Про избыточное цитирование.

Теги:авиабаза
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Это не обсуждение, это сразу указ :)

По мотивам Обсуждение модераториалов [Mishka#09.12.08 20:09]

Избыточным цитированием считается только высокий объём цитаты к новому тексту автора.

Никаких кто кого сколько раз цитировал.

Если (грубо говоря, примеры оценочно-приблизительные) соотношение процитированного к написанному 10:1 - это откровенное избыточное цитирование.

2..3:1 - зависит от контекста. Скажем, автор хотел что-то проиллюстрировать во всей цепочке рассуждений - это допускается. Если просто элементарная лень подчистки - тогда наказуемо.

1:1 - уже допустимый уровень во всех случаях.
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
ОК, все ясно.
только если 1 :1 и на 250 своих строк, автор процитировал 250 предыдущих, это ИМХО все же оверквотинг.
 6.06.0

Anika

координатор
★★
Capt(N)> ОК, все ясно.
Capt(N)> только если 1 :1 и на 250 своих строк, автор процитировал 250 предыдущих, это ИМХО все же оверквотинг.
А если в начале честно указать "много букв"?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  6.06.0

Capt(N)

Старожил
★★★★
Anika> А если в начале честно указать "много букв"?
не понял?
 6.06.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Capt(N)> только если 1 :1 и на 250 своих строк, автор процитировал 250 предыдущих, это ИМХО все же оверквотинг.

Зависит от конкретных обоснований. Если, например, это, как было сказано выше, для того, чтобы подчеркнуть какую-то диалоговую цепочку - можно.

Если это отсылка на свои же более ранние слова - можно (в конце концов автор их может заново написать и не в виде цитаты, не будем же мы наказание ставить в зависимости от наличия/отсутствия галочки в начале строки?)

Если же это какая-то тупость, лень или ещё что-то в этом роде - штраф.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Я давно к оверквотингу такой личный неприязн испытываю, что прямо пить пиво не могу :)

Предлагал кнопку сделать незаметную, только для экспертов :)
Предлагал [вроде], чтобы при ответе на постинг сначала было пустое окно, а уж потом, второй кнопкой, выводило цитату собеседника.

На базе более-менее терпимо. Цитирование хорошее, легко убрать ненужные строки, тэги не надо закрывать. На ANCHEM.RU Форум химиков-аналитиков // химический форум по аналитической химии и химическому анализу. оверквотингом занимаются большая часть личного состава.

Короче, начну пристреливать плюсомет именно по оверквотингу :D

За мое отсутствие свод законов, блин, появился. Никак не осилю, много букоф :)
 7.07.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Это не обсуждение, это сразу указ :)
Посмотри тему про смену стволов и поймёшь. :)

написанному 10:1 - это откровенное избыточное цитирование.

Это давно уже практикуется.

Balancer> 2..3:1 - зависит от контекста. Скажем, автор хотел что-то проиллюстрировать во всей цепочке рассуждений - это допускается. Если просто элементарная лень подчистки - тогда наказуемо.

За просто проведение цепочек, как сказал ED — я не штрафую. Тут я согласен.

Balancer> 1:1 - уже допустимый уровень во всех случаях.

Как это стыкуется с предыдущим утверждением про лень подчистить?
 6.06.0

Anika

координатор
★★
Anika>> А если в начале честно указать "много букв"?
Capt(N)> не понял?
Пардон-с. Фигню спорол-с.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  6.06.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> Как это стыкуется с предыдущим утверждением про лень подчистить?

Если человек написал столько же, сколько процитировал - тут на лень уже можно не обращать внимания :)

В конце концов могу сделать размер шрифта в цитированном ещё поменьше :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Если человек написал столько же, сколько процитировал - тут на лень уже можно не обращать внимания :)
Balancer> В конце концов могу сделать размер шрифта в цитированном ещё поменьше :)
Ага, а в цитате несколько уровней цитат. И отвечает на последнее утверждение. ИМХО, это просто паталогическая лень. Или ответ в стиле нынешнего корпоративного e-mail-а. Что, ИМХО, полный маразм.
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Если кому интересно, до чего может дойти оверквотинг при попустительстве администрации - см. форум НК :)
Оверквотят чудовищно, и текст, и даже картинки - одна и та же картинка за страницу может быть отцитирована до трёх раз (и это с текстом вместе), с однострочным ответом, по большей части - околонулевой информационной ценности :)
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

GOGI

старожил
★★★
ИМХО подавляющее большинство длинных цитат - самая натуральная лень.
когда человек носящий гордое звание литератор не может сформулировать пост не ссылаясь на три предыдущих цитаты - натуральное нежелание подумать.
а поскольку нет никакого желания в каждом случае обосновывать что тут цитата исключительно по причине лени а не для дела, я для себя просто решил вообще за это не штрафовать, пущай развлекаются.
1  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Дык, на вынос народу будет что-то или нет? Или плюём на оверквотинг и меряем 10:1?
 6.06.0
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Mishka> Дык, на вынос народу будет что-то или нет? Или плюём на оверквотинг и меряем 10:1?

ИМХО,10:1 можно и сейчас с бедра стрелять, а остальной ждем "выноса" на "Авиабаза"
 7.07.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Mishka> ...Тот же Майкл, хоть с ошибками :P отвечает нормально.

У Майкла не ошиБки, у него языка такой, сложнонавороченный интуитивно-аллогичный :F Иногда Миша как чего нить скажет - потом пять постов надо докапываться о чем он все же сказать то хотел :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Циферки по приведённым выше сообщениям:
Длина процитированного, включая ник цитируемогодлина ответасоотношение
3832461.556910569
5873321.768072289
4255040.843253968
21268282.56763285
7324201.742857143
528905.866666667
6272552.458823529
2531142.219298246
4812811.711743772
 6.06.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> У Майкла не ошиБки, у него языка такой, сложнонавороченный интуитивно-аллогичный :F
Ага, покажи это учителю русского языка. :P Там только граматических и пунктационных будет море и озеро Байкал. :)
 6.06.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ром, кстати, у меня идея — цитируемое, вроде, легко выделяется, так может товарищам прямо высвечивать после нажатия кнопки сообщение, что возможно наказание по оверквотингу, хотите запостить так или отредактируете? :)
 6.06.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> Ром, кстати, у меня идея — цитируемое, вроде, легко выделяется, так может товарищам прямо высвечивать после нажатия кнопки сообщение, что возможно наказание по оверквотингу, хотите запостить так или отредактируете? :)

Надо сделать, но пока руки не доходят. При чём, по-хорошему, это на JavaScript ещё делать надо, перед отсылкой проверять.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Роман, а можно вообще научить форум автоматом за оверквотинг ставить? Скажем, побайтно посчитать, сколько в цитате букофф, а сколько в собственном посте юзера. И при соотношении более 1.5 к 1 (отфонарно) лепить юзеру штраф автоматом!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AGRESSOR> Роман, а можно вообще научить форум автоматом за оверквотинг ставить? Скажем, побайтно посчитать, сколько в цитате букофф, а сколько в собственном посте юзера. И при соотношении более 1.5 к 1 (отфонарно) лепить юзеру штраф автоматом!

Искусственный интелект захотел? Как узнать на то, что указывал ED, или то, что кто-то цитирует с другого форума или из газеты с книгой?
 6.06.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Чем цитата с другого форума особенно отличается от оверквотинга? Ну, на худой конец сделать такую фичу при отправке сообщения, чтобы форум знал и не штрафовал. А если кто-то злоупотребит, то это будет очевидно - и повлечет двойное наказание.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
EE Татарин #11.12.2008 03:23  @Mishka#11.12.2008 00:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR>> Роман, а можно вообще научить форум автоматом за оверквотинг ставить? Скажем, побайтно посчитать, сколько в цитате букофф, а сколько в собственном посте юзера. И при соотношении более 1.5 к 1 (отфонарно) лепить юзеру штраф автоматом!
Mishka> Искусственный интелект захотел? Как узнать на то, что указывал ED, или то, что кто-то цитирует с другого форума или из газеты с книгой?
Чисто теоретически: ИИ для этого и не нужен. Нужно проверить, является ли текст цитаты включением в пост, на котором нажата кнопка "ответить" (или, в тяжёлом случае, N предыдущих постов).
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.43.0.4
US Mishka #11.12.2008 15:09  @Татарин#11.12.2008 03:23
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Татарин> Чисто теоретически: ИИ для этого и не нужен. Нужно проверить, является ли текст цитаты включением в пост, на котором нажата кнопка "ответить" (или, в тяжёлом случае, N предыдущих постов).
Тут будет нужно умное сравнение — всё-таки отображение ников для цитирования его немного корёжит. С другой стороны не все отвечают кнопкой ответ — типичный пример, когда отвечаешь более, чем одному человеку в одном сообщении. Ну и третье — не хочется траффик повышать, поэтому Рома и хочет сделать в java-script-е до отправки.
 3.0.43.0.4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru