[image]

Демография, это демография!

 
1 2 3 4 5
RU BrAB #31.07.2007 14:01  @Владимир Малюх#31.07.2007 13:22
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
digger>>>> Я - бoльшoй белый песец. Я - oкoнчaтельный песец.
BrAB>> а ведь симпатичный зверек :) жалко наверное дома его держать нельзя
В.М.> Почему нельзя, можно - спроси жену, полагаю она будет совсем не против песцовой шубки :F

не поверишь - спрашивал. против. не её это стиль.
женщины, ктож их поймет :D
   
Это сообщение редактировалось 31.07.2007 в 14:25
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Alex68> Barbarossa :
Alex68> Боже нас упаси от твоей Северной Нигерии-ну наклепает мужик 10 чертенят и что?Кто кормить, а главное воспитывать будет-слышал понятие "маменькин сынок"?Оптимальное количество детей в семье 2-3, сказки про счастливые многодетные семьи чушь-вспомни Овечкиных-тут и банальная нищета и самое главное отсутствие внимания-любьви к ребёнку.

Вам не надоело пороть чушь?
Довоенные и послевоенные семьи были по 4-5 человек.
Дореволюционные до 10 и более.
И никаких холодильников, молочных кухонь и подгузников.
И что? Все выросли без любви и выросли ублюдками?
А кто тогда индустриализацию делал, войну выигрывал и Гагарина в космос пускал?

1-2 ребенка в современных семьях, это результат того, что общество "зажралось", результат победившей психологии потребления ( "бери от жизни все" блин), идеология отключила инстинкт самосохранения.

Мусульмане скоро этому "постиндустриальному" обществу на деле покажут кто прав.

Франция уже несколько уроков получила, но похоже урок не усвоила.
   
US Сергей-4030 #31.07.2007 23:48  @adv1971#31.07.2007 23:21
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
adv1971> 1-2 ребенка в современных семьях, это результат того, что общество "зажралось", результат победившей психологии потребления ( "бери от жизни все" блин), идеология отключила инстинкт самосохранения.

Во-первых, из родившихся детей в те ваши золотые времена до половозрелого возраста доживали не все - это раз. Во-вторых, в то время рынок труда спокойно принимал такое количество необразованных рабочих рук - производительность была низкая. А сейчас 10 человек детей == отсутствие у них образования. Конечно, Макдональдс сколько-то рабочих рук пристроит посуду мыть, но на всех, увы и ах, посуды не хватит.
   
EE Татарин #01.08.2007 00:18  @Сергей-4030#31.07.2007 23:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
adv1971>> 1-2 ребенка в современных семьях, это результат того, что общество "зажралось", результат победившей психологии потребления ( "бери от жизни все" блин), идеология отключила инстинкт самосохранения.
Сергей-4030> Во-первых, из родившихся детей в те ваши золотые времена до половозрелого возраста доживали не все - это раз. Во-вторых, в то время рынок труда спокойно принимал такое количество необразованных рабочих рук - производительность была низкая. А сейчас 10 человек детей == отсутствие у них образования. Конечно, Макдональдс сколько-то рабочих рук пристроит посуду мыть, но на всех, увы и ах, посуды не хватит.
С моим отцом выросли три его брата и сестра. Всех поставили на ноги: у четверых - высшее образование, один - рабочий высокого разряда, сейчас все еще работает, получает приличные для России деньги.
НЯЗ, один умер в три года - воспаление легких. Это было самое начало 50-х, несколько лет после войны, тогда со жрачкой были проблемы, не то что с медициной... Все они любимы - бабка к нам в свои 90 приезжала неделю назад.
С дедом росло еще шестеро. И выросло, вроде (правда, тут уж ничего не скажу - лихолетье было, следы потеряны). Дед, правда, образования (того, что мы сейчас под этим понимаем) кроме трехлетки не получил, но в те времена для сына муфтия это было нормально.

Дело не в каких-то объективных факторах. Можно вырастить и пятерых, и дать им образование, и любовь, и все они будут приличными людьми.
Дело в том, что труд это - огромный. Люди на него не готовы попросту.
   
RU BrAB #01.08.2007 00:33  @Татарин#01.08.2007 00:18
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Татарин> Дело в том, что труд это - огромный. Люди на него не готовы попросту.

именно :)
   
US Сергей-4030 #01.08.2007 00:46  @Татарин#01.08.2007 00:18
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Татарин> Дело не в каких-то объективных факторах. Можно вырастить и пятерых, и дать им образование, и любовь, и все они будут приличными людьми.
Татарин> Дело в том, что труд это - огромный. Люди на него не готовы попросту.

Разумеется, дело в объективных факторах. Десятерых дед ваш вытянул бы? Что значит "не готовы"? Вот, скажем, Волгу перегородить - это тоже труд огромный для одного человека. Если кто-то возьмется перегораживать, вы что подумаете?

ЗЫ У меня дети есть. Трое. А у вас?
   
01.08.2007 14:09, minchuk: +1: "У меня дети есть. Трое." Чееерт... Завидую. :)
US Сергей-4030 #01.08.2007 00:51  @Татарин#01.08.2007 00:18
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Татарин>Можно вырастить и пятерых, и дать им образование

Допустим (условно) мой семейный доход - 120 тысяч баков в год чистыми. У меня 10 детей, погодки, я им хочу дать хорошее образование, это 20 тысяч в полгода на ребенка. В какой-то момент я должен платить за 9 детей в вузе + что-то в школу. Получается, в год я должен где-то взять 180*2 тысяч только на вузы. Спрашивается, где я столько возьму, при всем моем желании?
   
RU Dem_anywhere #01.08.2007 01:27
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Татарин> Можно вырастить и пятерых, и дать им образование, и любовь, и все они будут приличными людьми.
Любовь - да, а вот образование... То, что век назад было высшим - сейчас в начальной школе изучают...
   

MIKLE

старожил
★☆
BrAB> в РФ дефицит мужиков :)

что значь дифецит? типа за вычетом алкашей и бомжей? так давай и бомжих с проститутками и алкаголичками вычеркнем...

или мужик-это гарем содержать может?
   

MIKLE

старожил
★☆
Татарин>> Можно вырастить и пятерых, и дать им образование, и любовь, и все они будут приличными людьми.
Dem_anywhere> Любовь - да, а вот образование... То, что век назад было высшим - сейчас в начальной школе изучают...

перегиб конечно не большой... если написать не 100, а 150-200-тогда практически без перегиба будет...
   
RU Barbarossa #01.08.2007 13:29  @Alex68#31.07.2007 13:41
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Alex68> Слушай ты болеешь?Я в смысле того всерьёз ждёшь пенсию?У меня она сейчас есть, и у моего отца(70 лет) тоже есть-примерно 7000р, но мы работаем.Отец на бетонном узле-три раза пытался уволиться не опверишь не отпускают-специалист-директор строительного треста только по имени отчеству.Я считаю что мужик не работающий обречён на болезни и смерть, а про мать забывать однозначно нельзя.Я вот свою давеча в Анталию отправлял у старушки эмоциональный подъём.
А ты уверен что у тебя резко проблем со здоровьем лет так в 70 не будет. В том то и дело что я пенсию не жду. Поэтому меньше 2-х делать не буду.
   

au

   
★★☆
adv1971> 1-2 ребенка в современных семьях, это результат того, что общество "зажралось", результат победившей психологии потребления ( "бери от жизни все" блин), идеология отключила инстинкт самосохранения.
adv1971> Мусульмане скоро этому "постиндустриальному" обществу на деле покажут кто прав.

Про деньги вопрос вам уже задан, так что остаётся спросить сколько времени в день вы (отец 5~10 детей) сможете уделить своим детям. Подсказка: нужно 1 час в день, иначе проблемы. Если вы работаете 8 часов, 2 часа транспорт и попутные дела, и 8 часов спите, то у вас на всё (вообще на всё) остаётся 6 часов времени в день. На всё и всёх.
Чтобы "не зажраться", нужно: бесплатное здравохранение, бесплатное образование от детсада до ВУЗа, поголовная занятость по интересам, нормальная пенсия и средняя продолжительность жизни чтобы на этой пенсии пожить, лет 75-80. Иначе всё развалится по одному из сценариев, что и наблюдается. Здравохранение платное, образование платное, пенсия благотворительная, а жизнь короткая — народ либо много работает чтобы заработать на всё это, и уже не остаётся сил и времени на прочее; либо мало работает и не имеет доступа ко всему перечисленному, тянет что может с общества, но много с общества не вытягивается. В обоих случаях для общества это развал — оно нестабильно в таком состоянии.
Муслики смогут лишь паразитировать на чужом обществе, пока не угробят его. Потом "дольче вита ислям" закончится плачевно — паразит погибает вместе с носителем.
   

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> в РФ дефицит мужиков :)
MIKLE> что значь дифецит? типа за вычетом алкашей и бомжей? так давай и бомжих с проститутками и алкаголичками вычеркнем...

уголовников, бомжей, алкашей, нарков и пр. - среди мужчин таких в разы больше. не говоря уже о куда большей смертности среди них даже в молодости

MIKLE> или мужик-это гарем содержать может?

Мужчина - это тот кто может содержать хотя бы себя. Без стенаний на антинародную власть и распевание революционных песен :В
   

adv1971

аксакал
★★★
adv1971>> 1-2 ребенка в современных семьях, это результат того, что общество "зажралось", результат победившей психологии потребления ( "бери от жизни все" блин), идеология отключила инстинкт самосохранения.
adv1971>> Мусульмане скоро этому "постиндустриальному" обществу на деле покажут кто прав.
au> Про деньги вопрос вам уже задан, так что остаётся спросить сколько времени в день вы (отец 5~10 детей) сможете уделить своим детям. Подсказка: нужно 1 час в день, иначе проблемы.

Я не настолько стар. У меня ребенок появился в 2004 году.
Но раз уж вы заговорили о "деньгах".
У меня перед глазами есть пример подруги моей матери ( одинокой, развелась когда первому ребенку было года три).
Она в 88 в ~35-40 лет родила второго ребенка (потому что хотела).
И на получку в 3500 р ( это у нее было уже в 2001 году, но и раньше я знаю было не лучше ) сумела дорастить до получения образования и первую дочку и вторую. И ничто ей не помешало.
И умудрялась покупать вещи и кормить семью мясом, а собаку ( да у них еще и собака была) костями от этого мяса.
Я лично не представляю как это можно было тогда сделать, но она сделала.

По вашему же, она должна была и первую дочь ( в 1990 году той было 13 лет) придушить нафиг с началом катастройки, дабы "не плодить нищету" ( ненавижу это выражение, так может говорить только зажравшееся быдло, которое кроме как жрать и срать в свое удовольствие более ничего не умеет и не хочет)

au>Если вы работаете 8 часов, 2 часа транспорт и попутные дела, и 8 часов спите, au>то у вас на всё (вообще на всё) остаётся 6 часов времени в день. На всё и au>всёх.
au> Чтобы "не зажраться", нужно: бесплатное здравохранение, бесплатное au>образование от детсада до ВУЗа, поголовная занятость по интересам, нормальная au>пенсия и средняя продолжительность жизни чтобы на этой пенсии пожить, лет 75-80.

Расскажите эти сказки своим дедам и бабкам. Или моим ( умерли правда уже)
У бабки по матери в семье 4 дочки и сын. У бабки по отцу две дочки и два мальчика. Все получили образование ( четверо высшее), из всех только один остался в деревне, все остальные работали в городах ( врач, шахтер, инженер, и т.д.)
Что-то мне подсказывает, что в послевоенной марийской деревне, моим дедам хватало забот по обеспечению семьи, помимо "сюсюканья" с детьми. И ничего. Все дети нормально себя чувствуют.
И все сервисы которые вы перечислили не шли ни в какое сравнение с уровнем середины 80-х. Однако вырастили.

au> Муслики смогут лишь паразитировать на чужом обществе, пока не угробят его. Потом "дольче вита ислям" закончится плачевно — паразит погибает вместе с носителем.

Это утешение для даже незнаю как назвать кого.
Типа я помру, но и они через год тоже. Детский сад.
Мне не надо чтобы они погибли. Мне надо чтобы мы жили.
   
IL israel #01.08.2007 23:29  @Сергей-4030#01.08.2007 00:51
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Сергей-4030> В какой-то момент я должен платить за 9 детей в вузе + что-то в школу. Получается, в год я должен где-то взять 180*2 тысяч только на вузы. Спрашивается, где я столько возьму, при всем моем желании?
Хм... А они сами заработать не могут? Я Бакалавра делал до армии, то есть армейских денег у меня не было. Ничего, сам оплатил, работая. И даже машину себе купил, будучи студентом (хоть и старенькую). И все - на свои, кровно заработанные. И даже на девочек и поездки за границу оставалось...
   
US Сергей-4030 #01.08.2007 23:38  @israel#01.08.2007 23:29
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> В какой-то момент я должен платить за 9 детей в вузе + что-то в школу. Получается, в год я должен где-то взять 180*2 тысяч только на вузы. Спрашивается, где я столько возьму, при всем моем желании?
israel> Хм... А они сами заработать не могут? Я Бакалавра делал до армии, то есть армейских денег у меня не было. Ничего, сам оплатил, работая. И даже машину себе купил, будучи студентом (хоть и старенькую). И все - на свои, кровно заработанные. И даже на девочек и поездки за границу оставалось...

Потому, что в очень хорошие школы обучение куда дороже, чем зарплата неквалифицированного работника. Облегчить бремя - могут, а оплатить, скажем, 40 штук в год - это как?
   
IL israel #01.08.2007 23:42  @Сергей-4030#01.08.2007 23:38
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Сергей-4030> Потому, что в очень хорошие школы обучение куда дороже, чем зарплата неквалифицированного работника. Облегчить бремя - могут, а оплатить, скажем, 40 штук в год - это как?
Не понял - школа или универ? И какова цена обучения в обычном универе американского Урюпинска? Неужели неподьемная для 18-летнего молодого человека/девушки? Или состоявшимся считается только выпускник Гарварда?
   
US Сергей-4030 #02.08.2007 00:06  @israel#01.08.2007 23:42
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Потому, что в очень хорошие школы обучение куда дороже, чем зарплата неквалифицированного работника. Облегчить бремя - могут, а оплатить, скажем, 40 штук в год - это как?
israel> Не понял - школа или универ? И какова цена обучения в обычном универе американского Урюпинска? Неужели неподьемная для 18-летнего молодого человека/девушки? Или состоявшимся считается только выпускник Гарварда?

Здесь все - школа, хоть средняя, хоть law school. Я говорил, разумеется, о хороших универах. Если говорить о посредственных - ну, значит умножать надо, скажем, на 15, а не на 9. Это неважно. Важно то, что в крестьянском хозяйстве дети - рабочие руки, они начиная с какого-то времени потребляют меньше чем производят (в общий котел). Поэтому и семьи были большие. В современном западном обществе дети с финансовой т.з. - только расход, никакого дохода.
   
US Сергей-4030 #02.08.2007 00:12  @israel#01.08.2007 23:42
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
israel> Не понял - школа или универ? И какова цена обучения в обычном универе американского Урюпинска? Неужели неподьемная для 18-летнего молодого человека/девушки?

Разумеется, неподъемная. Если только кредиты брать и помощь от государства - тогда реально. Мои дети на помощь рассчитывать не могут. А расходы простые - скажем, минимум, (на малоинтересную специальность) - 6 тысяч долларов в семестр + проживание (скажем, 3 тысячи). Плюс покушать-одеться - еще, скажем, 300 в месяц. Т.е. получается в полгода тысяч 12, в год - 24. Такие деньги неквалифицированный человек работая выходными/вечерами не заработает. И это в дешевых универах. А в Карнеги-Меллоне на computer science можно и 40 тысяч в семестр отдать.
   
IL israel #02.08.2007 00:18  @Сергей-4030#02.08.2007 00:06
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Сергей-4030> Важно то, что в крестьянском хозяйстве дети - рабочие руки, они начиная с какого-то времени потребляют меньше чем производят (в общий котел). Поэтому и семьи были большие.

Да
Сергей-4030> В современном западном обществе дети с финансовой т.з. - только расход, никакого дохода.
Для семьи - да, расход. А для государства - польза. Тебе не интересно, кто будет твое государство защищать и тебя на старости с ложечки кормить? Каждый думает: я лучше бабла срублю, а на него куплю сынка того, кто детей делает. Одна проблема: в таком государстве все начинают делать бабло, а не детей.
Сергей-4030> И это в дешевых универах.
Менять надо что то в такой консерватории. Потому что это - путь в никуда.
   
US Сергей-4030 #02.08.2007 00:51  @israel#02.08.2007 00:18
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
israel> Для семьи - да, расход. А для государства - польза. Тебе не интересно, кто будет твое государство защищать и тебя на старости с ложечки кормить?

Это не то, на что я отвечал. Я отвечал на постинг, в котором какой-то горячий комсомолец, у которого один ребенок родился в 2002 году, или в каком-то там, поучал, какие раньше все были идейные и какие теперь все безыдейные.
   
US Mishka #02.08.2007 01:06  @Татарин#01.08.2007 00:18
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> С моим отцом выросли три его брата и сестра. Всех поставили на ноги: у четверых - высшее образование, один - рабочий высокого разряда, сейчас все еще работает, получает приличные для России деньги.

Моя мама была в семье 13-я. Потом ещё несколько детей родилось. Дожили 4 — 3 сестры и 1 брат. Со средним образованием только брат. У отца было брат и две сестры. Брат погиб в ВОВ, одна сестра была учительницей, другая со средним образованием, сам отец служил в ВМФ, закончил Кронштадское училище.

По линии жены было веселее. Выжило 80-90%. Но это Молдавия.

Татарин> Дело не в каких-то объективных факторах. Можно вырастить и пятерых, и дать им образование, и любовь, и все они будут приличными людьми.
Татарин> Дело в том, что труд это - огромный. Люди на него не готовы попросту.

Да это труд и с одним ребёнком, и с двумя, и с большим количеством. Просто те, у кого детей нет ещё не представляют себе этот труд. А после одного — уже не хотят. Опять же, то, что дедушкам и бабушкам приходится работать до 65 сказывается. Ну и подвижность стала намного больше, а значит и достижимость дедушек и бабушек опять уменьшается. А так — дедушки-бабушки очень большая помощь. По себе знаю.
   
DE viatcheslav_ #02.08.2007 01:22
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал
★☆
О-па!
А меня убеждал милитарист в этой теме: Взгляд из Германии. Так вот насчёт дружественного отношения к вам, Россиянам.
что в США хорошее образование бесплатно можно получить, причем в массовом порядке.

Кому верить?
   
US Mishka #02.08.2007 01:58  @Сергей-4030#01.08.2007 00:51
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Сергей-4030> Допустим (условно) мой семейный доход - 120 тысяч баков в год чистыми. У меня 10 детей, погодки, я им хочу дать хорошее образование, это 20 тысяч в полгода на ребенка. В какой-то момент я должен платить за 9 детей в вузе + что-то в школу. Получается, в год я должен где-то взять 180*2 тысяч только на вузы. Спрашивается, где я столько возьму, при всем моем желании?

Серёг, не совсем прав. Если ты говоришь о США. Пусть у тебя 10 детей, погодки. Пусть у тебя доход на семью 100,000. У тебя, при работающей жене будет 8 зависимых. Т.е. при федеральном налоге около 27% тебе и совместном файлиньи тебе уберут 10,300 (box 40, страничка 34 и ссылки слева) сразу. Далее смотрим инструкции — http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040gi.pdf:
1. Box 6b - 1 согласно странички 18
2. Box 6c - 8 согласно страничке 18.
Итого 9, согласно той же страничке 18 за каждый пункт ты можешь убрать $3,300 (box 42) — т.е. $29,700. Итого, облагаемая сумма для федералов будет 100,000-10,300-29,700=60,000. Это немного ниже границы Home - FAFSA on the Web-Federal Student Aid — она была 69,000 в этом году. Т.е. правительство может помочь. Но про это немного ниже.

Итак, платится с 60,000. Это будет ( IRS.gov 404 Error Page ) 4,200+25%*(60,000-30,650)=11,537.50. Далее, смотрим box 53 & 68 (хотя надо взглянуть и на 48). Для 8 детей это может получиться 8*1,000 = до 8,000 возврата с указанных уплаченных налогов — тут надо играться с альтернативными минимальными таксами. В лучшем случае ты заплатишь 3,537.50. Далее, если у тебя уже учатся дети, то есть ещё кредит и на обучение. Т.е. может получится ещё меньше. Но, опять надо смотреть альтернативные таксы — есть минимум ниже которого не опустишься.

Что происходит с FAFSA — как только первый ребёнок пошёл в колледж и ты платишь за него 30,00 в год, так сразу твой доход считается как федеральный облагаемый - 30,000 + накопления на savings, стоках и т.д. Если накоплений не было, то получается, что твой доход с точки зрения фафсы 40,000. Это ниже границы среднего класса. Поэтому на второго ты квалифицируешься как на полную оплату. На третьего и четвёртого тоже. Понятно, что когда первый ребёнок закончит колледж, то и депенденты поменяются, всё это нужно считать. Но при 10 детях и 100,000 дохода, ты идёшь по такой схеме:
1 год — 40,000 за одного.
2 год — 20,000-30,000 за двоих.
3 год — 5,000 за троих.
...
Последний опять начинает повышаться. Если есть охота, то можешь поиграться на сайте ФАФСА-ы
   

Mishka

модератор
★★★
au> Про деньги вопрос вам уже задан, так что остаётся спросить сколько времени в день вы (отец 5~10 детей) сможете уделить своим детям. Подсказка: нужно 1 час в день, иначе проблемы. Если вы работаете 8 часов, 2 часа транспорт и попутные дела, и 8 часов спите, то у вас на всё (вообще на всё) остаётся 6 часов времени в день. На всё и всёх.

Хуже. Обед-то, обычно на работе. Значит 5 часов осталось.
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru