Вы там съезжаете, товарищи...

патриотизм over the limit
 
1 12 13 14 15 16 35
IL alex_ii #25.04.2011 23:30  @D.Vinitski#25.04.2011 23:25
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
D.Vinitski> Иван - гони црушника, они не имеют права работать на территории США :)

Отопрется - скажет что это у него хобби такое - в свободное от работы время... ;)
 10.0.648.20510.0.648.205
+
-1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Mishka> Потому, что тезис основан на этом.
Нет. Мой основан на том, что формулировка необходимых условий Сергея (в контексте первого поста, да и последующих) исключает другие необходимые условия.
Mishka> Ещё и требуете достаточных критериев.
Хорошо бы конешно, но нет так нет :)
Mishka> Необходимых условий может быть много. И необязательно их всех перечислять, если нет полной картинки. Но условия соединены по И. Т.е. можешь расширить
Перечислять все не нужно. Но Сергей сформулировал свои необходимые так (только положительные и простые числа), что они исключают другие необходимые условия (например, положительные и четные), на что я указал.
Yevgeniy>> Все таки предложу использовать не систему критериев, а их совокупность :)
Mishka> Ты сам понял, что сказал?
Что не так? Системы и совокупности уравнений (первая ссылка что появилась)
Mishka> 2. про живот убираем и добавляем — можно толстым и очень умным.
Это если используется совокупность критериев. Если система - то "умный с животом" уже не патриот. Нет?
 
RU АлексBOR2 #25.04.2011 23:34  @Сергей-4030#25.04.2011 23:04
+
+1
-
edit
 

АлексBOR2

опытный


Сергей-4030> Но ты сам-то понимаешь, что таких - не проценты даже, а сотые доли процента? А основная масса толстопузых "патриотов" просто ленится, ей элементарно лень шаг шагнуть и ящик ей ближе Родины. И что, какие же это патриоты?

неужели в Америке так мало патриотов?? :eek: :D :D :D :D
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
AGRESSOR> Правда интересна и полезна тогда, когда человек способен здраво мыслить и взвешивать, соотносить одно с другим. Допустим, Александр Маринеско был алкаш и бабник, любитель самоволки. Но он же - один из самых эффективных подводников ВМФ СССР.
AGRESSOR> Так кому эту информацию кидать? Школоте? Ассоциации, боюсь, в юном мозгу выстроятся неправильно.
Извини, разве в этом правда виновата? А не мозги, вернее их отсутствие? Может не брехню идеологически верную грузить надо, а учить нормально? Чтоб ассоциации правильно выстраивались... А то выйдет как с СССР, как ты и пишешь.
 10.0.648.20510.0.648.205

yacc

старожил
★☆
Mishka> Да нормальный. Как и в жизни часто. Я не знаю, кто это сделал, но тот, кто сделал — козёл. :F
ИМХО - бестолковый.
И вот почему - у нас ни определения патриота, ни доказательства факта его существования пока нет. Тезис Сергея не отрицает ситуации когда патриотов фактически то нет! :p
А коль их нет, какой смысл в доказывании, что подмножество является не патриотами?, так как оставшееся после вычитания подмножество - тоже непатриоты! :lol2:
Вы бы как математики сначала бы доказали что патриоты существуют :p
 7.07.0
RU DarkDragon #25.04.2011 23:45  @AGRESSOR#25.04.2011 22:59
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

AGRESSOR> Просвещайся. Индекс массы тела — Википедия
спс...
Прикинул так - первая-вторая степень получаются. Жирные!!!

AGRESSOR> Хорошо заводить детей, когда жена рядом верная. А попробовали бы они закадрить молодую деваху... Да и помимо внешней привлекательности, ожирение по потенции бьет, это факт. Вместе с возрастом - бьет вдвойне.
Ты не поверишь!!! :)
Но похождения одного из них - уже дежурная шутка. Женщин меняет как перчатки (причем, иногда даже парами :) )

AGRESSOR> Пробивных жиртрестов. :)
Они пробивали не характером, а тем, что реально альтернативы им в городе (и окрестностях) нет.

AGRESSOR> Что ты силишься доказать?
Что почему-то те люди, которые у меня перед глазами ну никак не укладываются в озвученную зависимость между весом и работоспособностью :)
Кстати, любимую тещу забыл! Тоже хороший пример поразительной шустрости и энергичной деятельности.
 
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
alex_ii> Извини, разве в этом правда виновата? А не мозги, вернее их отсутствие? Может не брехню идеологически верную грузить надо, а учить нормально? Чтоб ассоциации правильно выстраивались... А то выйдет как с СССР, как ты и пишешь.

Почему "брехню"? Правду, у которой есть две стороны. Как с тем же Маринеско... Пил? Еще как! Баб любил? Любил. Все это правда. Но есть другая часть правды, а именно то, что он в надводном положении на своей "штрафной" лодке пустил ко дну до хрена немецких подводников. В глазах школьников эта часть правды должна стоить неизмеримо больше.
Тогда можно знать и всю правду.

И для этого, как ты правильно пишешь, учить и воспитывать надо. Но в этом-то и беда, что в РФ никто образованием и воспитанием не занимается. Вывалили правду, как порновидео в детсадике около видеомагнитофона, и толку? И хорошо бы только правду. Но еще сколько лжи...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
26.04.2011 11:41, MoRa: +1: Если хочешь одурачить мир, скажи ему правду. © Отто фон Шенхаузен Бисмарк
;)

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
MoRa> Ты, мил человек, штраф-то себе поставишь? Троллинг ведь.

Т.е. ты так и не ответишь? Вопрос-то простой.

MoRa> Т.е. бред в качестве аргумента тебе понравилось применять? Ну-ну. Продолжай, отлично у тебя получается.
Хех, т.е. когда бред с твоей стороны — это нормально?
 3.6.163.6.16

MoRa

аксакал

Mishka> Хех, т.е. когда бред с твоей стороны — это нормально?

Пример моего бреда приведите, будьте так любезны.
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  
US Mishka #26.04.2011 00:14  @АлексBOR2#25.04.2011 23:29
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
АлексBOR2> так скажи своим пусть про своих нац героях говорят правду)
Хочешь почитать про основателя городка, где я живу? :) Так прямо и говорят, что не выиграл ни одного сражения, полководец был ахтунг. Лучше бы вообще не воевал, а сидел дома и городок улучшал — лучше получалось. :) Это краткая выжимка.

А вообще, поищи на эту тему на Базе. Всё уже было. Проходили, обсуждали. В том числе и про роль СССР в капитуляции Японии (ага, на английском языке, очень сильно обсуждавшаяся в иносми книжка, написана японцем, работающем в американском универе). Только один человек удосужился из россиян поглядеть, да и тот больше на форум не ходит.
 3.6.163.6.16
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
AGRESSOR> Почему "брехню"? Правду, у которой есть две стороны.
ОК - полуправду. Тоже прямо сказать, не подарок.
AGRESSOR> Но в этом-то и беда, что в РФ никто образованием и воспитанием не занимается. Вывалили правду, и толку? И хорошо бы только правду. Но еще сколько лжи...
Что есть, то есть. Понавалили так, что легко запутаться. Иной раз просто удивительно, в какую чушь взрослые люди верят... Начинаешь объяснять - усё, враг номер раз...
 10.0.648.20510.0.648.205
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Yevgeniy> Нет. Мой основан на том, что формулировка необходимых условий Сергея (в контексте первого поста, да и последующих) исключает другие необходимые условия.

Это опять тараканы в твоей голове. :) Она ничего не исключает. Как и признаки делимости на 4, 16, 24, 36 и 132.

Скажем, число, чтобы быть чётным не должно заканчиваться на 1. И это так. Но и не должно заканчиваться на 3 тоже. Видишь, один сказал про 1. Систему вовсе не закрыл. Кстати, если собрать воедино 1, 3, 5, 7 и 9, то получим уже необходимые и достаточные условия.

Yevgeniy> Хорошо бы конешно, но нет так нет :)

Ну, блин, я почему и говорю, что народ не понимает разницы между необходимыми и достаточными. К самим критериям я отношусь нейтрально. Единственную оценку, которую я дал — ИМХО, они неплохие. :) Не сказал даже нужно ли дополнять или нет, нужно ли урезать или нет.

Yevgeniy> Перечислять все не нужно. Но Сергей сформулировал свои необходимые так (только положительные и простые числа), что они исключают другие необходимые условия (например, положительные и четные), на что я указал.

Где же? Это всё тараканы в чьих-то головах. Когда появляется единственность критериев, то это шаг к достаточности.

Yevgeniy> Что не так? Системы и совокупности уравнений (первая ссылка что появилась)

Потому, что я здесь уже дал более широкие понятия предикатов и объединение их в формулы (собственно, формулы и есть основной выхлоп матлогики). Вот те условия — по "и". Можно систему добавить и по "или".

Обе расширяемые.

Yevgeniy> Это если используется совокупность критериев. Если система - то "умный с животом" уже не патриот. Нет?
Забудь ты про совокупность. Переходи просто к логическим формулам. Они всё покрывают.
 3.6.163.6.16
US Mishka #26.04.2011 00:28  @АлексBOR2#25.04.2011 23:34
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
АлексBOR2> неужели в Америке так мало патриотов?? :eek: :D :D :D :D
Ага, мало. Впрочем, как выяснили, в СССР их было ещё меньше. А в России ещё меньше, чем в СССР. :F
 3.6.163.6.16

Mishka

модератор
★★☆
yacc> ИМХО - бестолковый.

Это ИМХО.
yacc> И вот почему - у нас ни определения патриота, ни доказательства факта его существования пока нет. Тезис Сергея не отрицает ситуации когда патриотов фактически то нет! :p

Дык, я уже в N-й раз прошу дать определения патриота и родины. А критерии Сергея уже тем полезны, что, если примем их (это другой вопрос), то множество патриотов уже очертят. :P

yacc> А коль их нет, какой смысл в доказывании, что подмножество является не патриотами?, так как оставшееся после вычитания подмножество - тоже непатриоты! :lol2:

Это ты здорово придумал. :F Только бестолково. Критерии позволяют отделить непратриотов точно. А вот оставшееся — может быть патриотами, а может быть и нет. И исследования надо там проводить. :P

yacc> Вы бы как математики сначала бы доказали что патриоты существуют :p
Это отдельный вопрос. Но, применяя твою логику — нет доказательства — нет патриотов.

Всё, теперь мы точно знаем, что патриотов нет!!! :)
 3.6.163.6.16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
MoRa> Пример моего бреда приведите, будьте так любезны.
Например, когда заявил про границы Родины, а потом заявил, что политика не при делах.
 3.6.163.6.16
US Mishka #26.04.2011 00:41  @DarkDragon#25.04.2011 23:45
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
DarkDragon> спс...
DarkDragon> Прикинул так - первая-вторая степень получаются. Жирные!!!

Вот Агги тебя троллит, а ты поддаёшься. BMI очень левый показатель. Лучше смотреть процент жира в теле.

DarkDragon> Что почему-то те люди, которые у меня перед глазами ну никак не укладываются в озвученную зависимость между весом и работоспособностью :)

Укладываются, к сожалению. Чисто по статистике — инфаркты с инсультами у полных и жирных намного чаще. Т.е. полезная жизнь таких людей короче худых и подтянутых.

Знаешь кого зовут silent killer?
 3.6.163.6.16
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Yevgeniy> .. сформулировал свои необходимые так (только положительные и простые числа), что они исключают другие необходимые условия (например, положительные и четные), на что я указал.
Mishka> Где же?
1) "Вот эти четыре пункта и есть настоящий патриотизм. А то, про что вы думаете (читай все остальное :) ) - говно." (с)
2) "Хоть ваша "работа" и заслуживает доброго слова...но тем не менее, "базовые" патриотические обязанности вы не выполняете, увы" (с)
Mishka> Это всё тараканы в чьих-то головах.
Если про пункты 1) и 2) выше то согласен :)
Mishka> Когда появляется единственность критериев, то это шаг к достаточности.
Именно.
Mishka> Можно систему добавить и по "или".
Что и предлагается.
Mishka> Переходи просто к логическим формулам. Они всё покрывают.
"Совокупность" как то приятней звучит чем "система по или".
 

MoRa

аксакал

MoRa>> Пример моего бреда приведите, будьте так любезны.
Mishka> Например, когда заявил про границы Родины, а потом заявил, что политика не при делах.

Дабы вас не обвинил Сергей в непатриотизме - рекомендую обратиться к окулисту. Или, как вариант, еще раз "пробегитесь" по теме...
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
MoRa> Дабы вас не обвинил Сергей в непатриотизме - рекомендую обратиться к окулисту. Или, как вариант, еще раз "пробегитесь" по теме...

С политикой я тебя Алексом спутал, пардон. Но бреда и так хватает:
Вы там съезжаете, товарищи... [MoRa#23.04.11 22:11]
Вы там съезжаете, товарищи... [MoRa#25.04.11 01:55]


А про страну — вот Вы там съезжаете, товарищи... [MoRa#24.04.11 01:47], при этом про СССР и Россию отказался отвечать. Про Казахстан, впрочем, тоже.
 3.6.163.6.16

MoRa

аксакал

Mishka> при этом про СССР и Россию отказался отвечать. Про Казахстан, впрочем, тоже.

Так я еще и ОБЯЗАН отвечать?! Вот не знал!
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
MoRa> Так я еще и ОБЯЗАН отвечать?! Вот не знал!
Вообще-то — нет. Но ты сделал несколько заяв (про другое полушарие, про то, что считаешь Родиной), а потом многозначительно промолчал про разные страны. Из чего я делаю вывод, что отвечать неудобно, т.к. ответа нет. Что, в общих чертах, и понятно. Так же, как не будет ответа у многих других, когда спросят про СССР и текущие страны. Что забавно, что ты на вопрос на войну реагируешь очень болезненно. И называешь это бредом. Заметь, что я могу так же сказать про любую войну — в том числе и про США-Россия (про СССР-США уже не приходится говорить).

И уж поскольку я ещё и объясняюсь, а ты только фразы про бред бросаешь, то может ты укажешь, почему это бред?
 3.6.163.6.16

MoRa

аксакал

MoRa>> Так я еще и ОБЯЗАН отвечать?! Вот не знал!
Mishka> Вообще-то — нет.
Уже хорошо.

Mishka> Что забавно, что ты на вопрос на войну реагируешь очень болезненно.
Действительно забавно. Никакой "болезненности", только здоровый смех.

Mishka> И называешь это бредом.
А что же это?

Mishka> почему это бред?
ПМСМ, надо обладать довольно воспаленным воображением, чтобы предлагать вариант "Россия-Казахстан". Не нравится слово "бред"? Ну выбери какое-нибудь другое, если считаешь, что оно более подходящее к твоему предложению.

Mishka> Заметь, что я могу так же сказать про любую войну — в том числе и про США-Россия (про СССР-США уже не приходится говорить).
Ты можешь говорить, писать и думать обо всём, что угодно. Но это противостояние было, есть и будет. В разные времена по-разному, с той или иной степенью "горячности". Только что до открытой войны не дошло (слава Богу!). А так - явные оппоненты. И уж вероятность такого конфликта в разы (если не на порядки) выше предложенного тобой.
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  
US Машинист #26.04.2011 03:50  @MoRa#26.04.2011 02:51
+
-
edit
 
Кстати, только разговорился с русским инженером на нашем факультете. Закончил универ в Челябинске, поступил в докторантуру в Штаты. Жена, дети. Ходит в православную церковь, детей учит русскому, и вообще хочет, чтобы от корней не отрывались. Человек вроде не политизированный, к тутошней политике относится со здоровым скептицизмом, но и Штаты на хает. Нормальный мужик, в общем. Рассказал, что к русским тут паранойя местами ещё присутствует, но в России сейчас с этим вообще п...ц. Он недавно ездил в Россию и ото всех, в т. ч. старых университетских приятелей слышал примерно то же, что и MD с Сергеем от своих друзей. Тенденция, однако.
 3.6.163.6.16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
MoRa> Уже хорошо.

Просто отлично.

MoRa> Действительно забавно. Никакой "болезненности", только здоровый смех.

Да ну? А как же заявы на то, чтобы показать твой бред?

MoRa> А что же это?

Вероятное развитие событий.

MoRa> ПМСМ, надо обладать довольно воспаленным воображением, чтобы предлагать вариант "Россия-Казахстан". Не нравится слово "бред"? Ну выбери какое-нибудь другое, если считаешь, что оно более подходящее к твоему предложению.

Надо обладать воспалённым воображениемя, чтобы заявить, что Родина — это страна. Тем не менее, я пытаюсь уточнить.

А посмотри на отношения Украина-Россия. И на уже Белоруссия-Россия. И подумай.

MoRa> Ты можешь говорить, писать и думать обо всём, что угодно. Но это противостояние было, есть и будет.
Бред. Оно было. А вот между Россией и Казахстаном — будет.

MoRa> И уж вероятность такого конфликта в разы (если не на порядки) выше предложенного тобой.
Уже хорошо, т.е. ты признаёшь вероятность такого конфликта. А заявлял про бред.

И ответа таки не будет, правда? :P
 3.6.153.6.15
RU Jerard #26.04.2011 04:33  @Сергей-4030#25.04.2011 19:22
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Сергей-4030> Не понял, где. Вы про "толстопузого простого школьного учителя" говорите? ... При том, что он мог бы сделать что-то полезное для Родины, приложив совсем небольшие усилия (и, опять же, самому была бы польза). Но он это не делает. И какой вывод?

"Битву при Садовой выиграл прусский школьный учитель."(С) Отто фон Бисмарк. Я ему как-то больше доверяю в вопросах патриотизма.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.163.6.16
1 12 13 14 15 16 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru