Не пора ли Vale сдать полномочия?

MoRa> Ты что ли образец приятного в общении человека?! "Уж чья бы корова мычала...!" (с)

А я несу "доброе-вечное" в массы? Излагаю свои взгляды как единственно верные?

D.Vinitski> А я несу "доброе-вечное" в массы? Излагаю свои взгляды как единственно верные?

А что - нет?

ttt> Кто бы спорил, его журналы "Крылья родины", "Авиамастер" только параноики и читают..
Ещё он написал мастхэвную книгу про действия авиации на Галхин-Голе.

Ну вот хоть так - Ссылка запрещена по требованию [показать]

Wyvern-2> А что - нет?

Пример в кассу!

Wyvern-2>> А что - нет?
D.Vinitski> Пример в кассу!

Да выбирай на вкус: D.Vinitski: Все сообщения за 2012 год

Wyvern-2>> А что - нет?
D.Vinitski> Пример в кассу!
подпись под автара не подойдет?

Wyvern-2> Да выбирай на вкус: D.Vinitski: Все сообщения за 2012 год

А конкретно?

ttt> А если вспомнить при каких обстоятельствах с форума выгнали единственного на форуме профессионального историка - Виконда ..

То-то я думаю, куда пропал Виконд...

Саша Израиль ушел, Вуду, кщееш.
Василия Фофанова, помнится, Алексея Исаева обвиняли в пропагандности.

ttt> ...выгнали единственного на форуме профессионального историка - Виконда ..

Виконда ни кто не выгонял. К сожалению, тут произошла таже "история", что в последствии и с Израилем - "борьба амбиций". А жаль...

Luchnik> Ещё он написал мастхэвную книгу про действия авиации на Галхин-Голе.
Luchnik> Ну вот хоть так - Ссылка запрещена по требованию [показать]

Luchnik>

ОК. Уже скачал по ссылке, спасибо

minchuk> Виконда ни кто не выгонял. К сожалению, тут произошла таже "история", что в последствии и с Израилем - "борьба амбиций". А жаль...

Борьба амбиций скорее напоминающая ГДРовский фильм "Голый среди волков"

Борьба человека с модератором

ttt> Борьба человека с модератором

Так Израиль, в последствии, и сам ушел ровно по той же причине. Так, что дело не в модераторе...

EvgenyVB> кстати, а куда подевался Aaz?

Завис в реале «Я как в „Собачьем сердце“ — „он всё ещё танцует??“». Говорит, что танго увлёкся

Wyvern-2> И этот "определенный момент" - как мне КАЖЕТСЯ - это момент начала его активного участия в политдвижении в реале.

Вот оно что.
А я думаю - чего это Vale постит рукопожатные тексты погонными километрами.

Грустно читать тему.
Три года почти не заходил на Авиабазу, и на контрасте заметны изменения в худшую сторону. Одни хорошие военные и околовоенные темы заброшены, другие - тонут в истериках о про**анных полимерах. Десять лет назад было невозможно представить, что Авиабаза будет постепенно превращаться в, как бы это охарактеризовать - междусобойчик агрессивных пессимистов.

Причем дело ИМХО не в том что одни равнее других, а ровно наоборот - справедливость в понимании Романа доходит до абсурдной уравниловки. Яркий пример - "alexNAVY vs. iodaruk". Первый для Авиабазы на два порядка ценнее второго, 90% писанины которого - истерики и хамство. Если второй мешает первому - да забанить его к чертям собачьим. Роман же в таких случаях "остается над конфликтом" и ценные люди уходят, ибо не нравится им подобное отношение. Терпеть его - себя не уважать.

Свежая история с Ураниумом и давняя история с кщееш-ом - в корне своем абсолютно такие же. Это не "обиды взрослых мужиков", как некоторым кажется, а понятное нежелание людей, знающих себе цену, тратить время на перепалки с троллями и дилетантами.

Можно понять нежелание администрации участвовать в конфликте, и прикрывшись формализмом, "раздать всем сестрам по серьгам", но в результате конфликт разруливается сам, наихудшим для Авиабазы способом.

riven-mage> Причем дело ИМХО не в том что одни равнее других, а ровно наоборот - справедливость в понимании Романа доходит до абсурдной уравниловки. Яркий пример - "alexNAVY vs. iodaruk".

Согласен. Здесь держат таких идиетов, которым давно бы пора в палату и капельницу с чем-то очень сильным. И из-за таких тупых, мерзких, просто неинтересных "личностей" уходят очень, очень интересные собеседники. У них вот только позиция жесткая. Может от того, что они в курсе как оно на самом деле, а не только новости по первому каналу смотрят?

riven-mage> Десять лет назад было невозможно представить, что Авиабаза будет постепенно превращаться в, как бы это охарактеризовать - междусобойчик агрессивных пессимистов.


Не путай пессимизм с жопоголией.

riven-mage> Три года почти не заходил на Авиабазу, и на контрасте заметны изменения в худшую сторону. Одни хорошие военные и околовоенные темы заброшены, другие - тонут в истериках о про**анных полимерах. Десять лет назад было невозможно представить, что Авиабаза будет постепенно превращаться в, как бы это охарактеризовать - междусобойчик агрессивных пессимистов.

Ну дык а какой ще авиабазе стать, если тон политике модерации создает озлобленный на все и вся ученый-неудачник, которому грантов не досталось и его из Великобритании попросили? Конечно тут озлобишься и будешь искать виноватого, тем более если по возвращении обнаружил, что он уже и здесь-то не особо нужен. Удобней, конечно, ругать российскую власть: авось в Британии заметят и обратно на содержание возьмут.

riven-mage> Можно понять нежелание администрации участвовать в конфликте, и прикрывшись формализмом, "раздать всем сестрам по серьгам"

Она участвует, и очень активно, только цели у администрации нынешнего образца несколько иные, как это было наглядно продемонстрировано на мне, когда я попытался с засильем политически агрессивного и невежественного жопоголизма на базе побороться.

U235> авось в Британии заметят и обратно на содержание возьмут.

Образ мышления у автора - очень, ОЧЕНЬ интересный.

U235> Она участвует, и очень активно, только цели у администрации нынешнего образца несколько иные, как это было наглядно продемонстрировано на мне, когда я попытался с засильем политически агрессивного и невежественного жопоголизма на базе побороться.

Имел в виду - не хочет участвовать, четко заняв одну из сторон.

Иногда (как в твоем случае) - это следует делать. Допустим, понятны мотивы Vale - если у самого хреново, то неприятно читать, что у других - хорошо, хотя организация тусовки неудачников это худший способ внесения позитивных изменений в свою жизнь. Но Роман вроде бы состоявшийся человек, семейный, неплохо зарабатывающий спец. Неужели нравится мутный поток сознания неврастеников о том, как вокруг плохо? Читать эту бредотень в больших количествах реально вредно для психики - тараканы имеют неприятное свойство перепрыгивать. Зачем держать подчеркнутый нейтралитет? Потому и уходят люди - не хотят тратить свое время и нервы.

riven-mage> Имел в виду - не хочет участвовать, четко заняв одну из сторон.
Если администрация четко займет одну из сторон, то форум превратится в узкий круг единомышленников объединяемых по четко видимым критериям. Выиграет ли от этого форум? Может быть да, может быть нет. Мое мнение - а-база состоявшаяся прощадка со своими работающими механизмами и традициями, как бы их не оценивали отдельные участники - плохо или хорошо. Внесение изменений в механизмы приведет к изменению сути этой площадки.

Лично я не вижу изменений в администрировании и модерации форума, разве что лишение U235 модераторских полномочий (и вообще всей бузы вокруг этого) но я не в теме и только вскользь прочел.

Возможно то что а-база стала такой как сейчас (без всякого ударения на "такой"), это результат изменений общества "в реале" (при чем международного - ведь форум международный) и его настроений? Ведь здешний клуб по сути срез "реала", если происходят изменения извне, то они происходят и здесь, другого врядли стоит ожидать. И наверное если бы было иначе то абаза была бы "кривым зеркалом" пригодным только для пропаганды одной или другой точки зрения.
riven-mage> Иногда (как в твоем случае) - это следует делать.
Если сделать иногда как вы предлагаете, то не заметишь, как будешь это делать еще и еще и в конце-концов это просто станет нормой, а правила - дышлом. Это как иногда когда нужно тому кому можно нарушать законы, что мы имеем возможность наблюдать "в реале".

Yevgeniy> Внесение изменений в механизмы приведет к изменению сути этой площадки.

Существующие механизмы ведут к "отрицательной селекции" участников и контента, это наблюдаемый факт.

Yevgeniy> И наверное если бы было иначе то абаза была бы "кривым зеркалом" пригодным только для пропаганды одной или другой точки зрения.

Любой форум это кривое зеркало. Ожидать другого - самообман, не получится на одном форуме сосуществовать истеричным дилетантам и специалистам в теме - либо первых мочить, либо вторые уйдут. Всё как в жизни - существуют непримиримые точки зрения.

Yevgeniy> Если сделать иногда как вы предлагаете, то не заметишь, как будешь это делать еще и еще и в конце-концов это просто станет нормой, а правила - дышлом.

Форумные правила не догма и не УК, а всего лишь общая практика, чтобы участники примерно понимали, чего ждать и как общаться. Всегда будет множество пограничных ситуаций, которые нужно разруливать вручную. Это и надо делать - открыто, прямо, четко заняв определенную позицию, а не подвешивая ситуацию. Данная тема как пример - группа координаторов выразила недоверие Vale, это серьезный конфликт (ибо не рядовые форумчане), надо разрешать, а этого не происходит.

Ну, уходите!

riven-mage> Существующие механизмы ведут к "отрицательной селекции" участников и контента, это наблюдаемый факт.
Существующие механизмы привели к тому, что многие здесь уже много лет, форум известен зарубежом, здесь куча интересной информации как ускоспециализированной, так и общей.

То что с форума уходят некоторые специалисты - конечно отрицательный момент.

Но с другой стороны, если человек чего-то добился и у него началась звездная болезнь что выражается например в битве за амбиции даже на форуме (тому кто не заболел например сугубо параллельно что написал "на стене" некий ник если это космическая глупость с его точки зрения), то он захочет особые условия, где ему будут делать "кью" по 10 раз на дню. Здесь на это расчитывать не приходится и могут жестка спросить независимо от того сколько раз и где этот человек "бухал со Станиславским или ну вы поняли..." (почти (с) И я не думаю что форуму нужен такой "парник", для этих целей есть ЖЖ, аккаунты в фейсбуке и.т.д. таких персонажей где им можно делать "кью" если есть желание и получать их обратную связь.
riven-mage> Любой форум это кривое зеркало. Ожидать другого - самообман, не получится на одном форуме сосуществовать истеричным дилетантам и специалистам
Вы как то искривили аналогию Но да ладно, это мое имхо. Я упоминал аналогию с "зеркалом" когда предположил почему изменился тон форума. В остальных отношениях не вижу проблемы - скажем на морском моряки общаются, сочувствующие - слушают задают вопросы, ламеру невозможно выдать себя за моремана, раскусят в два счета, а если это кто делает - то это всем веселье. Точно также невозможно корчить из себя математика/инженера/бизнесмена в других ветках, им не являясь, а тот кто попытается, станет форумным клоуном всем на потеху - кстати почему бы и нет, всем веселей.
riven-mage> в теме - либо первых мочить, либо вторые уйдут. Всё как в жизни - существуют непримиримые точки зрения.
В математике, программировании или в чем? По-моему там возможны только верные и неверные мнения. А если классный специалист начинает категорически и безапеляционно вещать о своем личном выборе в религии, политике или еще чем то еще, то он уже выходит за рамки своей специализации и становится на одну доску со всеми остальными и если он занимается агитацией, троллингом или считает что раз он такой крутой инженер то он безусловно прав и с ним должны соглашаться априори, то ему так и скажут независимо от его достижений в его сфере в тоне пропорционально безапеляционности его заявлений. Тогда давайте уберем политический, за жизнь, человек и общество и оставим только профильные "судо, морской, броня, фото, авто" и сделаем "курилку" где можно будет рассказать как ездил по грибы, если уж так припекло пообщаться, а за любое "право-влево" бан. Я против - потеряем "живое общение".
riven-mage> Форумные правила не догма и не УК, а всего лишь общая практика,
УК это тоже не догма его меняют периодически и он разный в разных странах - это такая же "общая практика". Да, и если эти правила нарушать иногда, и одним можно другим нет, то форум станет "площадкой для агитации".
riven-mage> Данная тема как пример - группа координаторов выразила недоверие Vale, это серьезный конфликт (ибо не рядовые форумчане), надо разрешать, а этого не происходит.
Это вопрос к Роману, я не могу комментировать этот вопрос и не интересуюсь подковерными играми на форуме. Возможно нужны правила для смены координаторов, беспристрастные независимо от предпочтений администрации. Лично у меня нет претензий ни к Vale ни к например U235 (если взять противоположности) и периодически интересно читать и того и другого, даже если некоторые их мнения я могу считать ошибочными или какими-то другими, как и они могут воспринимать мои сообщения - по-моему это и называется "форум".