Разбор полётов: Wyvern-2 и MIKLE

Теги:авиабаза
 
MD Wyvern-2 #05.08.2008 16:09  @AGRESSOR#05.08.2008 11:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

AGRESSOR> Ник, стрельба с закрытых позиций из танковых орудий - жалкое подобие правой руки артиллерийской батареи. Накрывает только по площади, со всеми нюансами вроде оперативности и точности обработки ЦУ. Вероятность поражения вражеской БТТ при таком обстреле - малюсенькая, как пенис новорожденного волнистого попугайчика.
Мишаааа!!! А ну нафик выпиши Агги ДВА + в морду лица аватарки!
ПОЧЕМУ Я ПОЛУЧИЛ ЗА ТАКОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ +??? :mad:
Не хочешь выписывать? Тогда ОБОСНУЙ ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MIKLE

старожил

твоё утвержде:

>Да. В сочетании с никакой точностью стрельбы из гладкого ствола и стрельбой только прямой наводкой.

здесь два тезиса:
низкая точность стрельбы
и стрельба ТОЛЬКО прямой наводкой
ссылка на первый тезис в штрафе. 0.2х тд рассеиване оф.


по второму вопросу: иван говорит о не эффективной по его мнению стрелье непрямой наводкой танков вообзе и по бронетехнике в часности.
не эффективность по бронетьехнике-да с этм как бы никто и не соприт. но тезис был о стрельбе ТОЛЬКО прямой наводкой.
что до эффективности вообзе-читай то что ты надёргал по данному вопросу. со снятыми угломерами и небоеготовыми экипажами-эффективность никакая. поэтому эффективность-возможно невысока.
с современной связью и системами позиционирования-таже самая сау.

если есть проблемы с логикой-не ко мне.
итого там наговорено на бан, но дабы не провоцировать очередную волну на тему кто виноват что нет воды в кране ограничился пока :) этим...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 05.08.2008 в 16:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

MIKLE> твоё утвержде:
>>Да. В сочетании с никакой точностью стрельбы из гладкого ствола и стрельбой только прямой наводкой.
MIKLE> здесь два тезиса:
MIKLE> низкая точность стрельбы
MIKLE> и стрельба ТОЛЬКО прямой наводкой
А тебе не кажеться, что эти два1 тезиса глубоко связанны? :) И что не даром в СА так наплевательски относились к приборам наведения на танках (и никого за это не наказали!) лько уже в новой России начали вносить в КУС стрельбу на 4,5 км?


MIKLE> ссылка на первый тезис в штрафе. 0.2х тд рассеиване оф.
MIKLE> 125-мм оcколочно-фугасные и специальные боеприпасы
В попу - одна единственная ссылка, у Фофанова да еще и со странностями - рассеивание обычно пишут в баллистике пушки, а не в ТТХ снарядов

MIKLE> по второму вопросу: иван говорит о не эффективной по его мнению стрелье непрямой наводкой танков вообзе и по бронетехнике в часности.

Агги выразил общее мнение, которое я озвучил первый (а оформил парень с десантуры): стрельба на большие дисстанции из танка - ФУФЛЯК

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2> А тебе не кажеться, что эти два1 тезиса глубоко связанны? :) И что не даром в СА так наплевательски относились к приборам наведения на танках

порча имущества-вплоть до трибунала. где служил тот абрек-мне неизвестно.

учим матчасть.



MIKLE>> ссылка на первый тезис в штрафе. 0.2х тд рассеиване оф.
MIKLE>> 125-мм оcколочно-фугасные и специальные боеприпасы
Wyvern-2> В попу - одна единственная ссылка, у Фофанова да еще и со странностями - рассеивание обычно пишут в баллистике пушки, а не в ТТХ снарядов

в попу-ты выдвинул тезис о никакой точности стрельбы из пушки...
потрудись доказать.

MIKLE>> по второму вопросу: иван говорит о не эффективной по его мнению стрелье непрямой наводкой танков вообзе и по бронетехнике в часности.

Wyvern-2> Агги выразил общее мнение, которое я озвучил первый (а оформил парень с десантуры): стрельба на большие дисстанции из танка - ФУФЛЯК
Wyvern-2> Ник

парень выразил сомненье в стрелиюе офс прямой наводкой на 4-5км...

ты говорил о невозможности.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Wyvern-2>> А тебе не кажеться, что эти два1 тезиса глубоко связанны? :) И что не даром в СА так наплевательски относились к приборам наведения на танках
MIKLE> порча имущества-вплоть до трибунала. где служил тот абрек-мне неизвестно.
Никого и никогда ни в одной танковой части за это не посадили и даже не разжаловали - потому, что такой стрельбы не было в наставлениях :) Это была конструкторская возможность - на крайний случай, когда синус возрастал до 3 и более.

MIKLE> учим матчасть.
MIKLE> 403 - Сайт временно закрыт
Ты на год посмотри :F Там для ИС-3 и Т-54?

MIKLE> MIKLE>> ссылка на первый тезис в штрафе. 0.2х тд рассеиване оф.
MIKLE> MIKLE>> 125-мм оcколочно-фугасные и специальные боеприпасы
Wyvern-2>> В попу - одна единственная ссылка, у Фофанова да еще и со странностями - рассеивание обычно пишут в баллистике пушки, а не в ТТХ снарядов
MIKLE> в попу-ты выдвинул тезис о никакой точности стрельбы из пушки...
MIKLE> потрудись доказать.
Нет. Это ТЫ ВЫДВИНУЛ тезис о точности стрельбы - и "доказал" его одной единственной ссылкой. Тебе надо, что бы я привел десяток ссылок на воспоминания об Афгане, Чечне, Приднестровье, Карабахе - где говориться "фуфляк"?

MIKLE> MIKLE>> по второму вопросу: иван говорит о не эффективной по его мнению стрелье непрямой наводкой танков вообзе и по бронетехнике в часности.
Wyvern-2>> Агги выразил общее мнение, которое я озвучил первый (а оформил парень с десантуры): стрельба на большие дисстанции из танка - ФУФЛЯК
MIKLE> парень выразил сомненье в стрелиюе офс прямой наводкой на 4-5км...
MIKLE> ты говорил о невозможности.
О практической невозможности Может быть моя вина в том, что я не оговорился специально, забыв, что беседую с "бумажными танкистами"

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2> Никого и никогда ни в одной танковой части за это не посадили и даже не разжаловали - потому, что такой стрельбы не было в наставлениях :) Это была конструкторская возможность - на крайний случай, когда синус возрастал до 3 и более.

а ты почитай воспоминания тех кто в гсвг лямку тянул, а не в средней азии штаны просиживал...

MIKLE>> учим матчасть.
MIKLE>> 403 - Сайт временно закрыт
Wyvern-2> Ты на год посмотри :F Там для ИС-3 и Т-54?

и что изменилось?

Wyvern-2>О практической невозможности Может быть моя вина в том, что я не оговорился специально, забыв, что беседую с "бумажными танкистами"

тема практической невозможности раскрыта по ссылке.

в обзем мне надоело.
с моей стороны факты есть, с твоей лепетания непонятно коно на небоеготовых танках.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Wyvern-2>> Ты на год посмотри :F Там для ИС-3 и Т-54?
MIKLE> и что изменилось?

А разве нарезные пушки не точней???
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2>>> Ты на год посмотри :F Там для ИС-3 и Т-54?
MIKLE>> и что изменилось?
KILLO> А разве нарезные пушки не точней???

точнее. процентов на 10-20 при стрельбе оф(хорошие пушки при стрельбе хорогими снарядами). при стрельбе непрямой наводкой в составе подразделения это вообще некритично...

реч шла о том что ГСП кривые изначально. этот бред даже коментировать неохота...


ЗЫ еслиб ник написал что в 60-ранние 70-е в определённых условиях были определённые проблемы(а они быди, но решаемы, и с серелины 70-х решены полностью, то есть более 30 лет назад)-я-б даже комментировать не стал.

но ник пишет категорическое утверждение о том что они косые по определению и стрелять могут только прямой наводкой... более того, после прямого указани подкорректировать бред его игноририует. за что и получает.

а вопли про недоказанные тезисы-это всё сказки про белого бычка. как раз эти два тезиса доказываются/лпровергаются элементарно, собсно пара ссылок снимает все вопросы


если подытожить-ник слышал звон, да...
и кривизна пушек была, и дыока в душевой была... только это такие стародавние времена что и очевидцы уже седые и с внуками-правнуками...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Ладно. Я сдался.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MIKLE

старожил




По законам философии общество развивается по спирали , спираль истории прокрутилась еще на один виток, и в конце 70-х или в начале 80-х годов прошлого столетия и тысячелетия было решено провести сравнительные испытания новых перспективных орудий для танков. И вот привозят две пушки: одна нарезная-130 мм из Мотовилихи , вторая гладкая-125 мм из УЗТМ...
Пушки показали результаты, как говорят велосипедисты, колесо в колесо, почти одинаковые. Только при испытании стрельбой по броне БПС, нарезная пушка показала чуть-чуть худший результат.
_________________
( Здесь излагаю свои собственные взгляды на эту проблему) Почему бы не стрелять из мощных танковых орудий с закрытых огневых позиций? Скажем прямо, танкисты не умеют хорошо стрелять не видя цели. Да простят меня коллеги-танкисты, если это не так. Ну нет у них на танке дистанционного прицела, придать стволу нужный угол можно лишь с помощью бокового уровня, прикрепленного слева на ограждении, или поставив квадрант на казенник орудия. Плюс к этому нужно посчитать дирекционные углы, Ку, Шу и прочие коэффициэнты , необходимые для попадания в цель.
_________
если включить мосх-то никакого противоречия нет... артилерия предназначена для "второй миной в метровую лужу". танки-от роты от 5 снарядов на ствол до артподготовки... там точность наводки в пару тысяных туда сюда-некритична абсолютна
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

MIKLE> _________________
MIKLE> ( Здесь излагаю свои собственные взгляды на эту проблему) Почему бы не стрелять из мощных танковых орудий с закрытых огневых позиций?

Самая главная проблема - из за плотной компоновки нет места для казенника при придании пушке больших углов возвышения. Это одна из многих (еще работа автомата заряжания или заряжающего и проч. и проч. - посмотри на башни и боевые отделения САУ) проблем.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MIKLE

старожил

опять подмена.. углы нужны для дальности. танки начиная с т64а 10км дают. точка. учитывая задачи сугубо нпп(артпоготовка при аттаке/срыв атаки противника) при стрельбе из второго эшелона-самое то.

при постановек на негоризонтальной площадке дадут больше. но это уже навык для проффи после изучения книжки по ссылке.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

MIKLE> опять подмена.. углы нужны для дальности.

ЖР А как ты предполагаешь вааще стрельбу с закрытой позции без большого угла возвышения? :per Причем тут дальность? У минометов (предельный случай закрытой позиции), что - большая дальность? :per:

MIKLE> при постановек на негоризонтальной площадке дадут больше. но это уже навык для проффи после изучения книжки по ссылке.
Угу. Применялось еще в первую мировую - так делали зенитки из полковых пушек :) А потом немцы так из "Тигров" по самолетам стреляли...тебе не кажеться странными все эти "игры с рельефом"? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MIKLE

старожил

10км...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru