Конфликт

Хочу вынести конфликтный вопрос на общее обсуждение.
Теги:авиабаза
 
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сегодня, с моей точки зрения, на форуме мне было нанесено оскорбление неким юзером TbMA:

Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

Cуть в том, что, несколько ранее с данным персонажем в этой же теме был разговор. В ходе разговора: Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

Мной утверждалось, что раз т.н. "мировое сообщество" истолковала раздел "Защита гражданского населения" резолюции СОВЕТ БЕЗОПАСНОСТИ ООН от 17 марта 2011 года № S/RES/1973 (2011) ( Резолюция Совета Безопасности ООН № S/RES/1973 (2011) — Викитека ) гласящий: уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Генерального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочиями, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно докладываться Совету Безопасности;

Как право на "силовое воздействие" против частей ведущих штурм населенных пунктов, то "формально" под действие этого раздела попадает и защита мирного населения и от штурма "повстанцами" в частности в городе Сирт.

Поскольку данный "оппонент" выразил сомнение в разрушении данного города в ходе штурма, ему были приведены снимки города после штурма "повстанцами": Фото Сирта! Демократия торжествует! - Интернет движение !NATO STOP! по которым данный город вполне можно назвать "разбитым в щебень".

Обращаю внимание - утверждения, что город был "разбит в щебень" именно авиацией "коалиции" я не делал.

На данный момент, Я СЧИТАЮ, юзер TbMA нагло лжет: во-первых приписывая мне заявления о "разбомбленном Сирте", во-вторых, что в резолюции "в принципе говорится об одной стороне только" и, что данный город мало пострадал во время штурма (А щебенки то и нет. Искали искали... нету).

Поскольку нахожу данную ложь оскорбительной лично для себя, а именно: TbMA> Потому что минчук так сказал? Так его уже ткнули носом что это вранье.

То хочу знать мнение как хозяина форума (Романа), так и форумчан - КТО в данном случаи врет? И виновный, считаю, должен покинуть форум.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
20.11.2011 20:53, Bredonosec: +1: не видел тему до закрытия, но на твоей стороне.
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Ты как-то нервно на него реагируешь. Забей. Выпиши +2 за необоснованные категоричные, если что, и все. В щебенку Сирт не разбит - это да, но защиты со стороны НАТО прокаддафиевские силы не "заслужили", это тоже- да.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 07.11.2011 в 23:32
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

TbMA

опытный

Что там на фото

В основном следы стрелкового огня и мелкокалиберной артиллерии, сильно разбито только одно здание на фото #4. Это можно принять за попадание авиабомбы.
Однако, судя по особенностям архитектуры это не жилой дом, а административное здание из железобетона:

Легко различимы нежилые укрепленные здания из ж/б, которые видимо каддафисты использовали как укрытия. Опять таки

Все остальное, никак не тянет на "превращенный в щебенку город", "вместе с мирным населением" т.е. вранье.
 
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Остынь. На троллей нервы тратить - в интернет не ходить..... ;)
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+1 (+7/-6)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Vale> Ты как-то нервно на него реагируешь. Забей. Выпиши +2 за необоснованные категоричные и все.

Я на него "забил" тогда, в октябре. Сделал "пометку для памяти" - "мудак-человек" и забыл.

Но данный персонаж решил, что тогда он "потроллил" безнаказанно и зачем-то решил задеть меня "всуе" сегодня.

Либо подобное поведение "приемлемо" на форуме - хорошо, уйду я, либо нет.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
A.1.> Остынь. На троллей нервы тратить - в интернет не ходить..... ;)

Он меня конкретно сегодня оскорбил:

TbMA> Потому что минчук так сказал? Так его уже ткнули носом что это вранье.

Причем "за глаза". И я хочу знать - либо я прав, либо он.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
TbMA> В основном следы стрелкового огня и мелкокалиберной артиллерии...

Вы по по-русски читать разучились?

уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии...

Где либо оговорено оружие нападения, либо сторона нападения? Нет/да?

А снимки с Вами я обсуждать не буду - у каждого есть свои глаза и "косить" их вслед за Вами ни кто не обязан.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Unic

втянувшийся
☆★
Вы наверное забыли, что перед штурмом города повстанцами был выдвинут ультиматум засевшим в городе каддафистам и все мирные жители могли спокойно выехать из города и длилось это больше двух недель.
Пока не придумано как можно освободить город от войск противника без штурма.
А где было ваше сердобольство когда каддафовцы штурмовали мятежные города?
 
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Unic> ...

Конкретнее. Кто соврал в данном случаи - я или TbMA. Ваше мнение и все.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

minchuk> Где либо оговорено оружие нападения, либо сторона нападения? Нет/да?

Вот так вам легче будет? Почитайте какие стороны там упомянуты.
Если не хватает, а могу и свой анализ провести. Только, извиняйте, по английскому тексту.
 
US Сергей-4030 #07.11.2011 23:30  @minchuk#07.11.2011 23:28
+
+2 (+10/-8)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
minchuk> Конкретнее. Кто соврал в данном случаи - я или TbMA. Ваше мнение и все.

Вы. Вернее даже не соврали, а просто не подумав наболтали, как обычно. Но вы не расстраивайтесь, никакой новости в этом нет, так что никто не удивился.
 15.0.874.10615.0.874.106
Fakir: по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]» (Аннулированный штраф)
+
0 (+6/-6)
-
edit
 

Unic

втянувшийся
☆★
Vale> Ты как-то нервно на него реагируешь. Забей. Выпиши +2 за необоснованные категоричные и все.
Ну так чего вы миндальничаете, забаньте всех антикаддафистов и все будет пучком, превратите авиабазу в дубль авантюры.
 
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
TbMA> Только, извиняйте, по английскому тексту.

Для "особоодаренных" ссылка на русский текст резолюции:

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/.../41/PDF/N1126841.pdf?OpenElement

Источник: http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/1973(2011)

Сергей-4030> Вы.

Хорошо. 0-1 в пользу ТЬМЫ, считаем далее.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Unic

втянувшийся
☆★
minchuk> Конкретнее. Кто соврал в данном случаи - я или TbMA. Ваше мнение и все.
По поводу резолюции соврал TbMA, по уничтожению Сирта вместе с мирными жителями-вы.
 
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

TbMA

опытный

minchuk> Для "особоодаренных" ссылка на русский текст резолюции:

Интересный перевод. Я бы перевел "ливийские власти" как "ливийское правительство". Так оно ближе будет по смыслу к английскому варианту.
 
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
TbMA> Интересный перевод.

Вы дурак? Русский язык - один из официальных языков ООН, источник - официальный сайт ООН.

Английский и русский тексты - равнозначны.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Unic> ...по уничтожению Сирта вместе с мирными жителями-вы.

В чем я "соврал"? В ходе вооруженного штурма мирные жители не гибли? Или в гипотетическом штурме Бенгази они - как-то по другому бы гибли?

Почему вооруженный штурм Бенгази согласно ЭТОЙ резолюции - должен был быть сорван, а штурм Сирта - нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 

TbMA

опытный

minchuk> Вы дурак?

Поставьте себе минус за оскорбление.

minchuk> Английский и русский тексты - равнозначны.

Однако удивительно, как вы читая русский вариант пропускаете 12 осуждающих/угрожающих упоминаний "ливийских властей" и 0 угрожающих/осуждающих упоминаний "повстанцев". %)
 
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
TbMA> Поставьте себе минус за оскорбление.

Я "поставил" всего себя на этот топик.

TbMA> Однако удивительно, как вы читая...

Потому, что я читаю, а Вы - "изюм выковыриваете".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

minchuk> Потому, что я читаю, а Вы - "изюм выковыриваете".

Ну наковыряйте и вы угроз повстанцам оттуда. :) Только таких вот, прямым текстом:

"выражая сожаление в связи с невыполнением ливийскими властями"
"осуждая далее акты насилия и запугивания, совершаемые ливийскими властями"
"выражая сожаление в связи с продолжающимся использованием наемников ливийскими властями"

и т.д.

Т.е. о всех этих вещах говорится как о доказанном и не требующим обсуждения факте.
 
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
TbMA> Ну наковыряйте и вы угроз повстанцам оттуда. :)

Какие "угрозы повстанцам"? Разговор о: вновь подтверждая, что стороны в вооруженных конфликтахнесут главную ответственность за принятие всех возможных мер для обеспече-
ния защиты гражданского населения
...

И уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерально-
го секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации
или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, при-
нимать все необходимые меры
, несмотря на положения пункта 9 резолю-
ции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания,
находящихся под угрозой нападения
...


Где ЗДЕСЬ Вы видите упоминание лишь об ОДНОЙ стороне конфликта? Опять пытаетесь "продать" то, что я Вам и "не заказывал"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
0 (+13/-13)
-
edit
 
Да че тут обсуждать то.
Минчук известнейший мудак и болтун.
Появление Минчука в теме означает лишь одно - с его стороны начнется нескончаемая "игра ума", целью которой является заболтать собеседников и перевести тему на говно. В итоге Минчука как всегда макнут в упомянутую субстанцию, ибо доказательства - не его метод, все строится на каких-то намеках, подъебках и отсылках к некоему мифическому случаю когда Минчук вроде бы оказался прав. Да только тема то окажется сильно (иногда - безнадежно) загаженной.
Так что крайне странно слышать со стороны такого человека про какие-то "обиды" :)
 7.07.0
excorporal: по категории «Оскорбление участника(ов) форума» (Аннулированный штраф)
08.11.2011 01:16, Gin_Tonic: +1:
☠×4

08.11.2011 12:22, Barbarossa: +1:
☠×4

08.11.2011 13:01, Sheradenin: +1: Ибо так правильно
☠×4

US Сергей-4030 #08.11.2011 00:44  @Iltg#08.11.2011 00:43
+
+2 (+10/-8)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Iltg> Да че тут обсуждать то.

Не могу не согласиться.
 15.0.874.10615.0.874.106
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

minchuk> Где ЗДЕСЬ Вы видите упоминание лишь об ОДНОЙ стороне конфликта? Опять пытаетесь "продать" то, что я Вам и "не заказывал"?

Я вам уже говорил, там неоднократно упоминается Ливийское правительство, которое "не выполняет", "совершает злодеяния", "запугивает" - односторонне!

т.е. сторона повстанцев "не совершает злодеяния", "не запугивает, "не угрожает" и т.д. И ТАК ДВЕНАДЦАТЬ РАЗ.
Сторона повстанцев вообще не упоминается, кроме общих фраз, и вообще как бы угрозы мирному населению НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.

Как бы понятно кого будут бомбить.
 
+
+5 (+9/-4)
-
edit
 

  • excorporal [08.11.2011 01:14]: Предупреждение пользователю: Iltg#08.11.11 00:43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru