасположения. И право и долг. А фанатики - все равно обречены. Если они будут продолжать фанатеть - скурятся и окружающие свободные их съедят. Не будут продолжать, будут развивать свободы, науки и исскусства - помрут естественным образом.
 

KILO

втянувшийся

админ. бан
Balancer> Тем не менее - совершенно обычный пользователь Авиабазы. То, что я с ним лично в реале знаком, не делает его кем-то особым.

Пусть это останется на твоей совести :) или на моей ;)

Balancer> Вот с тем же Aaz'ом я вообще несколько лет вместе работал. Число просто знакомых из реала пользователей Авиабазы - десятками измеряется.

Только я хотел напомнить про Aazа.... ;)

Balancer> Так что, можешь оставить свои инсинуации очень далеко :D Авиабаза по-прежнему остаётся с этой точки зрения совершенно независимым ресурсом.

Я не об этом.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
israel> Тогда я не понимаю. Нельзя же складывать посты разных участников.

Возможно, это уже и моя беда. С одной стороны, за день сильно устал (и умственно и морально - весь день решал и те и другие задачи), с другой - склад характера (квестим по признакам Рейнина) такой, что обычно общаюсь не с конкретным человеком (даже когда пишу ему лично), а с проблемой, которая является совокупностью обсуждаемой информации (т.е. просто мысли в воздух, не сильно адресные) :) Когда устаёшь, то это начинает вылезать особенно сильно.

israel> Я помоему уже писал, что мне в СССР светила тюрьма за причинение телесных... Еле отмазали.

Не, мимо меня прошло :)

israel> Я был уверен, что в оценке сходятся ВСЕ. Тем более неожиданным стало поведение кщееша. Но, учитывая, что он до сих пор не изменил свою позицию, я не вижу осуждения им этих подонков. Я вижу только тот его пост, где он их одобряет.

Ну, дождёмся, когда он выберется в онлайн, посмотрим ответ. Но я в его сообщениях одобрения не вижу. Просто он уцепился в конкретный факт - можно ли так сильно покалечить ребёнка или нет. И попутно (тема-то появилась как доказательство варварского характера Ирана) зацепил болезненную для тебя тему моральности Израиля в противоарабских войнах. Сам понимаешь, это его мнение, при чём на счёт правды - я чуть выше писал А.Н., у вас обоих своя правда, и какая "правдивее" тут не посчитать. Кстати, для меня столь же неприятно разгребать эту вашу стычку, как тебе - читать оценку идеологическим противником морали Израиля в целом, полагая, что оценивают тебя и твоих друзей.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
israel> Ром, я поехал. Потом договорим.

Угу. Только на форум лучше в трезвом виде возвращайся :D
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILO> Пусть это останется на твоей совести :) или на моей ;)

На твоей. Моя совесть тут совершенно чиста :D

KILO> Только я хотел напомнить про Aazа.... ;)

Это, кстати, антипример. Координатором он стал по, так сказать, просьбам народа, а мне - так поначалу доводилось R/O, выставленные им снимать... О! Блин! Один из этих R/O как раз кщееш'у был :D

Так что, вот тебе задачка, по поиску "необычных" пользователей Авиабазы :D

KILO> Я не об этом.

А если про то, что у некоторых пользователей, скажем так, в степени выражения мнения, свободы несколько больше, чем у других - так об этом прямо в правилах сказано.

...

А угадай, кого я на Авиабазе по этой статье чаще всех спасал? Догадываешься? :D
 
RU А. Н. #26.03.2007 21:34  @Сергей-4030#26.03.2007 21:17
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Т. е. кто сильнее — тот и прав? Чем "свободные люди" лучше "фанатиков"? Тем, что они могут заставить других "делать то, что кажется правильным" им, а не наоборот?
Сергей-4030> Да, именно так.

Что ж, понятно.

Сергей-4030>При этом "свободные", хотя бы и потенциально, могут быть и в самом что ни есть фанатичном обществе.

А вот это не совсем понятно. Ну, допустим, могут быть. И что они станут делать? И как они там будут свободными — внутренне, что ли?

Сергей-4030>И безусловное право "свободных", заработанное трудом и мозгами - посадить тех, кто фанатизм насаждает в тюрягу, независимо от месторасположения. И право и долг.

А как они это сделают? И как они идентифицируют "тех, кто фанатизм насаждает"?

В общем — "Кто против нашей свободы, того мы посадим в тюрьму!" ( © не помню кто).

Сергей-4030>А фанатики - все равно обречены. Если они будут продолжать фанатеть - скурятся и окружающие свободные их съедят. Не будут продолжать, будут развивать свободы, науки и исскусства - помрут естественным образом.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
LT Bredonosec #26.03.2007 21:48
+
-
edit
 
>И как они идентифицируют "тех, кто фанатизм насаждает"?
вероятно, те, кто не согласен с тезисами их собственных свободных фанатиков :)
Крестовые походы наших дней :)
//и идея, под которую общественное мнение причесывать, та же - "там варвары, еретики, и ваще гроб господень в полон захватили";
и собственно, реальная цель - " а чем тут у вас, собсно, можно поживиться блаародным донам"? (С)
>В общем — "Кто против нашей свободы, того мы посадим в тюрьму!"
- не-а, "Кто против того, чтоб мы его "освобождали" - того в тюрьму."
А уж как понимать "освобождали" - эт широкая трактовка. Напр,
"Мой кошелек трещал по швам...
.. и друг спасал мой ка-ашелёк" (С)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  

Tico

модератор
★★☆
У меня есть дети. И я, точно так же, категорически против насилия по отношению к детям, и вообще негуманного к ним обращения, как на том ролике с рукой и машиной. Категоричсеки против. Повбывав бы (с).
Но я почему-то не понимаю, каким образом сбрасывание этим самым детям и их мамам бомб на головы или умор детей голодом в результате санкций исправит ситуацию. Мне почему-то кажется, что это плохое решение именно этой проблемы. Ну вот такой я странный.

С другой стороны, опыт кщееш-а - не в тему. Ну доказал он, что возможно, ребёнок и не пострадал физически при таком вот наказании. Но моё желание отгрызть голову тому мудаку, который ребёнка под машиной держит, не уменьшилось ни на йоту. Не убедил. И не убедил бы, изначально. Тогда зачем начинать топик?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
US russo #26.03.2007 23:33  @Татарин#26.03.2007 21:00
+
-
edit
 
Татарин> Так Сергей, объясните же, наконец: вводить детям вещество, которое блокирует клеточное дыхание - это хуже или лучше, чем переезжать им руки колесом машины?

Вы с таким негодованием об этом говорите будто в США смертельные иньекции делали исключительно пятилетним невинным ангелочкам. Однако на практике казнили вот таких вот:

"Christopher Simmons...was born on April 26, 1976. On September 10, 1993, when he was approximately 17 years and 5 months old, [he] was arrested for the murder of Shirley Crook. Following a botched robbery attempt, [he] kidnapped Ms. Crook, bound, and gagged her. [He] walked Ms. Crook down a railroad trestle, bound her more, and pushed her, while still alive, over the trestle and into the Meramec River. Prior to the robbery, [he] stated to his accomplice that they could commit a robbery and murder and get away with it because they were juveniles."

Вкратце - 17.5 летний лоб ограбил и убил женщину, столкнув её связанной в реку. Своему сообщнику он сказал что это мол фигня и им ничего не будет по причине несовершеннолетия.
 
Это сообщение редактировалось 26.03.2007 в 23:42
EE Татарин #27.03.2007 00:20  @russo#26.03.2007 23:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Так Сергей, объясните же, наконец: вводить детям вещество, которое блокирует клеточное дыхание - это хуже или лучше, чем переезжать им руки колесом машины?
russo> Вы с таким негодованием об этом говорите будто в США смертельные иньекции делали исключительно пятилетним невинным ангелочкам. Однако на практике казнили вот таких вот:
russo> "Christopher Simmons...was born on April 26, 1976. On September 10, 1993, when he was approximately 17 years and 5 months old, [he] was arrested for the murder of Shirley Crook. Following a botched robbery attempt, [he] kidnapped Ms. Crook, bound, and gagged her. [He] walked Ms. Crook down a railroad trestle, bound her more, and pushed her, while still alive, over the trestle and into the Meramec River. Prior to the robbery, [he] stated to his accomplice that they could commit a robbery and murder and get away with it because they were juveniles."
russo> Вкратце - 17.5 летний лоб ограбил и убил женщину, столкнув её связанной в реку. Своему сообщнику он сказал что это мол фигня и им ничего не будет по причине несовершеннолетия.
Я не сомневаюсь, что для большинства казней была очень веская причина ("большинства" - это только из осторожности, потому что ошибки в принципе не исключены).

Дело в другом: Сергей делает из частного мерзкого случая далеко идущие выводы про страны, право, свободу и - в конечном итоге - большие автоматы.
Многие (и я знаю таких людей) считают смертную казнь вообще чрезвычайно варварской, а уж несовершеннолетних - и подавно (насчет этого я и сам подпишусь, даже с учетом наличия таких вот Кристоферов).
Поэтому мне интересно: согласен ли Сергей с высоким моральным правом убивать американцев (и вообще поступать с ними как вздумается) у людей, которые имеют по факту такую возможность?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★

Tico> С другой стороны, опыт кщееш-а - не в тему. Ну доказал он, что возможно, ребёнок и не пострадал физически при таком вот наказании. Но моё желание отгрызть голову тому мудаку, который ребёнка под машиной держит, не уменьшилось ни на йоту. Не убедил. И не убедил бы, изначально. Тогда зачем начинать топик?

Варвары - они везде варвары. Был мой тезис. Евреи они, персы, или американцы или русские -мне разницы нет.
Резкий эмоциональный взрыв Израиля был не по делу.
Я тоже считаю, что Иран бомбить надо. Но я против вранья самому себе и другим.
Причины этой необходимости - совсем другие - в результате действий США нет никакого больше выхода.

Приведенный Израилем пример, приведенный как доказательство варварства во-первых крайне плох, хотя бы потому, что лжив, во-вторых является явным примером манипуляции.
Пусть даже, в нашем случае, не осознанной.

Варварство Майя не оправдывает испанцев. Варварство негров- рабства и так далее.

Культуры, плохо пройденые историком Израилем, живы в конечном счете редкими достижениями духа и иногда милосердием, а не частой дуростью и жестокостью, свойственной любым культурам.

Подверженность манипуляциям- дурость. Простительная, кстати, многим, но лично я не могу прощать ее уважаемому Израилю, хотя бы потому, что люблю историков и сам Израиль мне глубоко симпотичен. Да, горяч, да нечестен в провокациях, да пытается оскорблять, но искреннен. А попытки эти наивны.

Этот телевизионный трюк не так опасен для участников, как он опасен для зрителей.
Хотели бы они мальчика покалечить- нахрен бы им одеяло. Я мог бы рассказать про технологию трюка - но зачем? Профи знают и так, а не профи начнут спорить.

Израилю, к примеру - или кому там было больно, когда им проехала машина по ноге, - больно было либо от нервов, либо от того, что были в узкой нерастягиваемой обуви, например в узких туфлях.

Но это все хрень собачья. Действия США отбросили нас на много веков назад - в поиск плохого в нациях и государствах и религиях, вместо поиска того, что нас обьединяет. Вместо наднационального и надгосударственногО, предложилось единоначалие крайне несовершенной формы гос.образования - самих США.

И полмира на них ведется. И тут ведется.

У нас нет другого выхода, кроме как воевать. Но я протестую и буду протестовать, против тезиса, что выхода и не было. Он был. И с 2003 года, когда я пришел к этому выводу - моя позиция не поменялась.

А уважаемый Израиль- ну что .. ведет себя как всегда. Сам придумывает себе врага, называет его всякими нехорошими словами, истерит и бесится и пытается провоцировать.
Потому что так проще. Думать - тяжелей.
Вот и все.

А руки -да. Руки я ломал. Не детские руки, а взрослые. То, что я гумманист, вовсе не говорит о том, что я беспомощный гумманист. То что я пацифист, вовсе не говорит о том, что я не прострелю башку любому, кто рыпнется на меня или на близких мне людей.
То, что я добрый, не говорит о том, что я не злой.

История про то, как мне навешали поощрение ломания детских рук -весьма показательная.

История придуманной и выгодной трактовки, а не факта.

По поводу кассетных бомб.

Я против применения ОМУ государствами, против боеприпасов, поражающих гражданское население и в основном -детей, особенно в случае применения по населенным пунктам. Дети лазят собирать после каждой войны, всякие военные штуки. И часто рвутся почем зря.

То, что кто-то за - меня мало волнует. Это выбор того, кто за.

ООН осудила применение Израилем кассетных боеприпасов. Я тоже осуждаю. Мне пофигу кто применяет их. СССР, РФ, США или ИЗраиль.

Что же по-поводу израильских солдат - мне все равно на их судьбы. За исключением личного знакомства.
Солдатская работа умирать и убивать. Их слезы "стрельбы по пустырям" меня мало волнуют.

Tico> С другой стороны, опыт кщееш-а - не в тему. Ну доказал он, что возможно, ребёнок и не пострадал физически при таком вот наказании. Но моё желание отгрызть голову тому мудаку, который ребёнка под машиной держит, не уменьшилось ни на йоту. Не убедил. И не убедил бы, изначально. Тогда зачем начинать топик?

А вот зачем.
Персы -не идиоты. И не звери. Они люди. Живущие своей культурой. И очень хитрые люди. И иногда очень мудрые. И иногда очень терпимые.
Победа над таким врагом, почетней, чем над гыгыкающим идиотом.

Ребенок наверняка страдал. Поскольку страх -тоже страдания.
Но калекой - врядли стал.
Топик начат не в доказательство невиновности персов, а в доказательство варварской манипулятивности Israel'ya. Варварского незнания и варварской попытке оценки всех персов по плохо понятому факту.

Вспомните про Пауэлла, стучащего пузырьком...

Это все.

Да, кстати - увидел топик выше - смертная казнь- безусловно варварство. ИМХО.
 
Это сообщение редактировалось 27.03.2007 в 00:37
27.03.2007 11:55, AGRESSOR: +1: Ник прав, не хрен было здоровьем рисковать. Однако плюс (Wivern - :P) ставлю за вот эти золотые слова:

"Но это все хрень собачья. Действия США отбросили нас на много веков назад - в поиск плохого в нациях и государствах и религиях, вместо поиска того, что нас обьединяет. Вместо наднационального и надгосударственногО, предложилось единоначалие крайне несовершенной формы гос.образования - самих США."

LT Bredonosec #27.03.2007 00:35
+
-
edit
 
>Вкратце - 17.5 летний лоб ограбил и убил женщину, столкнув её связанной в реку. Своему сообщнику он сказал что это мол фигня и им ничего не будет по причине несовершеннолетия.
Это конечно да. Но ведь не отменяет это ни граждан, которые попали на гуантанамо в возрасте менее 14 лет (просачивалось в новостях), ни собственно, методы "несения свободы варварам" ковровыми напалмом, химикатами, кассетными бомбами или просто стрельбой по всему, что движется.

То есть, степень дикости равная. Разница лишь в том, что дикость упорядочена и узаконена.
"Господин мэр может заставить павианов исчезнуть? Нет, не может. Может он заставить горожан не замечать их? Нет, не может, не получится. Что остается? Правильно, упорядочить их! Прикрепить к каждому гражданину по павиану, снабдить ошейниками с именами,...."(С)АБС, "Град обреченный"

И служит не для обогащения отдельных граждан, проявляющих её, а для сидящих выше по вертикали власти.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  

MD

координатор
★★★★☆
Bredonosec> - А как тогда быть с россией, которая с третьей стадии внезапно упала на вторую? Не стадии, значится.. а так.. состояния. С возможностью перехода в обоих направлениях.

Нет, не совсем так. Россия, как и большинство цивилизованных стран, болталась где-то между второй и третьей. И сейчас между - ну, чуть ближе ко второй, чем раньше. США - чуть ближе к третьей, чем Россия, но в целом без большой разницы в этом смысле. Какие-нибудь скандинавы - еще чуть ближе к третьей...

А Иран в этом смысле не шибко отличается от, скажем, Ирака, Судана с его Дарфуром, Нигерии... да и, собственно, Югославии - если нам о чем-то пример боснийской резни говорит. Или Киргизии - где во время ошских погромов в конце восьмидесятых Я ЛИЧНО видел висевшее в мясной лавке на крюке "мясо узбека". Пока власть держит этих т.н. "людей" под жестким контролем - они ведут себя как бы человекообразно. Контроль ослабевает - зверьё зверьем. При Саддаме в Ираке такого не происходило - потому что Саддам мог за три недели триста тысяч человек к Аллаху отправить - и отправлял, когда такая нужда возникала. (Кстати, кто там любит посчитать убитых американцами бедных иракцев? Да Саддам в хороший год убивал больше, чем американцы иракцев, иракцы американцев, иракцы иракцев и frendly fire вместе взятые, за всю войну, и Бурю впридачу). Другой вопрос, что этим он заставлял человекообразных троглодитов жить так, как будто они и в самом деле люди. Хорошо ли это? Отдельный вопрос: может быть, можно такими методами вколотить в людей хотя бы бытовую цивилизованность, а может наоборот, свободные человекообразные должны через это пройти, чтобы ЗАХОТЕТЬ стать людьми. Отдельный топик, на самом деле, и может быть куда более интересным, чем этот. Кстати, иранский шах такие веши запрещал и жестко пресекал - по крайней мере на бытовом уроне. И где тот шах?
Но важно другое: ни иранцам, ни иракцам, ни черномазым, которые детям из другого племени отрубали руки, чтобы они, когда вырастут, не могли стать воинами - по моему, 90000 детей в Руанде отрубили, конфликт между Хуту и Тутси (или Туту и Хутси - не важно, один хрен обезьяны), ни югославам всех конфессий, которые брали детей своих односельчан за ноги и разносили им головы об столб - НИКОМУ ИЗ НИХ нельзя дать возможность приобрести ЯО. Они еще недостаточно очеловечились для этого. По хорошему, и Пактистану нельзя - но тут поезд ушел, у них уже есть. Это вовсе не причина позволить такое остальным.
 

MD

координатор
★★★★☆
Кстати, скачался клип. Посмотрел. Не впечатлило. Мне лет в пятнадцать таким образом переехал ногу ЛиАЗ - помнит кто еще такие "луноходы"? Был я в туристическом вибраме. Болело долго - несколько месяцев, но я даже на тренировки не переставал ходить. Моему приятелю прямо поперек организма переехал "танк" - это его жена так БМПшку назвала. Приятель, правда, в глубоком снегу был - отделался одиночным переломом кончика тазовой кости и какой-то проблемой в тазовом отделе позвоночника, которая его до сих пор, на четвертом десятке, беспокоит по погоде. Зато сразу дембель, и по девкам, по девкам......

Это совершенно не сравнимо с переездом руки маленького ребенка. Ему же ручку можно пальцами сломать... Если только кщееш и правда знает, что это трюк? Ну так знал бы, мог бы понятно рассказать, в чем трюк, а не демонстрировать в подтверждение непонятно чего другой трюк... Я вот умею бензин на руке поджигать - что теперь, приводить это как пример того, что сожженным напалмом детям вовсе не так уж жарко было - ну, может, вспотели слегка...

Короче, зверьё эти иранцы.
 

Vale

Сальсолёт

Я тут был. И перенес в пропаганду.

Кщееш... меня не волнует - постановка была с ребенком, или фокус - но от твоих слов в первом твоем постинге воняет.

Только трудности с транслитом мешают мне сказать что-нибудь крепче.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Bredonosec>> - А как тогда быть с россией, которая с третьей стадии внезапно упала на вторую? Не стадии, значится.. а так.. состояния. С возможностью перехода в обоих направлениях.
MD> Нет, не совсем так. Россия, как и большинство цивилизованных стран, болталась где-то между второй и третьей. И сейчас между - ну, чуть ближе ко второй, чем раньше. США - чуть ближе к третьей, чем Россия, но в целом без большой разницы в этом смысле. Какие-нибудь скандинавы - еще чуть ближе к третьей...
- В том-то и дело, что разница весьма большая. Если ранее не страшно было ночью через весь город пешкарить или с девушкой гулять хоть до рассвета, то теперь... Сейчас, наверно, кажется, что так всегда было, а ведь в середине 90-х менты хренели от того, какая пошла жестокость и в каких масштабах. А падения преступности (да просто стабилизации) с тех пор как-бы не было.
К этому же относятся и записи на видео "казней" или "акций".. Совершенно нереальное и необьяснимое для предыдущих поколений "гомо советикус" поведение.

MD> А Иран в этом смысле не шибко отличается от, скажем, Ирака, Судана с его Дарфуром, Нигерии... да и, собственно, Югославии - если нам о чем-то пример боснийской резни говорит.
- Резня - это из того же разряда, что и "массовые казни" хусейна? Доказать-то дель понта них.. не смогла. от того и кикнули слобо, что в тупик дело зашло, а отпускать никак нельзя было - непрестижно.
А считать югославов более дикими, чем, скажем, мы, только потому, что там была война, а меж россией и украиной (тьфу-тьфу-тьфу! и стучу по дереву) пока нет - некорректно. Национализм, при помощи которого в соответствии со сценарием дяди бжезинского порвали ОВД и ссср, присущ всем и каждому. Просто тамбыли приложены бОльшие усилия
1. витрину социализма разбить во что бы то ни стало;
2. балканы - стратегический регион, а в нато не спешит (напомню, что литва подала заявку в нато, когда советские войска еще были на территории - в 92 году)
3. потенциальные союзники россии - нафига такие в европе?
4. вы про какую-то общую валюту задумались? экю? А вот вам войнушка, в регионе, чтоб экономики подгадить и чтоб прекратили супротив пахана козни строить!
5....

> Или Киргизии - где во время ошских погромов в конце восьмидесятых Я ЛИЧНО видел висевшее в мясной лавке на крюке "мясо узбека". Пока власть держит этих т.н. "людей" под жестким контролем - они ведут себя как бы человекообразно. Контроль ослабевает - зверьё зверьем. При Саддаме в Ираке такого не происходило - потому что Саддам мог за три недели триста тысяч человек к Аллаху отправить - и отправлял, когда такая нужда возникала.
Чего? Откуда такая ненаучная фантастика? Какие 300 000 за 3 недели? Вам знаете ли гиммлер с его мощной сетью концлагерей обзавидовался бы!

>(Кстати, кто там любит посчитать убитых американцами бедных иракцев? Да Саддам в хороший год убивал больше, чем американцы иракцев, иракцы американцев, иракцы иракцев и frendly fire вместе взятые, за всю войну, и Бурю впридачу).

168человек, если не ошибаюсь, ему вменили. Это больше того минимум полулимона, что погиб?

> Другой вопрос, что этим он заставлял человекообразных троглодитов жить так, как будто они и в самом деле люди. Хорошо ли это? Отдельный вопрос: может быть, можно такими методами вколотить в людей хотя бы бытовую цивилизованность, а может наоборот, свободные человекообразные должны через это пройти, чтобы ЗАХОТЕТЬ стать людьми. Отдельный топик, на самом деле, и может быть куда более интересным, чем этот. Кстати, иранский шах такие веши запрещал и жестко пресекал - по крайней мере на бытовом уроне. И где тот шах?
ёптыть.. бум развивать тезис о natural born evil.. Типа кто поддерживался сша - были ангелочки, а кто был супротив - звери и упыри-дракулы, кровь христианских младенцев и бла-бла-бла.
Ну нафига так махрово-то?

MD> Но важно другое: ни иранцам, ни иракцам, ни черномазым, которые детям из другого племени отрубали руки, чтобы они, когда вырастут, не могли стать воинами - по моему, 90000 детей в Руанде отрубили, конфликт между Хуту и Тутси (или Туту и Хутси - не важно, один хрен обезьяны), ни югославам всех конфессий, которые брали детей своих односельчан за ноги и разносили им головы об столб - НИКОМУ ИЗ НИХ нельзя дать возможность приобрести ЯО. Они еще недостаточно очеловечились для этого. По хорошему, и Пактистану нельзя - но тут поезд ушел, у них уже есть. Это вовсе не причина позволить такое остальным.
Насчет руанды - без понятия, что там. Насчет югославов - возможно, демократически вскормленные ОЧК (освободительная армия косово или как там эти гориллы себя пафосно именовали) такое и делали. Но это скорее албанцы. Пусть и жившие на территории СРЮ. А уж переносить такое на всех югославов - явно некорректно.

//мда, таки вспомнился "спаси и сохрани" с Н.Кински в гл. роли.
и рефлекторное подергивание указательного пальца в поисках курка при просмотре..


Шо же касаемо ЯО - внезапное массовое желание его иметь - не показатель внезапного "одичания" всего мира, а скорее показатель, что кое-кто слишком распоясался в отсутствие хоть сколько-то равного противника и есть серьезные опасения за собственную страну. И таки хочется средство защиты.
Тот же пакистан пример - сам говоришь "поезд ушел", то есть, на него давить опасно. Можно урвать. А на других - кто еще не имеет - неопасно. Потому "бей чтоб другие боялись"(С). Явно, что при такой постановке вопроса есть смысл бросать большие бабки на создание "ядерной индульгенции" для своей страны. Ибо сколько ни потрать - всё равно бомбежки обойдутся дороже.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★

Vale> Я тут был. И перенес в пропаганду.
Vale> Кщееш... меня не волнует - постановка была с ребенком, или фокус - но от твоих слов в первом твоем постинге воняет.
Vale> Только трудности с транслитом мешают мне сказать что-нибудь крепче.

Не посчитайте что учу - Копируйте буковки и составляйте в слова.
Очень хочется посмотреть на то, что Вы держите за крепкие выражения.
 
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru