ED> Ты писал, что некоторые открещиваются от своих корней и не хотят знать истории. Я лишь отметил, что христиане тут ничем не отличается.
Я говорил о том что христианство, как бы оно не было старо, как бы не казалось современным людям смешным, примитивным и противоречивым, оно во первых оказало громадную роль на культуту и историю, твою родную культуру и твою родную историю. И ты должен иметь к ней уважение хотя бы как к части истории и культуры. Та мораль, которой ты пользуешься сегодня в общении с людьми, при воспитании своих детей имеет христианские корни. А во вторых
в основе христианства лежит великая гуманистическая идея. Которая говорит про душу. О том что надо заботится о сохранении души (о том что делает человека человечным) и о том что надо заниматься самосовершенствованием своей морали. Чтобы не оскотинится. Подобной по масштабу гуманистической идеи сейчас никто не предлагает. Кодекс строителя коммунизма заброшен в пыльный угол истории.
Но что современному человеку до самосовершенствования морали. Фотка гениталий на мосту в собственной гостинной категорично неприемлема. А вот за гениталии на реальном мосту можно и орден получить. Это ведь креатив и арт. Это ведь свобода выражения. А то что через мост пройдут тысячи людей которые увидят гениталии... А то что третьеклашки будут с открытым ртом смотреть как поднимается гениталии нарисованные на мосту во время развода моста. И говорить "ну смотри баклан - круть". А если третьеклашки будут вашими детьми?
ED> Было бы странно утверждать обратное. Но некоторые эти слова трактуют в том смысле, что она пропитана только (ну или почти) христианскими мотивами. Что совершенно не так. Западная культура в целом пропитана греческими, римскими, арабскими, турецкими, скандинавскими, германскими и прочими мотивами. Христианскими конечно тоже и весьма. Плюс мотивы местные. Например в русской культуре сильны мотивы славянские (языческие) и "монгольские"
Да, но согласись если на протяжении почти тысячи лет второй книгой после букваря был закон божий. Если воскресная служба это обязательный ритуал от самого нищего крестьянина до царя... Конечно не только, но какбы в значительной части. И очень не маленькой...
Tolka>>то что христианство это фундамент современной "западной" культуры вы отрицать не будете?
ED> Вот-вот, я как раз об этом. Фундамент - на нём всё держится. Основание - под ним ничего нет.
ED> Конечно же буду отрицать. Уж я то историю забывать не хочу как раз.
То есть современное демократическое мессианство США, не перекликается с идеей христианского мессианства?
Они не отказываются от своих корней и они этим сильны. Они цельная нация и народ США длит и продолжает своё историческое предназначение. Непрерывно. Не каясь ни перед кем за индейцев, не каясь за рабов, не каясь за жертвы гражданской войны, вьетнамской, японской. Они их обсуждают внутри, но никому не позволяют извне навязывать своё мнение. Именно поэтому самый фанатичный исламист из аль-каеды с удовольствием возьмёт в руки бумажку на которой написано "в бога веруем" и массонский глаз светит с пирамиды. Потому что сила. Нация не борется с корнями, она на них опирается для достижения своих целей.
ED> Да, зря я писал эти "несколько страниц". Там же чёрным по белому написано для чего. Это ведь ты привёл аргумент, что мол прихожан оскорбили в храме, построенном на их деньги. Пришлось объяснять, что это не так. И спрашивать - дошло ли.
Мои точные слова:
Ежели здесь свои правила всё-таки, то тогда давайте признаем что и в церкви свои правила. Церковь для верующих и на деньги верующих.
Pussy Riot [Tolka#03.04.12 10:21]
Здесь о церкви как о христианской церкви. В общем. Как об институте общества. И в общем и целом она таки действительно для верующих и на деньги верующих.
А теперь давайте рассмотрим ситуацию с точки зрения простого верующего. С его точки зрения вера за его собственный счёт. Церковь ему не приплачивает за походы в храм. Верующий сам покупает свечки, библию, иконы, заказывает молебны. Всё на свои кровные. Всегда и 100%.
Оскорблены были простые верующие.
ED> Ага, конечно же сразу. А мы тут несколько страниц от делать нечего распинались.
Ну чтож если вам интересно про деньги на ХСС то давайте. Как вы говорите его построили на деньги налогоплательщиков. Не очень красиво добывая эти самые деньги. Хорошо.
После постройки логично было бы предположить что храм передадут на баланс церкви. Раз он для богослужений построен. Но не передали.
Насколько я понял вашу логику РПЦ не хочет брать его на свой баланс. Т.е. патриарх, по вашему мнению, склонный к роскоши и падкий на деньги отказывается принять недвижимость в центре Москвы, под стенами Кремля с золочёнными куполами, и двухуровневой парковкой. Достающуюся бесплатно.
Потом приводится прейскурант с расценками на услуги храма. Из чего следует что место то прибыльное. Главный храм страны не хухры мухры, сколько в Газпроме молодых менеджеров желающих повенчаться в главном храме...
У меня простой вопрос - если мэрия Москвы держит объект на балансе, то наверно и доход с этой недвижимости получает мэрия? Может мерия сама не хочет отдавать ХСС на баланс церкви? Или о цене не договорились?
Тут важно прояснить вопрос где пилят прибыль от ХСС, в патриархии или в мэрии? Мне тоже интересно если вы это раскопаете!
ED> Причём в том смысле, что мол какая нафиг разница на чьи деньги - оскорбление ведь всё равно остаётся оскорблением. И источник денег ни разу не аргумент в оценке поступка тех хамок.
Да точно так!!! "оскорбление ведь всё равно остаётся оскорблением" Точно так!!!
Немножко по другому - место где сделано оскорбление, не меняет сущности оскорбления ни на йоту!
ED> А как же! Потому как разговор об источнике денег начался именно с твоих слов о деньгах прихожан. И приводились они именно как аргумент в оценке поступка. Не дошло ещё? Деньги прихожан - аргумент. Деньги общества - не аргумент. И всё на голубом глазу. Такое кристально чистое одностороннее "зрение" не часто встретишь.
Снова пример чтобы показать порочность вашей логики. Пуси прыгают по поклонной горе и призвают дух павших солдат свергнуть Путина. Ветераны негодуют. Поклонка полностью на деньги налогоплательщиков, ветераны - пенсионеры, а значит иждивенцы на шее государства. А Пусси по возрасту вполне себе налогоплательщики. Значит ли в этом случае что правы пуси? Ведь деньги общества решают, не так ли?
ED> Дык все претензии к делальщику таких выводов. Нормальному человеку известно, что нельзя оскорблять другого человека в любом месте. Уплата налогов, вероисповедание, тип здания и источник финансирования не имеют значения.
Наконец то!!! Я полностью! Разделяю! Ваше мнение!
Вы согласны что "проститутский молебен вагинального разврата в адрес святой девы и непорочного зачатия" оскорбителен для верующего христианина?
ED> До чего может довести отсутствие логики мы уже видим.
ED> Ну и пусть как верующие помолятся Богу, чтобы он покарал грешниц.
Они и помолятся. Как истинные христиане за спасение их души.
Но мы то с вами как граждане имеем право требовать самого жёсткого наказания для провокаторов. Когда батюшка отпускает грехи убийце перед казнью он ведь молится не за наказание, а за спасение души