Что такое манипуляция **** и почему мы на нее поддаемся

Теги:
 
1 6 7 8 9 10 18
LT Bredonosec #27.03.2007 21:09  @minchuk#27.03.2007 20:56
+
-
edit
 
minchuk> Блииин... Ну "учитесь же читать" (ц). Полл писал не о — "добровольцах-нациках", а о "нациках" СРЕДИ добровольцев. :(
Когда наши российские нацики, воевавшие на стороне сербов, во время бомбежек Сербии, предложили командованию устроить серию терактов в Европе, сербы ответили: "Мы так не воюем".
 

пост 112. Понять в смысле "среди" таки сложнее,
так что, скорее к литератору просьба более однозначно выражаться, а не к остальным - развивать телепатические способности ;)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
BG excorporal #27.03.2007 21:17  @Bredonosec#27.03.2007 20:43
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
>>Косово, Санджак и Воеводину потеряли бы точно. Или ты думаешь, что у них была возможность победить обозленного терактами НАТО, не имея никаких союзников?
Bredonosec> - А то, что нато сделало с югославией - это "еще доброе было"? Тяжелый случай, однако. Интересно, как понимается тогда "злое"?
Нет, это не "доброе", это скорее медвежья услуга. Ошибка. Хотели как лучше. Но это не тянет на "злое". Злое - это 1914-1918 и 1941-1944. А также войны в Словении, Хорватии и Боснии, в которых югославы сами себя растерзали.
Sorry за оффтопик.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
BY minchuk #27.03.2007 21:24  @Bredonosec#27.03.2007 21:09
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
minchuk>> Блииин... Ну "учитесь же читать" (ц). Полл писал не о — "добровольцах-нациках", а о "нациках" СРЕДИ добровольцев. :(
Bredonosec> пост 112. Понять в смысле "среди" таки сложнее,
Bredonosec> так что, скорее к литератору просьба более однозначно выражаться, а не к остальным - развивать телепатические способности ;)
Ну ёк... IMXO все вполне однозначно написано, но. Бог с ним, — "каждый видит, то, что — видит" (ц) :) Завяжем с этим? :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Айдар, вам хочется поупражняться в софизме? Мне нет! Адью.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>Айдар, вам хочется поупражняться в софизме? Мне нет! Адью.
И мне нет. Это не софизмы. Я всерьез считаю, что вы, скорее ненамеренно, но ищете наезды на себя, своих близких, своих единомышленников, свою нацию там, где их нет. Сомнительные случаи трактуются против "обвиняемых". Не верите мне - докопайтесь на этот счет до Тico, sxam-а или кого-нить еще, кого не заподозрите в тяге к софизмам.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Немного к обоснованию "софизма", взято из первого поста в теме:
кщееш>Это пример говорит об отсутствии критического аппарата у сильно мотивированной личности, какой в данном случае являются некоторые участники данного топика.
>-Имхо, естественно.

>Личная просьба.
>Пусть модератор Израиль топик сам куда-нибудь сам перенесет, когда посмотрят участники дискуссии, потому что не место ему в Политике.

>PS/Я уверен, что уважаемый Israel искренне поддался на эту туфту, а не специально пытался манипулировать мнением.

Некий абстрактный Israel, значит, якобы слепил туфту и потом искренне на неё поддался. Извините, но не то что реальный пользователь israel с таким образом не вяжется, но и просто средний человек.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
US Сергей-4030 #27.03.2007 22:27  @AidarM#27.03.2007 21:50
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AidarM> Некий абстрактный Israel, значит, якобы слепил туфту и потом искренне на неё поддался. Извините, но не то что реальный пользователь israel с таким образом не вяжется, но и просто средний человек.

Это вы про переезд руки ребенка?! Бывает же, а. Впрочем, может, это просто потому что у самих детей нет.
 

Vale

Сальсолёт

Да, вот что хотелось бы сказать

Есть одна принципиальная разница.

Кщееш "хотел показать, что можно наехать на конечность и НЕ повредить её".
Славно.

1. У кого-то есть сомнения, что можно наехать и на ЕГО конечность так, чтобы
ее надежно вывести из строя?

2. У кого-то есть сомнения, что в шариате прописано, что нужно надежно вывести из строя конечность вора?

3. Не думает ли кто-нибудь, что кщееш не принял все меры, чтобы последствия его эксперимента были максимально легкими для него?

4. "Дьявол кроется в деталях" - не может ли быть так, что эти меры могут быть малозаметны?

5. Короче - кто-нибудь считает "эксперимент" кщееша адекватным?



Лично я вижу - "намеренную попытку задеть оппонента". В том числе в названии темы.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
US Сергей-4030 #28.03.2007 00:10  @Vale#27.03.2007 23:42
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Vale> Есть одна принципиальная разница.

По-моему, так принципиальная разница не в этом. Принципиальная разница - можно ли восьмилетнему ребенку наезжать на руку автомобилем независимо от побудительных мотивов и вероятности повреждений руки? И это именно граница мировоззрения, по которой участники и разделились.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>>Айдар, вам хочется поупражняться в софизме? Мне нет! Адью.
AidarM> И мне нет. Это не софизмы. Я всерьез считаю, что вы, скорее ненамеренно, но ищете наезды на себя, своих близких, своих единомышленников, свою нацию там, где их нет. Сомнительные случаи трактуются против "обвиняемых". Не верите мне - докопайтесь на этот счет до Тico, sxam-а или кого-нить еще, кого не заподозрите в тяге к софизмам.

Поддерживаю. У тебя в подобных вопросах нередко получается что-то вроде презумпции виновности. Я, может, не очень удачно выразился, но надеюсь, что суть ясна. У Vale, ИМХО, аналогично получается - некая повышенная мнительность по ряду вопросов.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Кстати сказать, дети в восточной цивилизации не пользуются таким обожанием и популярностью, как в западной. Дети у них - это еще никто, они ничего не сделали, ничем не прославились и т.д. Таком куда больше уважения к старикам. Этот огромный нюанс в западном мире (в т.ч. и в России) часто не учитывается. Это как инопланетяне, для них нормально то, что для нас неприемлемо в принципе. Похоже, в столкновении двух цивилизаций исход будет определять не то, кто прав, а то, кто сильнее.
 
RU кщееш #28.03.2007 02:18
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Знаете друзья.
Почитал я это все.

Глупо повторяться.

Глупо говорить, что руку перезжаеть мальчикам плохо. Это естественно. И говорить это как-то неудобно. Потому что слишком очевидно. И куль тут скажешь? На форуме? Это в жизни можно стрелять и морды бить. А форум - форум это буковки.

Так же глупо считать, что война в Иране должна начинаться по поводу варварства иранцев - это не так. Они не варвары. Они другие. И конкретная запись была -свидетельство наказания, привычного азии, причем скорее психологического свойства. Так у них заведено.
Не возьмусь судить хорошо это или плохо. Это так.
Я ничего с этим не могу сделать.

Я против чего? И мне казалось понятно говорю. Я против манипуляций сознанием. От кого бы они не происходили. И этим топиком хотел показать пример манипуляции. Простой. Видимый.

Даже если уважаемый Израиль будет продолжать думать обо мне плохо - ну черт с этим. Мне не жалко. Если следующий раз тот же Израиль будет критичен, а не только эмоционален по отношению к увиденному - я буду считать, что моя попытка была не зря.

Что хотел напомнить...
Перед второй чеченской показывали кадры, как чеченцы отстреливают пальцы людям. По центральном ТВ.
Как отрубают головы.

У меня - специалиста, имеющего ообразование в этой области было желание рвать их всех на куски. Но я надеюсь, что все-таки кто-то может и кто-то в состоянии сохранять холодное сознание. Это надо для войны. Иначе проиграешь.

Эта манипуляция была нужна государству, чтобы разбудить злость. Раз чести не осталось. И она была разбужена.
Я не берусь судить это было правильно или нет. Слишком сложный вопрос. Слишком.

Израиль хороший парень. эмоциональный только.
И вот чего представилось, как стоит толпа таких хороших эмоциональных парней, а ведь обьяснить им- ничего нельзя. Никаким примером. Потому что теряется главное в Культуре - ее диалоговость.
Я если чего и боюсь- так этого. КОгда плохие люди толпа - ее не жалко. А когда хорошие - вот этих бывает реально жаль. Если, конечно, выживешь.

Конфликт нас и их - цивилизационный. И мое имхо- ответственность лежит на США.
Бомбить Иран надо. Иначе худо будет. И мальчиков таких погибнет много.
И других погибнет много, что со скрипочками ходят.

Вот мой топик 2004 года:

Мне кажется, то он стал опасней в силу отсутствия Закона. Лжи, простите, манипулирования белыми порошками в ООН ( и это Пауэл, самый мною уважаемый нынешний политик в США! - надеюс ему уже тогда было стыдно) превалированию корыстных нефтяных интересов над общечеловеческими, пусть даже только в европейском смысле общечеловеческими ценностями.

Мир стал опасней, в силу резко возросшего цинизма США, как мне кажется.
И этот цинизм отработки новых вариантов ведения войны и это лизоблюдство "новой европы", и эти деньги, полученные США от конгресса и тратимые на системы "теоретически тотального контроля" и прочая и прочая.

Мир стал опасней, как мне кажется, хотя бы потому, что стал расшатанней. Сократилось время между желанием горстки людей совершить войну и самой войной. Нет необходимости преодолевать зыбкие условности. Найдены простые и действенные ходы - терракт - обьявляется виноватый и в зоне его примерного обитания появляются ...геологи чуть не первей солдат. Мир стал опасней, потому что идет оголтелое мародерство -растаскивание еще оставшихся конечных ресурсов - и поэтому мир тоже стал опасней!

В Израиле не ощущается большей стабильности, похоже, или может мне отсюда не видно?
В России не ощущается.
В Испании, Узбекистане и т д - тож.
Американцы вообще постоянно истерят по поводу оранжевого.

Возможно по разным причинам но Ничего и Нигде не решено! Кроме устранения совсем, как выяснилось не такого уж страшного Саддама.

"Выяснилось" для Блэра, конечно.

Пытки - тут публикуют. Пытки это преступление. Это да.
5000 курдов потравил - а сколько от напалма пострадало во Вьетнаме? От диметилоранжа уродов родилось? Кого-нибудь судили? Кокосово будем вспоминать? Это восхитительное решение признать виноватыми сербов. - А потому что так проще, чем ловить действительных преступников. А давайте скажем, что чеченцы все преступники - уже из отечественной истории. Мир, к сожалению не стал иным но это нисколько не оправдывает ни одного конкретного преступника, кем бы он ни был. Президентом США, Цnbsp;оссии, Германии, или Хусей или Изей.

Сосуществование наций и народов строится на зыбких вещах и долго, а разрушается конкретными и быстро. Мы уже и не помни своих нравственных проблем времен оккупации потому что мы сами стали другие.



Мы забыли как это- когда невозможно нарушать. Зато точно знаем теперь - что нарушать можно чего угодно, главное, при этом называться "цивилизованными". И честно и прямо глядеть в камеру.

Это уже было тоже. Потом немцы долго не могли поверить в те зверства которые они творили с другими народами.

Как и русские со своим.



И мир стал опасней еще по той причине, что при каждом утверждении господства права сильного - Наполеон, Гитлер, Сталин, Вильгель Оранский и многие другие все другие права превращаются в ничто. И только с его очередным уходом за горизонт вчерашнего все другие права как то- семья, работа, отпуск, презумпция невиновности появляются.



Мне в принципе глубоко конгруэнтно.

Если мы живем по праву сильного -я готов, испытывая легкое сожаление по отбитым носам римских статуй грызть глотки за"всех российских баб". Ибо прет от крови и веселья и все равно помирать. Но оскорблять мои собственные мозги, образование, незаконченный диссер по культурологии утверждением, что черное - это белое сам себе, позвольте, все еще не способен. И отдаю должное Бушу - человеку с отсутствием полутонов, как быстро он крестит людей в свое истовую веру, что он (хахах) может СУДИТЬ! Понтий Пилат, решая дилему быть ему человеком или быть хорошим чиновником империи - сомневался, а он - нет. Молодец Буш!



Мир стал опасней и это нереально вставляет в конце концов! Надоело, знаете ли делать вид, что приятно писать "пожалуйста, извините и Вы с большой буквы" )))) голимым провокаторам типа И****. Я б тебя, предатель к стеночке даже не вел. Так бы и пришил на месте. Мимоходом.


комментарий
Глупо повторяться. Собственно говоря и и сейчас так думаю. Мне нечего добавить.
Разве что диссер.
Мои мозги все также оскорбяет, что все больше варваров становится вокруг. Но это уже никому не нужная лирика.

Искренне Ваш, в ожидании войны.
:)
 
Vale: за намеренную провокацию и переходы на личности ; предупреждение (+1)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Кщееш, мне не нравится ваша грызня с Сашей-израилем, но я должен высказать вам свое уважение. Вот только перестаньте ставить в вину Бушу отсустствие сомнений. Он на войне, а там нельзя сомневаться.

Нынешний мир - мир волков. Не ждите от него человечности, но запаситесь картечью. ;) И живите спокойно своей жизнью, право слово - нервы ценнее...
 
RU кщееш #28.03.2007 02:34
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Спасибо.
К сожалению, нынешние сомнения Буша мне уже не интересны. Я все-таки больше культуролог, чем психолог.
И я хорошо помню как вся эта бодяга произрастала и начиналась. А нынешние сомнения - мало ли. Вдруг потому что по кумполу получил.
А если бы не получил - возможно, мир был бы еще хуже.
Ставить ему в вину - да в общем он уже свою роль исполнил. Пусть ему история в вину ставит. Мое дело новости собирать.
 

Vale

Сальсолёт

Мысли не изменились, их оценка - тоже.
+=3 за намеренную провокацию и переходы на личности :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
28.03.2007 09:31, BrAB: +1: !
RU кщееш #28.03.2007 02:38
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
А вот тут я, пожалуй, отойду в сторону. :)

(кстати речь в 2004 году шла об уважаемом Инкогнито - его я называл провокатором - уж больно ловко он это делал. Впрочем был в выражении эмоции действительно неправ - это же только форум :D:D:D )
 

Vale

Сальсолёт

И это правильно.

ПМСМ теме пора в отстойник.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 28.03.2007 в 02:52
RU AGRESSOR #28.03.2007 02:51  @кщееш#28.03.2007 02:38
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
кщееш> Впрочем был в выражении эмоции действительно неправ - это же только форум :D:D:D )

Рад, что вы это поняли. :)
 
+
-
edit
 

KILO

втянувшийся

админ. бан
кщееш> Спасибо.
кщееш> К сожалению, нынешние сомнения Буша мне уже не интересны. Я все-таки больше культуролог, чем психолог.
кщееш> И я хорошо помню как вся эта бодяга произрастала и начиналась. А нынешние сомнения - мало ли. Вдруг потому что по кумполу получил.
кщееш> А если бы не получил - возможно, мир был бы еще хуже.
кщееш> Ставить ему в вину - да в общем он уже свою роль исполнил. Пусть ему история в вину ставит. Мое дело новости собирать.

Читаю Вас кшеещ и удивляюсь.... Вот Вы так славно и иногда удачно громите США их политику и т.д. говорите об их цинизме и все такое. И в то же время когда идет речь о НАШЕМ государстве, Вы уважаемый кшеещ, становитесь обычным ура-патриотом, гдеж ваша логика, гдеж тот пытливый умище, который Вы представляете нам в виде этаких манипуляций и т.д…… Так вот, дорогой кшеещ, думается, Вы обычный смертный, не особенный(только не придирайтесь к этом слову), которому очень обидно за свое, и очень хочется, чтоб чужое ОБЛОМИЛОСЬ.
ИМХО.
 

Vale

Сальсолёт

Это "политика" или "персоналии"? :\

Господа, меня эти разборки сильно достали. Поэтому - тема валится во Флейм и закрывается. Если кто-то из координаторов|модераторов посчитает её достойной открытия - откройте, только подпишитесь, пожалуйста.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Открываю пока. Исключительно потому, что Vale был, ИМХО, слишком на взводе, закрывая её.

Джентльмены, очень прошу всех быть максимально взвешенными.
Берегите нервные клетки! Если не чужие, то хотя бы свои.
 
RU Полл #28.03.2007 13:51  @Bredonosec#27.03.2007 21:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

minchuk>> Блииин... Ну "учитесь же читать" (ц). Полл писал не о — "добровольцах-нациках", а о "нациках" СРЕДИ добровольцев. :(
Bredonosec> пост 112. Понять в смысле "среди" таки сложнее,
Bredonosec> так что, скорее к литератору просьба более однозначно выражаться, а не к остальным - развивать телепатические способности ;)
Спасибо, Минчук!
Согласен, прости, Бредоносец.
Присоединяюсь к Факиру. Саша, я выше постил ссылку, где ты с кщеещом благодарностями обмениваешся. От сердца. Ты сейчас не правду рубишь - отношения.
Кщеещ - тебя услышали с первого поста. Тебе что важнее - сказать или доказать?
"Я прав!" - самый сладкий приз для дураков((с)Н. Козлов).
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Чисто врачебное наблюдение...
"Мысль изреченная есть ложь"(с)Ф.Тютчев
основная проблема кщееша, как и многих других (и вашего покорного слуги в т.ч.) это отсутвие понимания того, что текст не есть изложение мысли автора, а есть машина интерпретации

На самом деле israelи кщееш - (по большому) единомышленники. Но оценивают тексты по разному, с разных колоколен.(легко можно догадаться с каких)
IMHO так...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
У меня нету принципов! И это мой принцип! — кто там так говорил?

Тем кто допускает существование других культур и точек зрения — тогдав вы должны допускать существование других культур и точек зрения, которые не допускают существование других культур и точек зрения. Иначе чем вы отличаетесь от последних? Мы допускаем всё, кроме...?

А ещё я не очень верю в международное право. И не очень верил раньше. И в ООН не верил и не верю — иначе зачем деление на привелигированных и просто членов? Прости, кщееш, но это так. А посему, моё ИМХО, никуда американцы мир не отодвинули в прошлое, а просто назвали всё своими именами в этом грязном мире лжи и лицемерия, называемой политикой.

Есть страны, где внешняя политика зависит от внутренней, а внутренняя от состояния страны и электората. А есть, где такого нет. США, ИМХО, пока и всё ещё в первой категории. Будет ли она там? Будущее покажет. Но, опять ИМХО, механизм и предпосылки быть в той категории у США есть, хотя есть большое желание у верхушки оттуда съехать.

Такие вот мысли на клочке электронной бумажки.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Mishka> А ещё я не очень верю в международное право. .... А посему, моё ИМХО, никуда американцы мир не отодвинули в прошлое, а просто назвали всё своими именами в этом грязном мире лжи и лицемерия, называемой политикой.

Вот в том то и дело, что США других силой принуждает считаться с правилами, которых сами США не предерживаются по праву сильного.
Возникает вопрос: почему ЭТИХ правил надо придерживаться?
Ответ: потому как они ооочень хороши и гуманистичны...
Вопрос: а почему тогда сами США клали на них с прибором?
Ответ: США всегда и везде следуют не абстрактным правилам, а тому, ЧТО ОНИ СЧИТАЮТ ВЫГОДНЫМ себе=правильным
Вопрос: а почему остальные страны ТАК не могут?
Ответ: ЦЫЦ, нах.й! А то счас кааак задемократизируем в каменный век до лунного пейзажа...

И всё бы хорошо :) Но вопросы возникают когда США "на шармачка" - авось клюнет! начинают вести себя с странами, которые они "задемократизировать в каменный век до лунного пейзажа" НЕ МОГУТ -Китай, РФ, Индия, даже Франция, тот же Иран.
Ибо тут же начинаются вопли о справедливости и праве...
Некрасиво всё это - хотя и согласен с тобой, прямолинейно и ненавязчиво :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 6 7 8 9 10 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru