"Бриг Меркурий"

В современном ЧФ нет такого имени.
 
1 2 3 4
UA БИП1134 #03.09.2011 15:46  @Capt(N)#03.09.2011 14:47
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Capt(N)> 2 БИП1134
Capt(N)> топик назван "Бриг Меркурий" с описанием В современном ЧФ нет такого имени
Capt(N)> Для справки топикстартеру: в составе ЧФ было гидрографическое судно "Память Меркурия", третий корабль в истории Российского флота несущий это имя в память о том сражении.Ничто не мешает продолжить эту традицию.
Capt(N)> В качестве модераториала: Не плодите флудогонные темы с неопределенными названиями и формулировками сабжа. Поток сознания не приветствуется.
В том то и дело, что БЫЛО ГиС,а "Меркурий" - боевой корабль, выдержавший бой с ...Вы знаете.Значит это должен быть хотя бы МРК.Ваша позиция не ясна, ИМХО тема не полит корректная.
С Вашими возможностями, да кинуть клич, да обратиться в ветеранские организации...
Нет СЕГОДНЯ этого имени.Нет и Океанского Флота.А "Память Меркурия" - название ИМХО пацифистское."Бриг Меркурий" - звучит гордо и однозначно.
Мешает инертность народа .У властей свои причины.
 6.0.16.0.1
IL boris2005 #03.09.2011 16:14  @БИП1134#03.09.2011 15:46
+
-
edit
 

boris2005

аксакал

БИП1134> С Вашими возможностями, да кинуть клич, да обратиться в ветеранские организации...
БИП1134> Нет СЕГОДНЯ этого имени.Нет и Океанского Флота.А "Память Меркурия" - название ИМХО пацифистское."Бриг Меркурий" - звучит гордо и однозначно.
БИП1134> Мешает инертность народа .У властей свои причины.

Не так давно вдруг обнаружил сайт с названием "Меркурий".Зашел,посмотрел,зарегистрировался,перекинулся парой постов.Поставил несколько фотографий своего Меркурия.Намерения у руководства благие,планы грандиозные вплоть до постройки реальной копии славного брига и вроде как найден строитель и спонсор...Но вот благими намерениями вымощена дорога...Ну,вы знаете куда.Спустя какое-то время захожу-движения ноль.Еще некоторое время-ноль.А потом вдруг сайт заполнен по самое небалуйся порнухой,самого мерзкого пошиба.Вот такое "благородное" начинание.... :eek:
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  3.6.213.6.21
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный

☤☤
БИП1134>> "Бриг Меркурий" - звучит гордо и однозначно.

То что вы предлагаете - это вообще чушь какая-то. "Меркурий", "Память Меркурия" все.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  6.0.16.0.1
UA cbvtbpzknf #03.09.2011 16:42  @БИП1134#02.09.2011 10:18
+
+2
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

БИП1134> На днях незаметно прошла очередная годовщина Победы брига "Меркурий" над двумя турецкими линкорами.Нынешнее соотношение сил на ЧФ ещё хуже.Кто виноват и что делать.

Вообще, Святое для флота и народа Имя! Медаль надо учредить, с лицевой стороны бриг Меркурий, с другой "Потомству в пример!" Неужели даже в современном куцем флоте, где полно еще номерных кораблей, не надется места для КАЗАРСКОГО и МЕРКУРИЯ? Хорошо, что хоть Невельского вспомнили.........Все какие-то чуждые для нашего флота и народа Самумы, Боры да Миражи......Малоли что ли Русская земля Героев родила?
 
+
+3
-
edit
 

boris2005

аксакал

"Меркурий", "Память Меркурия" все.

Указом ЕИВ на флоте надлежит иметь корабль с названием Меркурий или Память Меркурия.Чего еще тут рассуждать?
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  3.6.213.6.21
UA cbvtbpzknf #03.09.2011 17:40  @boris2005#03.09.2011 17:36
+
+2
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

boris2005> "Меркурий", "Память Меркурия" все.
boris2005> Указом ЕИВ на флоте надлежит иметь корабль с названием Меркурий или Память Меркурия.Чего еще тут рассуждать?

Правильно!!!!!Мужество командира и экипажа брига "Меркурий" оценил даже неприятель.

В письме из Биюлимана 27 мая 1829 года, написанном штурманом "Реал-бея", сказано:

"Если на свете и существуют герои, чье имя достойно быть начертано золотыми буквами на Храме Славы — то это он, и называется он капитан Казарский, а бриг — "Меркурием". С 20 пушками, не более, он дрался против 220 ввиду неприятельского флота, бывшего у него на ветре".
 
RU БН181 #03.09.2011 18:28  @cbvtbpzknf#03.09.2011 17:40
+
-
edit
 

БН181

старожил

cbvtbpzknf> В письме из Биюлимана 27 мая 1829 года, написанном штурманом "Реал-бея", сказано:

Оно, конечно, всё так, если вместо того, чтобы любить и изучать историю родного флота, заниматься только её "политизацией" и тиражированием ошибок, пусть и сделанных кем-то до нас.
Так вот и воюет уже почти два века бриг "Меркурий" с несуществовавшим в турецком флоте линейным кораблем под названием "Реал-бей". Грустно всё это...

РИАЛА-БЕЙ
тур. Третий начальник турецкого флота.

(Источник: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865)
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★
Думал заглохнет тема. Её бы к другой теме прилепить. А вот оно как.
Название Меркурий просится для пр.20380. По размерам современный бриг и назначение то же.
А есть ли сейчас на флоте офицер по фамилии Казарский? Это я серьёзно. А сейчас пошучу. Как говорил тов. Бывалов "Если нет то вырастим в своём коллективе".
 
UA БИП1134 #04.09.2011 00:27  @БН181#03.09.2011 18:28
+
-2
-
edit
 
БН181> Так вот и воюет уже почти два века бриг "Меркурий" с несуществовавшим в турецком флоте линейным кораблем под названием "Реал-бей". Грустно всё это...

Не о том грустите.
Начиная с Воскресения Христова, много было "историков". И "не воскресал", и "Меркурий" сражался с мифическим линейным кораблём.Обнародуйте Ваши тайные знания.В чём конкретно двухвековая ошибка?
А мне грустно, что НЕТ "Меркурия", но грусть моя светла - БУДЕТ!
 6.0.16.0.1
RU БН181 #04.09.2011 00:37  @БИП1134#04.09.2011 00:27
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

БН181

старожил

БИП1134> Не о том грустите.

Я всегда грущу, когда вижу непрофессионализм и некомпетентность. В любом деле.

БИП1134> В чём конкретно двухвековая ошибка?

Поищите в составе турецкого флота корабль под названием "Реал-бей".
 8.08.0
RU БН181 #04.09.2011 00:39  @БИП1134#04.09.2011 00:27
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил

БИП1134> А мне грустно, что НЕТ "Меркурия", но грусть моя светла - БУДЕТ!

Если Ваша грусть только в этом, то Вы почти блаженный.
 8.08.0
UA БИП1134 #04.09.2011 01:01  @БН181#04.09.2011 00:37
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
БИП1134>> В чём конкретно двухвековая ошибка?
БН181> Поищите в составе турецкого флота корабль под названием "Реал-бей".
Золотой Вы мой Сын турецкоподданного!Это не ответ, а гнилые мансы.БРИГ сражался с одним кораблём или с двумя?!Отвечать вопросом на вопрос и я могу.Здесь задета честь, так что не виляйте.
 6.0.16.0.1
Это сообщение редактировалось 04.09.2011 в 16:36
RU БН181 #04.09.2011 01:30  @БИП1134#04.09.2011 01:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

БН181

старожил

БИП1134> Это не ответ, а гнилые мансы.

Свою "словесную эрудицию" оставьте при себе, раз уж претендуете на серьезный разговор.
БИП1134> БРИГ сражался с одним кораблём или с двумя?!Отвечать вопросом на вопрос и я могу.

Т.е., название второго турецкого корабля Вы не знаете? О чем, собственно, и речь. Если уж так хотите чтить память "Меркурия", так может попробовали бы для начала узнать с кем он сражался? Хотя бы из уважения к самим сражавшимся, раз уж инициировали эту тему. Или этого "уважения" хватает только на "программные" заявления?
ПыСы. Только не надо говорить, что Вам по барабану, как на самом деле назывался второй турецкий корабль, и что для Вам главное, что их было два. Уважение к памяти предков и к военной истории своей страны либо есть, либо его нет. А наполовину его не бывает.
 8.08.0
RU БН181 #04.09.2011 01:37  @БИП1134#04.09.2011 01:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

БН181

старожил

БН181>> Поищите в составе турецкого флота корабль под названием "Реал-бей".
БИП1134> Золотой Вы мой Сын турецкоподданного!

Т.е., искали, но не нашли? Или даже, где искать не знаете? ))
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил

USSRNAVY> Думал заглохнет тема. Её бы к другой теме прилепить. А вот оно как.

Тема действительно "пустая". На фоне всего, что творилось с именованиями и переименованиями кораблей в последние 20 лет - даже обсуждать что-то бессмысленно. Сплошная тоска.
Разве что "выпустить пар", да пословоблудить.
 8.08.0
UA cbvtbpzknf #04.09.2011 08:45  @БИП1134#04.09.2011 01:01
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

БИП1134>>> В чём конкретно двухвековая ошибка?
БН181>> Поищите в составе турецкого флота корабль под названием "Реал-бей".
БИП1134> Золотой Вы мой Сын турецкоподданного!Это не ответ, а гнилые мансы.БРИГ сражался с одним кораблём или с двумя?!Отвечать вопросом на вопрос и я могу.Здесь задета честь, так что не виляйте.

Три русских военных корабля — фрегат «Штандарт» и бриги «Орфей» и «Меркурий» — крейсировали на траверзе Пендераклии, когда увидели приближающуюся к ним на горизонте турецкую эскадру, значительно превосходящую их по силам. Поскольку необходимости принимать неравный бой не было, командир «Штандарта» капитан-лейтенант Павел Яковлевич Сахновский дал сигнал «Взять курс, при котором судно имеет наилучший ход». Русские корабли повернули в сторону Севастополя. Однако в тот день на море низовой ветер был слаб, и поэтому «Меркурию», обладавшему худшими ходовыми качествами, не удалось уйти от погони: несмотря на то, что были поставлены бом-брамсели, стаксели, лисели и в ход были пущены вёсла, он был настигнут двумя самыми крупными и быстроходными кораблями в турецкой эскадре — 110-пушечным «Селимие» и 74-пушечным «Реал-беем». На одном корабле находился адмирал (капудан-паша) турецкого флота, а другой шёл под вымпелом контр-адмирала[20].

Командир «Меркурия», обойдя по очереди всех офицеров, убедился в их единодушном желании принять бой, несмотря на явное неравенство сил. Первым высказался самый младший по чину — штурманский поручик И. Прокофьев. Он предложил вступить в сражение с врагом, а когда будет сбит рангоут, откроется сильная течь или бриг будет лишён возможности сопротивляться, взорвать «Меркурий», сцепившись с одним из неприятельских кораблей[21][22]. В итоге все офицеры единодушно приняли это предложение. Для исполнения этого решения капитан брига Казарский положил заряженный пистолет на шпиль перед входом в пороховой склад, а кормовой флаг, чтобы тот ни при каких обстоятельствах не спустился, прибили к гафелю[23].
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Snake

аксакал

cbvtbpzknf> Для исполнения этого решения капитан брига Казарский положил заряженный пистолет на шпиль перед входом в пороховой склад, а кормовой флаг, чтобы тот ни при каких обстоятельствах не спустился, прибили к гафелю[23].

Просто мастер и командер какой то. Ну зачем продолжать озвучивать эти псевдопатриотические басни через столько лет. Казарский - прекрасный, отчаянный моряк и сумел спасти свой корабль в практически безвыходной ситуации. Ну зачем из него делать Рембо, который пытался на бриге потопить два линкора? Что, флаг прибитый к гафелю не может снести вместе с гафелем? Ну что за бред...

Давайте попробуем начать по порядку. Итак, вопрос первый, кто сражался с Меркурием? Турецкий ЛК «Селимие» (названный в честь султана Селима III), 1796 года постройки, водоизмещение – 4732 тонны, на 1829 год имел следующее вооружение – двадцать восемь 36-фунтовых длинных пушки, четыре 110-фунтовые камнемета (мортиры, кидающие ядра), тридцать 24-фунтовых орудий, четыре 75-фунтовых камнемета, тридцать четыре 18-фунтовых орудия, двадцать восемь 12-или 9-фунтовок, в это же число входили 36-фунтовых карронады. Всего – 128 орудий. Второй турецкий ЛК проходит в русской литературе под названием «Реал-бей». Такого названия в турецком флоте не было, Риале – это контр-адмиральский корабль. Какой корабль доподлинно составил пару «Селимие» - неизвестно. На это место претендуют «Муккадеме-и Хайыр» (1806) или «Бурудж-у Зафер» («Созвездие победы») (1815), скорее всего – второй. Оба построены по французскому проекту Сане, обшиты медью, , водоизмещение – около 3000 т. Вооружение: двадцать восемь 36-фунтовых пушек, тридцать 18-фунтовок, четырнадцать 12-фунтовок, четыре 36-фунтовые карронады. Из вооружения кораблей появляется первый вопрос – а чем стреляли турки? Ведь бригу «Меркурий» могло бы хватить даже одного 12-фунтового ядра у ватерлинии. Поскольку «Меркурий» во время погони все время находился впереди, особую важность имеют калибры погонных орудий турецких кораблей. А это – 36-фунтовые карронады, 24-, 18- и 12-фунтовые длинные пушки. Таким образом, мы можем констатировать, что по «Меркурию» вели огонь из пушек линкорного калибра. Читая о повреждениях «Меркурия» с удивлением обнаруживаем его повреждения после боя: · 22 пробоины в корпусе · 133 пробоины в парусах · 16 повреждений в рангоуте · 148 повреждений в такелаже · все гребные суда на рострах оказались разбиты · повреждена одна карронада Попадания в корпус легко рассмотреть вот здесь http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/83/Mercpovr.png Нас с вами интересуют именно они. Вопрос – какой калибр смог нанести такие малые повреждения корпусу брига? Есть только одно логичное предположение – турки стреляли картечью. В любом другом случае мы с вами бы рассуждали, какое по счету ядро потопило «Меркурий». Отсюда вопрос второй – а какова была дистанция боя? Казарский в своем рапорте НИЧЕГО не пишет про дистанцию боя. Кстати, вот и сам рапорт - желающие могут посмотреть: РАПОРТ командира брига "Меркурий" капитан-лейтенанта КАЗАРСКОГО адмиралу А.С.ГРЕЙГУ 14 мая 1829 года №130. Фонд Музея КЧФ, ГУ-678 «Когда замечено было приближение Турецкаго флота к бригу, он, следуя сигналу командира фрегата «Штандарт», лег галвиндом при юго-западном ветре, имея неприятеля на юг. Вскоре оказалось, что перемена курса принесла мало пользы. Лучшие ходоки неприятельского флота, два корабля, один 110-пушечный, под флагом капудан-паши, а другой 74-пушечный, под адмиральским флагом, приметно настигали бриг, а в исходе второго часа пополудни они были от него в разстоянии полутора пушечного выстрела. В это время ветер стих, и ход преследующих кораблей уменьшился. Пользуясь этим обстоятельством, он прибегнул к единственному средству ускорения хода, к веслам, надеясь посредством их увеличить расстояние, отделявшее бриг от неприятеля: но не прошло и получаса, как ветер посвежел снова, корабли стали приближаться к бригу и открыли по нему огонь из погонных пушек. Видя совершенную невозможность уклониться от неравного боя, он собрал совет из офицеров. Поручик корпуса штурманов ПРОКОФЬЕВ, от которого первого было потребовано мнение, предложил «взорвать бриг, когда он будет доведен до крайности». Вследствие этого мнения, принятого всеми единогласно, было положено защищаться до последней возможности и если будет сбит рангоут, или откроется большая течь, тогда схватиться с ближайшим неприятельским кораблем, и тот офицер, который остается в живых, должен зажечь крюйт-камеру*, для чего был положен на шпиль пистолет. После этого, обратившись к нижним чинам, объяснил он им, чего ожидает от них Государь и чего требует честь императорского флага, нашел в команде те же чувства, как и в офицерах: все единогласно объявили, что будут до конца верны своему долгу и присяге. Успокоенный таким общим единодушием, он приказал прекратить действие веслами, поставить людей к пушкам, сбросить в море ял, висевший за кормой, и открыть огонь из ретирадных портов*. Вскоре 110-пушечный корабль начал спускаться с тем, чтобы занять место с правой стороны брига и дать продольный залп; но «Меркурий» избежал последнего, приспустившись вовремя. Таким образом еще около получаса бриг подвергался выстрелам одних погонных пушек*, но потом был поставлен между двумя кораблями; каждый из них сделал два залпа по бригу, после чего с корабля капудан-паши закричали по-русски: «Сдавайся .и убирай паруса». Ответом на это были залп всей артиллерией и дружный ружейный огонь. Тогда оба корабля, сдавшись к корме брига, открыли по нем непрерывную канонаду ядрами, книпелями и брандскугелями*, которыми был произведен пожар, вскоре, однако, потушенный. Во все время «Меркурий» не прерывал своего огня, стараясь по возможности уклоняться от продольных выстрелов, пока удалось перебить ватер-штаги* и повредить гротовый рангоут стопушечного корабля, что заставило его закрепить бом-брамсели*, привести к ветру и лечь в дрейф; но прежде прекращения действия он послал бригу залп со всего борта. Другой корабль продолжал сражение, переменяя галсы под кормой брига и бил его продольными выстрелами, которых никакими движениями невозможно было избежать; но, со всем тем «Меркурий» отстреливался до того времени, пока счастливым выстрелом удалось перебить у неприятеля нок-фор-марс-рею*, падение которой увлекло за собой лисели*; тогда и этот корабль привел в бейдевинд»*. Заканчивая свой рапорт, Казарский добавил, что он не находит слов для описания храбрости, самоотверженности и точности в исполнении своих обязанностей, какие были оказаны всеми вообще офицерами и нижними чинами в продолжение этого трехчасового сражения, не представлявшего никакой совершенно надежды на спасение, и что только такому достойному удивления духу экипажа и милости Божией должно приписать спасение судна и флага Его Императорского Величества. Урон в команде брига состоялся из четырех убитых и шести раненых нижних чинов. Пробоин в корпусе оказалось 22, повреждений в рангоуте 16, в парусах 133 и в такелаже 148; сверх того разбиты гребные суда и повреждена карронада*. Капитан-лейтенант КАЗАРСКИЙ Начальник Казарского – Грейг – в своем рапорте тоже тоже не добавил ясности. Здесь нам нужно рассмотреть вооружение «Меркурия». Итак, бриг имел восемнадцать 24-фунтовых карронад и три длинноствольные 8-фунтовые пушки, которые могли быть перемещены на корму. В качестве ретирадных у «Меркурия» стояли карронады, с максимальной эффективной дальностью огня 200-250 м. Стандартная эффективная дальность – 50 метров. Русские могли усилить корму 8-фунтовками, и скорее всего сделали это. Дальность длинностволок конечно же больше, но вес ядра (а соответственно - и наносимые ими повреждения) очень мал (4 кг). У турок погонные карронады обладали примерно такими же характеристиками по дальности, как и у русских. Но - важное замечание – эти дистанции (200-250 метров предельная и 50 ядров эффективная) применимы для стрельбы по корпусам кораблей. Естественно – порвать парус или перешибить рею из карронады можно и на большей дистанции. В общем – дистанцию боя можно определить как не менее 250 метров, но и не более 400 м. Тогда более-менее становится понятным большое количество картечных (если примем за основу нашу версию выше) попаданий, полученных «Меркурием», и малые повреждения, ими нанесенные. Вопрос третий – повреждения турок. Это самый сложный вопрос. Вот что пишет Казарский: «удалось перебить ватер-штаги и повредить гротовый рангоут стопушечного корабля, что заставило его закрепить бом-брамсели, привести к ветру и лечь в дрейф»; «счастливым выстрелом удалось перебить у неприятеля нок-фор-марс-рею, падение которой увлекло за собой лисели; тогда и этот корабль привел в бейдевинд». С учетом предыдущих рассуждений такая точность с расстояния в 250-400 м из карронады выглядит выстрелом снайпера. В случае, если использовались длинные 8-фунтовки (их могли перекатить на корму), это уже чуть более реально, но все равно – два потрясающих выстрела! И все же они просто противоречат всякой логике. Это – двойной лаки-шот. Так же невероятно, как сказка про иракского крестьянина, сбившего из ружья вертолет. Что же говорят турецкие источники? B. Лангенсипен и А. Гюлерыз: «19 мая 1829: Оттоманский флот вышел из Босфора. Потребовалось три месяца на подготовку вошедших в его состав линейных кораблей "Selmiye", "Mukaddeme-i Hayir" и "Buruc-u Zafer", фрегатов "Bad-i Nusret", "Kusad-i Zafer" и "Muin-i Zafer" и корветов "Medar-i Zafer", "Hilal-i Zafer", "Fevz-i Bahri", "Fevz-i Mabur" и "Fazlullah". 20/21 мая 1829: Ночью русские фрегат "Рафаил" и шлюп "Меркурий" по ошибке приблизились к Оттоманскому флоту. Когда ошибка прояснилась, "Рафаил" сдался, но низкий уровень османской подготовки в артиллерии и кораблевождении позволил "Меркурию" уйти, получив лишь небольшие повреждения. Флот с триумфом вернулся в Босфор со своим призом, получившим название "Nimetulla"». Видно, что турецкие историки объединили два события (сдачу «Рафаила» и бой с «Меркурием») в одно. Тем не менее – о повреждениях на «Селимие» и других кораблях не говорится ничего. Может быть это уязвленная гордость и попытка замолчать неудачу? Есть источник №3 – английский наемник Адольфус Слейд, находившийся тогда в Турции и даже, по некоторым данным, на «Селимие» в качестве советника. Но и Слейд так же не упоминает о повреждениях турок. Есть ли альтернатива повреждениям, описанным Казарским? С учетом того, что турецкий флот комплектовался из рук вон плохо, что штурманы и капитаны имели очень низкую квалификацию – альтернатива может быть простой – в управлении парусами была допущена ошибка и сначала один, а потом второй корабль развернуло носом к ветру. Либо турки решили прекратить погоню, поскольку довольно далеко оторвались от основных сил эскадры. Еще один «турецкий источник» - это знаменитое письмо посланное из Биюлимана. Приведем полностью сей шедевр: «Биюлиман, 27 мая 1829 года. 22 числа сего месяца мы вышли из пролива, и к ночи, после различных эволюций мы стали править к О; чтобы взойти в залив Пендараклия, на встречу одного отряда Русского флота. По приходе мы нашли там только один турецкии фрегат переделанный из корабля, который был сожжен русскими немного спустя после спуска его на воду. Русский флот, состоящий из 14 судов между которыми были шесть линейных кораблей., много потерпел от огня батарей, как узнали мы от коменданта крепости. Мы пошли снова к проливу; и 25 взяли один 36-пушечный фрегат, который спустил флаг при нашем приближении. Капитан того фрегата оставался до вчерашнего дня на нашем судне; он украшен многими орденами и очень хорошо объясняется на итальянском языке, имя его Семен Михайлович а фрегат называется «Рафаил». Во вторник, с рассветом, приближаясь к Босфору мы приметили три русских судна: фрегат и два брига; мы погнались за ними, но только догнать могли один бриг в три часа по-полудни. Корабль капитан-паши и наш открыли тогда сильный огонь. Дело неслыханное и невероятное. Мы не могли заставить его сдаться: он дрался, ретируясь и маневрируя со всем искусством опытного военного капитана, до того, что стыдно сказать, мы прекратили сражение, и он со славою продолжал свой путь. Бриг сей должен потерять, без сомнения половину своей команды, потому что один раз он был от нашего корабля на пистолетный выстрел, и он, конечно, еще более был бы поврежден, если б капитан-паша не прекратил огня часом ранее нас, и сигналом не приказал бы нам то же сделать. В продолжение сражения командир русского фрегата говорил мне, что капитан сего брига никогда не сдастся и если он потеряет всю надежду, то тогда взорвет бриг свой на воздух. Ежели в великих деяниях древних и наших времен находятся подвиги храбрости, то сей поступок должен все оные помрачить, и имя сего героя достойно быть начертано золотыми литерами на храме Славы: он называется капитан-лейтенант Казарский, а бриг - «Меркурий». С 20 пушками не более, он дрался против 220 в виду неприятельского флота бывшего у него на ветре.» Первое, что бросается в глаза – перепутаны даты. Второе – у штурмана с мифического корабля «Реал-бей» нет имени. Третье – письмо впервые напечатано в ЖЕЛТОЙ ГАЗЕТЕ города Смирны (тогда это был аналог нынешнего Гонконга или Шанхая - космополитичный город с большим представительством купцов из разных стран), и перепечатано в ОДЕССКОЙ газете 27 мая 1829 года (через 3 дня после сражения). В общем – производит это письмо впечатление фальшивки. Очень сомнительный источник. И все же поведение Казарского и брига «Меркурий» делает честь кораблю и экипажу. Подвиг их не в мифическом нанесении повреждений двум турецким ЛК, а в решимости сражаться с намного более превосходящими силами противника.
 
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 04.09.2011 в 10:56
RU БН181 #04.09.2011 11:26  @cbvtbpzknf#04.09.2011 08:45
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил

Ув. cbvtbpzknf, я знаю этот текст.
Но, теперь представьте, что Вы озвучиваете это, где-нибудь на корабле, перед любимым личным составом. А среди личного состава есть один, кто, если и не знает военно-морскую историю лучше Вас, то во всяком случае лучше Вас умеет пользоваться Интернетом.

cbvtbpzknf> ...он был настигнут двумя самыми крупными и быстроходными кораблями в турецкой эскадре — 110-пушечным «Селимие» и 74-пушечным «Реал-беем». На одном корабле находился адмирал (капудан-паша) турецкого флота, а другой шёл под вымпелом контр-адмирала[20].

И он задает Вам вопрос: О каком корабле "Реал-бей" идет в Вашем рассказе речь, если в составе турецкого флота не было (да и не могло быть) корабля с таким названием?? И ему не интересны Ваши ссылки (№20) - он задает вопрос Вам, при всё личном составе. И что Вы будете отвечать?
Вот состав турецкого флота, накануне вышедшего из Босфора в Черное море (в написаниях латинскими буквами и прочтении - могут быть варианты):
Линейные кораблей "Selimiye", "Mukaddeme-i Hayir" и "Buruc-u Zafer",
Фрегаты "Bad-i Nusret", "Kusad-i Zafer" и "Muin-i Zafer"
Корветы "Medar-i Zafer", "Hilal-i Zafer", "Fevz-i Bahri", "Fevz-i Mabur" и "Fazlullah".
Выше я Вам уже привел ссылку на словарь А.Д. Михельсона 1865 года. Т.е., даже тогда не было секретом, что Риал-бей (Реал-бей) - это адмиральское звание, примерно соответствующее европейскому Реар-адмиралу (Rear admiral) или Контр-алмиралу.
Кто первый сделал из контр-адмиральского корабля линейный корабль под названием "Реал-бей" (т.е. "Контр-адмирал")- честно говоря, выяснять не хочется. Но то, что почти 200 лет это переходит из книги в книгу (включая и БСЭ) - это грустно. Грустно и печально.

Я не стану расписывать Вам все несуразности приведенных Вами цитат. Но, для примера подумайте сами:
cbvtbpzknf> Командир «Меркурия», обойдя по очереди всех офицеров, убедился в их единодушном желании принять бой, несмотря на явное неравенство сил. Первым высказался самый младший по чину — штурманский поручик И. Прокофьев.

Если командир сам обходил всех офицеров, то первым мог высказаться только тот, к кому он подошел первым. Так для чего нужен столь сложный литературный пассаж??
Попробуйте найти в доступных вам источниках оригинальный текст рапорта Казарского. И что?
Даже на сайте Музея КЧФ приведен странный текст в третьем лице
http://www.sevastopol.iuf.net/rus/museums/mchf/kazarsky/kazraport.htm
Т.е., это не сам рапорт, а его изложение другим лицом (можно даже догадаться - кем).
Но даже в этом документе написано:
"Видя совершенную невозможность уклониться от неравного боя, он собрал совет из офицеров. Поручик корпуса штурманов ПРОКОФЬЕВ, от которого первого было потребовано мнение, предложил «взорвать бриг, когда он будет доведен до крайности».
Согласитесь, есть разница.
К чему весь этот разговор?
Я ни в коем случае не хочу оспаривать содержание и значение подвига командира и экипажа брига "Меркурий". Но мне грустно и обидно за родной флот, что даже такой подвиг умудрились "заболтать" махровым непрофессионализмом авторов и "исследователей", тиражируя ошибки и сомнительные версии. И вместо того, чтобы здесь "агитировать за советскую власть", может быть лучше было попробовать разобраться с реальными, а не википедийными событиями?
Или нет?
Хотя..., автор топика сразу дал понять, что история его мало интересует. Так что...
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 04.09.2011 в 12:04
04.09.2011 11:53, Capt(N): +1: за полемику по "Меркурию"
04.09.2011 13:13, dmirg78: +1: Мне грустно и обидно за родной флот, что даже такой подвиг умудрились "заболтать" махровым непрофессионализмом авторов и "исследователей", тиражируя ошибки и сомнительные версии.

БН181

старожил

Ув. Snake,
писал ответ одновременно с Вами, так что получился своеобразный "дубль" ))
 8.08.0

Snake

аксакал

БН181> Ув. Snake,
БН181> писал ответ одновременно с Вами, так что получился своеобразный "дубль" ))

Да ничего страшного, коллега, щас нас с вами на пару наминусуют ;)
 9.09.0

Capt(N)

Старожил
★★★★
Snake> Да ничего страшного, коллега, щас нас с вами на пару наминусуют ;)
ну если только из глупости ;)
 6.06.0
UA БИП1134 #04.09.2011 12:29  @БН181#04.09.2011 01:37
+
-3
-
edit
 
БИП1134>> Золотой Вы мой Сын турецкоподданного!
БН181> Т.е., искали, но не нашли? Или даже, где искать не знаете? ))
А вот и не угадали.Это классика:"В пол-двенадцатого, с северо запада, со стороны деревни Чмаровки..."
Дальнейший Ваш ночной пассаж просто реплика из фильма "Афоня":
БН181 дремлет
Голос:Давай, выступай!
БН181:А?Что?По какому вопросу?
Голос:Бриг Меркурий!
БН181:Товарищи!Свою "словесную эрудицию" оставьте при себе, раз уж претендуете на серьезный разговор.
БИП1134> БРИГ сражался с одним кораблём или с двумя?!Отвечать вопросом на вопрос и я могу.
Т.е., название второго турецкого корабля Вы не знаете? О чем, собственно, и речь. Если уж так хотите чтить память "Меркурия", так может попробовали бы для начала узнать с кем он сражался? Хотя бы из уважения к самим сражавшимся, раз уж инициировали эту тему. Или этого "уважения" хватает только на "программные" заявления?
ПыСы. Только не надо говорить, что Вам по барабану, как на самом деле назывался второй турецкий корабль, и что для Вам главное, что их было два. Уважение к памяти предков и к военной истории своей страны либо есть, либо его нет. А наполовину его не бывает.
БН181>> Поищите в составе турецкого флота корабль под названием "Реал-бей".
БИП1134> Золотой Вы мой Сын турецкоподданного!

Т.е., искали, но не нашли? Или даже, где искать не знаете? ))
Тема действительно "пустая". На фоне всего, что творилось с именованиями и переименованиями кораблей в последние 20 лет - даже обсуждать что-то бессмысленно. Сплошная тоска.
Разве что "выпустить пар", да пословоблудить .

Председатель:А что Вы предлагаете?
БН181:Тему закрыть, Бриг утопить!
Дружный смех.
Председатель:Так НЕТ его!Как утопить?
БН181 (растерянно):Значит построить?...
Перед нами БЕНЕФИС историка.
Парень нарцисирует.Для него моя (НАША?) боль о продолжающейся деградации Черноморского Флота - "Тема действительно "пустая",обсуждать что-то бессмысленно. Сплошная тоска.
Разве что "выпустить пар", да пословоблудить ."
Меня в ЭТОЙ теме больше интересует современное состояние Флота и его Мощь на основе героической истории и славных традиций, без которых Мощи может и не быть.Не наводите тень на плетень.ИМХО история Ваш конёк.А как насчёт современности?
Как я и предполагал, персонаж Басова не просто так нарисовался, его "растолкали"!Цель ясна - заболтать тему, спровоцировать ответ и забанить оппонента.Я переоценил калибр, Великий Комбинатор из него никакой, Паниковский в самый раз.
Интересный у них междусобойчик с амером вышел.Карамзин (якобинец кстати) отдыхает! Преплели сомнительные документы(сами это подтверждают) в стиле "переписки Курбского с Иоанном Грозным"(на Царе эта публика любит потоптаться), извратили ДУХ кают-кампании офицеров (господа сетевые воины, видать после Ливии дух переводят, разминают затёкшие у компов задницы) даже вестовой знает, Что по старой флотской традиции в кают-компании все равны и именно поэтому первому дают высказаться младшему по чину, дабы не давить авторитетом и принять во внимание и его точку зрения.Наши "гарвардские мальчики" вдоволь порезвились, растаптывая ВСЁ до чего смогли дотянуться ручонки липкие: налицо СИНДРОМ ХАМА -обгадить самое святое и похихикивать.Только знайте - хаму хамово.Вы здесь засветились,ИМХО грантоеды, скоро сольют за ненадобностью.Ну и КЭП хорош!"Ничто не мешает продолжить эту традицию."ВЫ же и мешаете.Вас использовали, или тоже "идейный"?Налицо современный бой "Меркурия" с басурманами(в информационной войне), но их уже трое, или это был "дружественный огонь"?Пробоина то реальная.Словеса опровергаются словесами, но чем опровергнуть ЖИЗНЬ?!
Умиляют стенания по поводу незначительности повреждений "Меркурия".Православным БОГ помогает!(Вы случаем Б-г не пишите?)Трепещите языце, яко с нами БОГ!
Дальше - больше:модератор, очарованный БЕНЕФИСОМ, впадает в прострацию(вступает в сговор):Capt(N) #04.09.2011 11:51 @Snake#04.09.2011 11:41
F
+
-
edit

Capt(N)
Модератор
★★★★★
Snake> Да ничего страшного, коллега, щас нас с вами на пару наминусуют ;)
ну если только из глупости
И выпадает из реальности:
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #04.09.2011 13:07 @БИП1134#04.09.2011 12:29
F
+
-
edit

Capt(N)
Модератор
★★★★★
БИП1134> Меня в ЭТОЙ теме больше интересует современное состояние Флота и его Мощь на основе героической истории и славных традиций, без которых Мощи может и не быть.Не наводите тень на плетень.ИМХО история Ваш конёк.А как насчёт современности?
В этой теме обсуждение боя бриг "Меркурий" и турецких кораблей.Для обсуждения (не флуда) современности и перспектив флота на Форуме ...Оригинал ниже.

Ошибаетесь, дорогуша!Эту тему СОЗДАЛ Я.Посмотрите на ПОДЗАГОЛОВОК!Посмотрели?!Так от КОГО флуд?!!!!
Эти ТРОЛЛИ ДАЖЕ МОДЕРАТОРА ЗАБОЛТАЛИ!Потерялся в темах!Штрафует кого не попадя!Развели так развели!ИМХО он этого сам хотел("я сам обманываться рад!").
Это же так БЕЗОПАСНО И ВЕСЕЛО,подпевать ПРОфессионалам, а заодно гнобить дураковатого мечтателя.
Зачем им "Бриг Меркурий" в составе сегодняшнего Черноморского Флота, это не вписывается в план "АНАКОНДА".Подлость к погибшим воинам не знает границ.текст
 6.0.16.0.1
Это сообщение редактировалось 05.09.2011 в 10:50
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

+
+1
-
edit
 

БН181

старожил

Ув. Snake,
я, правда, склонен считать, что счастливые для "Меркурия" повреждения в такелаже и рангоуте у турецких кораблей имели место.
Из некоторых "критических" разборов этого боя у читателя может складываться общее впечатление, что типа - гнали-гнали, но так толком и не догнали. А "Меркурий" все время умело уклонялся. А когда оба ЛК ЛК совершили неудачный поворот проив ветра, то и вовсе отстали.
Это будет несколько ошибочное впечатление.
В известном документе четко пишется:
"Таким образом еще около получаса бриг подвергался выстрелам одних погонных пушек*, но потом был поставлен между двумя кораблями; каждый из них сделал два залпа по бригу".
Т.е., бриг вполне успешно догнали и поставили его под бортовые залпы.
То, что турки потом спустились бригу под корму, и продолжали бой маневрирую у него на кормовых КУ КУ, - это осознанный выбор турок. Скорее всего, это была их ошибка. Возможно, также, они рассчитывали захватить бриг, почему и не стали вести огонь по корпусу брига бортовыми залпами с траверзных КУ КУ. А для стрельбы по такелажу и рангоуту эффективнее как раз продольные залпы.
Что касается повреждений турецких кораблей в рангоуте и такелаже, то нет, на мой взгляд, оснований не доверять русским данным. В первом случае - этом мог быть "лаки", а во втором могли выцеливать уже и специально.
Читаем, как это описано в документе: "Другой корабль продолжал сражение, переменяя галсы под кормой брига и бил его продольными выстрелами, которых никакими движениями невозможно было избежать; но, со всем тем «Меркурий» отстреливался до того времени, пока счастливым выстрелом удалось перебить у неприятеля нок-фор-марс-рею, падение которой увлекло за собой лисели".
Видно, что турецкий корабль свободно галсировал у брига на кормовых КУ КУ, имея, видимо, достаточный для этого запас скорости, т.е. даже совсем уж неудачный маневр не смог бы стать поводом для прекращения погони. В то же время, падение рея, увлекшего за собой паруса - это картина, которую опытным моряка трудно с чем-то спутать. Вот как эта картина описана в другом рапорте: "...счастливыми выстрелами удалось ... повредить на неприятельском корабле грот-руслень, перебить фор-брам-рей и левый нок фор-марса-рея, падение коего увлекло за собою лисели, на той стороне поставленные, тогда и сей корабль в 5,5 часов привел в бейдевинд".
Т.е., они, судя по всему, это реально наблюдали, и просто на "ошибку в управлении парусами" эта картина как-то не очень похожа.
А то, что такие повреждения в такелаже не описаны в известных турецких источниках - вполне объяснимо. Устраняются они после боя сравнительно легко и быстро, а признаваться в проигрыше артиллерийского боя с бригом - кому ж охота?
 8.08.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #04.09.2011 13:07  @БИП1134#04.09.2011 12:29
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
БИП1134> Меня в ЭТОЙ теме больше интересует современное состояние Флота и его Мощь на основе героической истории и славных традиций, без которых Мощи может и не быть.Не наводите тень на плетень.ИМХО история Ваш конёк.А как насчёт современности?
В этой теме обсуждение боя бриг "Меркурий" и турецких кораблей.Для обсуждения (не флуда) современности и перспектив флота на Форуме давно есть Перспективы нашего флота
 6.06.0
04.09.2011 22:08, БИП1134: -1: Поддался на провокацию, выпал из реальности, в результате перепутал ТЕМЫ и оштрафовал создателя темы за вымышленный модератором флудДанное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #04.09.2011 13:07 @БИП1134#04.09.2011 12:29
F
+
-
edit

Capt(N)
Модератор
★★★★★
БИП1134> Меня в ЭТОЙ теме больше интересует современное состояние Флота и его Мощь на основе героической истории и славных традиций, без которых Мощи может и не быть.Не наводите тень на плетень.ИМХО история Ваш конёк.А как насчёт современности?
В этой теме обсуждение боя бриг "Меркурий" и турецких кораблей.Для обсуждения (не флуда) современности и перспектив флота на Форуме давно есть


  • Capt(N) [04.09.2011 13:07]: Административное предупреждение: Capt(N)#04.09.11 13:07
+
+2
-
edit
 

boxer

опытный

Ув. коллеги!
Был подвиг в общепринятом понятии.
Тактический разбор боя - дело *узкого круга ограниченных людей *.
Все Аминь !
Так и по *Весте * , *Варягу * и пр.
Ибо понятие ПОДВИГ -это одно, а разбор тактики боя - другое.
С ув. Вох.
 7.07.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru