-
/1299896-3019330245_6d5a51c392_o.jpg)
Америка приняла вызов?
Теги:
Wyvern-2
israel> Давно хочу задать такой вопрос:
israel> ----------------------------------------------
israel> 1. У нас на форуме некоторые утверждают, что создание ЯО Ираном и подобными - контрмера для защиты от США, единственная, могущая гарантировать их от вторжения.
israel> 2. У нас на форуме некоторые утверждают, что российские СЯС скоро не смогут прорвать ПРО США и обеспечить оборону РФ.
israel> 3. По какому то странному стечению обстоятельств, утверждающие 1 и 2 - одни и те же люди.
israel> Хотелось бы спросить этих людей: правда ли, что по их мнению в обозримом будущем СЯС Ирана и ему подобных станут сильнее СЯС РФ?
Ник
israel> ----------------------------------------------
israel> 1. У нас на форуме некоторые утверждают, что создание ЯО Ираном и подобными - контрмера для защиты от США, единственная, могущая гарантировать их от вторжения.
israel> 2. У нас на форуме некоторые утверждают, что российские СЯС скоро не смогут прорвать ПРО США и обеспечить оборону РФ.
israel> 3. По какому то странному стечению обстоятельств, утверждающие 1 и 2 - одни и те же люди.
israel> Хотелось бы спросить этих людей: правда ли, что по их мнению в обозримом будущем СЯС Ирана и ему подобных станут сильнее СЯС РФ?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
AGRESSOR
israel> Давно хочу задать такой вопрос:
israel> ----------------------------------------------
israel> 1. У нас на форуме некоторые утверждают, что создание ЯО Ираном и подобными - контрмера для защиты от США, единственная, могущая гарантировать их от вторжения.
israel> 2. У нас на форуме некоторые утверждают, что российские СЯС скоро не смогут прорвать ПРО США и обеспечить оборону РФ.
israel> 3. По какому то странному стечению обстоятельств, утверждающие 1 и 2 - одни и те же люди.
israel> Хотелось бы спросить этих людей: правда ли, что по их мнению в обозримом будущем СЯС Ирана и ему подобных станут сильнее СЯС РФ?
Жжошь!
israel> ----------------------------------------------
israel> 1. У нас на форуме некоторые утверждают, что создание ЯО Ираном и подобными - контрмера для защиты от США, единственная, могущая гарантировать их от вторжения.
israel> 2. У нас на форуме некоторые утверждают, что российские СЯС скоро не смогут прорвать ПРО США и обеспечить оборону РФ.
israel> 3. По какому то странному стечению обстоятельств, утверждающие 1 и 2 - одни и те же люди.
israel> Хотелось бы спросить этих людей: правда ли, что по их мнению в обозримом будущем СЯС Ирана и ему подобных станут сильнее СЯС РФ?
Жжошь!
TEvg
>>>Да, чем быстрее разгон ракеты, тем она менее уязвима на начальном участке полёта.
TEvg>> О какой уязвимости МБР "на начальном участке траектории" вообще может идти речь?
А.Н.> От противоракет (которых, правда, пока ещё нет).
Откуда противоракеты в центре Сибири? Противоракеты сбивают БЧ на нисходящей ветви траектории, когда головы давно едут по баллистике и противоракете глубоко фиолетово как быстро они разгонялись на старте.
А.Н.> Ну, если уж на то пошло, то более быстро разноняющаяся ракета быстрее пройдёт начальный участок, поэтому опасность пострадать от яд. взрыва у неё тоже меньше.
Вероятности посчитать не пробовали? Ну пострадает от ядерных взрывов 1% тяжелых ракет и 0.5% быстрых. Зато Р-36М2 несет в 10 раз больше голов чем Тополь и имеет на полядок больше ложных целей и в 2-3 раза больший ресурс.
TEvg>> О какой уязвимости МБР "на начальном участке траектории" вообще может идти речь?
А.Н.> От противоракет (которых, правда, пока ещё нет).
Откуда противоракеты в центре Сибири? Противоракеты сбивают БЧ на нисходящей ветви траектории, когда головы давно едут по баллистике и противоракете глубоко фиолетово как быстро они разгонялись на старте.
А.Н.> Ну, если уж на то пошло, то более быстро разноняющаяся ракета быстрее пройдёт начальный участок, поэтому опасность пострадать от яд. взрыва у неё тоже меньше.
Вероятности посчитать не пробовали? Ну пострадает от ядерных взрывов 1% тяжелых ракет и 0.5% быстрых. Зато Р-36М2 несет в 10 раз больше голов чем Тополь и имеет на полядок больше ложных целей и в 2-3 раза больший ресурс.
Не в 10 раз, а в 3 раза, точнее в 5, если по ПН считать - у Р-36 ПН порядка 10 тонн, 10 боеголовок, у Тополя - 2 тонны, 3 боеголовки. По поводу ресурса - вопрос, на самом деле. Деградация ТТ шашки - это считай то же самое что старение механической части и разложение компонентов вонючки.
Убей в себе зомби!
>>>Да, чем быстрее разгон ракеты, тем она менее уязвима на начальном участке полёта.
TEvg>> О какой уязвимости МБР "на начальном участке траектории" вообще может идти речь?
А.Н.> От противоракет (которых, правда, пока ещё нет).
да нет, противоракеты не успевают. от лазера конечно же. который скоро уже будет.
А.Н.> Ну, если уж на то пошло, то более быстро разноняющаяся ракета быстрее пройдёт начальный участок, поэтому опасность пострадать от яд. взрыва у неё тоже меньше.
и это тоже. но имхо одно из главных отличий - р-36 мобильную не сделаешь, а тополь-м уже на колесах. а для 10 голов новая ракета будет, пока булавами обойдутся.
TEvg>> О какой уязвимости МБР "на начальном участке траектории" вообще может идти речь?
А.Н.> От противоракет (которых, правда, пока ещё нет).
да нет, противоракеты не успевают. от лазера конечно же. который скоро уже будет.
А.Н.> Ну, если уж на то пошло, то более быстро разноняющаяся ракета быстрее пройдёт начальный участок, поэтому опасность пострадать от яд. взрыва у неё тоже меньше.
и это тоже. но имхо одно из главных отличий - р-36 мобильную не сделаешь, а тополь-м уже на колесах. а для 10 голов новая ракета будет, пока булавами обойдутся.
hcube> Не в 10 раз, а в 3 раза, точнее в 5, если по ПН считать - у Р-36 ПН порядка 10 тонн, 10 боеголовок, у Тополя - 2 тонны, 3 боеголовки. По поводу ресурса - вопрос, на самом деле. Деградация ТТ шашки - это считай то же самое что старение механической части и разложение компонентов вонючки.
Вонючку перезапрвить можно, а вот с шашкой ничего не сделаешь. Скорость горения со временем падает - это раз. Плюс усталостная прочность = это два. Так что это не совсем как странение конструкции
Вонючку перезапрвить можно, а вот с шашкой ничего не сделаешь. Скорость горения со временем падает - это раз. Плюс усталостная прочность = это два. Так что это не совсем как странение конструкции
Э-э... а вообще что, нельзя организовать замену шашек РДТТ?
>да нет, противоракеты не успевают. от лазера конечно же. который скоро уже будет.
Где он будет? На Б-747? А он как к шахтам подберется? И как наводиться будет? И с какой дистанции стрелять? И лазер его сожжет ракету?
Где он будет? На Б-747? А он как к шахтам подберется? И как наводиться будет? И с какой дистанции стрелять? И лазер его сожжет ракету?
hcube> Не в 10 раз, а в 3 раза, точнее в 5, если по ПН считать - у Р-36 ПН порядка 10 тонн, 10 боеголовок, у Тополя - 2 тонны, 3 боеголовки.
У большинства (если не у всех) Тополей одна голова. 3 головы у Тополя пихаются за счет изъятия тяжелых ложных целей.
У большинства (если не у всех) Тополей одна голова. 3 головы у Тополя пихаются за счет изъятия тяжелых ложных целей.
AGRESSOR> Э-э... а вообще что, нельзя организовать замену шашек РДТТ?
В МБР они одно целое с корпусом - даже компоненты топлива (связка) близка с компонентом корпуса (клей для композита)
Ник
P.S. Но это не страшно ибо перезаправка ампулизированной МБР с ЖРД - геммор не намного меньший, хоть технически и возможный
В МБР они одно целое с корпусом - даже компоненты топлива (связка) близка с компонентом корпуса (клей для композита)
Ник
P.S. Но это не страшно ибо перезаправка ампулизированной МБР с ЖРД - геммор не намного меньший, хоть технически и возможный
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> В МБР они одно целое с корпусом - даже компоненты топлива (связка) близка с компонентом корпуса (клей для композита)
А деградация шашки откуда начинается? От центра к краям, контактирующим с корпусом?
Если так, то не получится ли очищать деградирующую часть с помощью беспламенного взрывания "а-ля гидрокс" и заменять на новую?
А деградация шашки откуда начинается? От центра к краям, контактирующим с корпусом?
Если так, то не получится ли очищать деградирующую часть с помощью беспламенного взрывания "а-ля гидрокс" и заменять на новую?
AGRESSOR> А деградация шашки откуда начинается? От центра к краям, контактирующим с корпусом?
AGRESSOR> Если так, то не получится ли очищать деградирующую часть с помощью беспламенного взрывания "а-ля гидрокс" и заменять на новую?
Геморно это ..и дорого. Амы еще в конце 60-х озадачились этой проблемый-когда начали истекать сроки у первых Минитменов. Оказалось, быстрее и дешевле сделать новую ракету (в смысле собственно ступени без ПН), чем карячится с переснаряжением.
AGRESSOR> Если так, то не получится ли очищать деградирующую часть с помощью беспламенного взрывания "а-ля гидрокс" и заменять на новую?
Геморно это ..и дорого. Амы еще в конце 60-х озадачились этой проблемый-когда начали истекать сроки у первых Минитменов. Оказалось, быстрее и дешевле сделать новую ракету (в смысле собственно ступени без ПН), чем карячится с переснаряжением.
israel>> Хотелось бы спросить этих людей: правда ли, что по их мнению в обозримом будущем СЯС Ирана и ему подобных станут сильнее СЯС РФ?
при сохранение нынешних тенденций ( в кремле те же люди) и если Иран не замочат, так оно и будет.
при сохранение нынешних тенденций ( в кремле те же люди) и если Иран не замочат, так оно и будет.
Barbarossa> при сохранение нынешних тенденций ( в кремле те же люди) и если Иран не замочат, так оно и будет.
Помечтай.
Помечтай.
А что мечтать. Работа над этим ведется. Мечтать можно о переломе к лучшему.
TEvg> Где он будет? На Б-747?
например. хотя имхо 747 - это просто для опытного образца.
>А он как к шахтам подберется?
прилетит. только кажется мне что не шахты для него первоочередная цель.
>И как наводиться будет?
быстро
>И с какой дистанции стрелять?
имхо км 200 будет нормально
>И лазер его сожжет ракету?
вряд ли это надо. скорее просто дырку в ней сделает. все равно пипец.
например. хотя имхо 747 - это просто для опытного образца.
>А он как к шахтам подберется?
прилетит. только кажется мне что не шахты для него первоочередная цель.
>И как наводиться будет?
быстро
>И с какой дистанции стрелять?
имхо км 200 будет нормально
>И лазер его сожжет ракету?
вряд ли это надо. скорее просто дырку в ней сделает. все равно пипец.
israel>>> Хотелось бы спросить этих людей: правда ли, что по их мнению в обозримом будущем СЯС Ирана и ему подобных станут сильнее СЯС РФ?
Нет. Никогда этого не будет. Начиная с того, что СЯС у Ирана - настолько не выгодно почти всем, включая и Россию, что не дадут им это. Да и для создания приличных СЯС Ирану при самых лучших условиях понадобиться лет 20. За это время много чего может случиться. И не вериться, что наши СЯС совсем деградируют. А СЯС для Ирана - факт наличия ЯО, которое например, могут кое-как дотащить к границам того же Израиля и рвануть. Баллистические ракеты, летящие на Вашингтон - фантастика. А даже если и взлетят они, то уж никак не долетят. А вот Иран точно нюкнут. Да и не скоро сможет Иран такие ракеты строить с ядерной боевой частью. Если вообще когда то сможет.
Нет. Никогда этого не будет. Начиная с того, что СЯС у Ирана - настолько не выгодно почти всем, включая и Россию, что не дадут им это. Да и для создания приличных СЯС Ирану при самых лучших условиях понадобиться лет 20. За это время много чего может случиться. И не вериться, что наши СЯС совсем деградируют. А СЯС для Ирана - факт наличия ЯО, которое например, могут кое-как дотащить к границам того же Израиля и рвануть. Баллистические ракеты, летящие на Вашингтон - фантастика. А даже если и взлетят они, то уж никак не долетят. А вот Иран точно нюкнут. Да и не скоро сможет Иран такие ракеты строить с ядерной боевой частью. Если вообще когда то сможет.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Wyvern-2> P.S. Но это не страшно ибо перезаправка ампулизированной МБР с ЖРД - геммор не намного меньший, хоть технически и возможный
Счас. 8K84 (НДМГ + азотная кислота) если не изменяет память. По регламенту каждые 6 месяцев нужно было проводить перемешивание во избежание расслоения. Подгоняется машина и пошел процесс - откачка -заказчка. Еще с какой-то периодичностью надо было просто менять компонеты.
Счас. 8K84 (НДМГ + азотная кислота) если не изменяет память. По регламенту каждые 6 месяцев нужно было проводить перемешивание во избежание расслоения. Подгоняется машина и пошел процесс - откачка -заказчка. Еще с какой-то периодичностью надо было просто менять компонеты.
Это сообщение редактировалось 20.04.2007 в 13:47
Kuznets> например. хотя имхо 747 - это просто для опытного образца.
Папелацы такого размера видно за 1000 км с завязанными глазами.
Kuznets> прилетит. только кажется мне что не шахты для него первоочередная цель.
а) подлетное время какое?
б) а подлетное время МБР?
в) ПВО и ИА что делают с прилетевшими гостями?
г) взлет бандур с лазерами - отличное предупреждение о возможном начале войны, причем более чем за 10 часов. Мечта любого штабиста.
>>И как наводиться будет?
Kuznets> быстро
А как он будет прицеливаться на такой дистанции?
>>И с какой дистанции стрелять?
Kuznets> имхо км 200 будет нормально
А рефракция, облака? Искуственно созданный дым?
>>И лазер его сожжет ракету?
Kuznets> вряд ли это надо. скорее просто дырку в ней сделает. все равно пипец.
Думается гораздо раньше лазер появится в ПВО. Согласитесь что
а) в более медленный самолет попасть проще
б) поставить лазер на земле проще чем на летающей платформе.
И потом какую роль будут иметь несколько процентов разницы в ускорении Тополя и Р-36М2?
И еще потом - пока что лазеры - научная фантастика, а не оружие.
Папелацы такого размера видно за 1000 км с завязанными глазами.
Kuznets> прилетит. только кажется мне что не шахты для него первоочередная цель.
а) подлетное время какое?
б) а подлетное время МБР?
в) ПВО и ИА что делают с прилетевшими гостями?
г) взлет бандур с лазерами - отличное предупреждение о возможном начале войны, причем более чем за 10 часов. Мечта любого штабиста.
>>И как наводиться будет?
Kuznets> быстро
А как он будет прицеливаться на такой дистанции?
>>И с какой дистанции стрелять?
Kuznets> имхо км 200 будет нормально
А рефракция, облака? Искуственно созданный дым?
>>И лазер его сожжет ракету?
Kuznets> вряд ли это надо. скорее просто дырку в ней сделает. все равно пипец.
Думается гораздо раньше лазер появится в ПВО. Согласитесь что
а) в более медленный самолет попасть проще
б) поставить лазер на земле проще чем на летающей платформе.
И потом какую роль будут иметь несколько процентов разницы в ускорении Тополя и Р-36М2?
И еще потом - пока что лазеры - научная фантастика, а не оружие.
И еще - лазерные самолеты годятся только для внезапного нападения.
Допустим в Сев. Корее стартуют МБР с целями Вашингтон, Нью-Йорк, Лос-Анжелес. Лазерные самолеты в час Х отдыхают на базах в США или даже в Японии. Пусть готовность №1. Что смогут сделать лазерные самолеты?
Ответ - ничего.
Другой сценарий. Лазерные самолеты непрерывно патрулитруют у границ Сев. Кореи. Стоит это немерянно бабла, ну это ладно.
Облачность, туман, шторм. В Сев. Корее стартуют МБР с целями Вашингтон, Нью-Йорк, Лос-Анжелес. Что смогут сделать лазерные самолеты?
Ответ - ничего.
Третий сценарий. Лазерные самолеты непрерывно патрулитруют у границ Сев. Кореи. Стоит хорошая тихая погода. Надо запускать ракеты, а их того и гляди пожгут. С територии Сев. Кореи стартуют ЗУР комплексов С-200, С-400. Через несколько минут - МБР. Что будет с лазерными самолетами? Они будут сбиты.
Допустим в Сев. Корее стартуют МБР с целями Вашингтон, Нью-Йорк, Лос-Анжелес. Лазерные самолеты в час Х отдыхают на базах в США или даже в Японии. Пусть готовность №1. Что смогут сделать лазерные самолеты?
Ответ - ничего.
Другой сценарий. Лазерные самолеты непрерывно патрулитруют у границ Сев. Кореи. Стоит это немерянно бабла, ну это ладно.
Облачность, туман, шторм. В Сев. Корее стартуют МБР с целями Вашингтон, Нью-Йорк, Лос-Анжелес. Что смогут сделать лазерные самолеты?
Ответ - ничего.
Третий сценарий. Лазерные самолеты непрерывно патрулитруют у границ Сев. Кореи. Стоит хорошая тихая погода. Надо запускать ракеты, а их того и гляди пожгут. С територии Сев. Кореи стартуют ЗУР комплексов С-200, С-400. Через несколько минут - МБР. Что будет с лазерными самолетами? Они будут сбиты.
Но как раз при внезапном нападении лазерные самолеты херят всю эту внезапность.
>но имхо одно из главных отличий - р-36 мобильную не сделаешь, а тополь-м уже на колесах.
На колесах он на открытой местности. голова шлепается в нескольких километрах - все сгорает. Голова шлепается в 300 метрах от шахты Р-36 - Р-36 спокойно взлетает. Собственно будь Тополь действительно мобилен - стандартный вагон или стандартная фура и катался бы Брест-Владивосток - другое дело. А так мобильность мнимая. Ну и ресурс в два с лишним раза меньше.
На колесах он на открытой местности. голова шлепается в нескольких километрах - все сгорает. Голова шлепается в 300 метрах от шахты Р-36 - Р-36 спокойно взлетает. Собственно будь Тополь действительно мобилен - стандартный вагон или стандартная фура и катался бы Брест-Владивосток - другое дело. А так мобильность мнимая. Ну и ресурс в два с лишним раза меньше.
А ведь ампулизированную ракету на ЖРД можно сделать МЕНЬШЕ чем на РДТТ. А значит мобильнее!
Barbarossa>> при сохранение нынешних тенденций ( в кремле те же люди) и если Иран не замочат, так оно и будет.
AGRESSOR> Помечтай.
да я не мечтаю, так оно и будет. В Иране молодежи до 20 лет - 60%. У власти люди думающие не только О ТРУБЕ. Уних ТРУБА для развития. А В РФ все на благо ТРУБЫ. В РФ население стареет и вымирает. лет чверез 50 у Ирана СЯС будут больше чем у того, что останется от РФ.
AGRESSOR> Помечтай.
да я не мечтаю, так оно и будет. В Иране молодежи до 20 лет - 60%. У власти люди думающие не только О ТРУБЕ. Уних ТРУБА для развития. А В РФ все на благо ТРУБЫ. В РФ население стареет и вымирает. лет чверез 50 у Ирана СЯС будут больше чем у того, что останется от РФ.
Barbarossa> да я не мечтаю, так оно и будет. В Иране молодежи до 20 лет - 60%. У власти люди думающие не только О ТРУБЕ. Уних ТРУБА для развития. А В РФ все на благо ТРУБЫ. В РФ население стареет и вымирает. лет чверез 50 у Ирана СЯС будут больше чем у того, что останется от РФ.
Ирану бы неплохо о ближайших годах подумать, а не о 50. Что же до молодежи, то это неплохо, но вот сколько среди них имеют высшее образование. И какое оно, это высшее образование в Иране...
А что до нынешней кремлевской власти... Так она сегодня есть, завтра ее нет.
Ирану бы неплохо о ближайших годах подумать, а не о 50. Что же до молодежи, то это неплохо, но вот сколько среди них имеют высшее образование. И какое оно, это высшее образование в Иране...
А что до нынешней кремлевской власти... Так она сегодня есть, завтра ее нет.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
