[image]

Не пора ли Vale сдать полномочия?

Теги:авиабаза
 
1 18 19 20 21 22 23 24
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Yevgeniy> Возможно нужны правила для смены координаторов, беспристрастные независимо от предпочтений администрации.

Слушайте, ну не смешно уже. 100 пицот раз было сказано - на форуме нет и не будет ничего независимого от предпочтений администрации в лице владельца форума. Зачем в очередной раз заводить пластинку?
   21.0.1180.7921.0.1180.79
+
+2
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
BrAB> на форуме нет и не будет ничего независимого от предпочтений администрации в лице владельца форума. Зачем в очередной раз заводить пластинку?
Ну вот riven-mage например, пишет
дело ИМХО не в том что одни равнее других, а ровно наоборот - справедливость в понимании Романа доходит до абсурдной уравниловки...
Можно понять нежелание администрации участвовать в конфликте, и прикрывшись формализмом, "раздать всем сестрам по серьгам"... не хочет участвовать, четко заняв одну из сторон
 

т.е. в вопросах применения тыкскзыть "административного ресурса" равенство, вернее неприменение. И кстати я с этой оценкой согласен, я не согласен с тем, что
Иногда (как в твоем случае) - это следует делать
 
(т.е. вмешиваться)

Что до личных предпочтений администрации при назначении модераторов имхо это вопрос второстепенный. Как говорится "не нарушай" и даже "модератор который находится по другую сторону окопа" будет бессилен, я так полагаю :-)
   
RU Balancer #23.08.2012 01:05  @Yevgeniy#23.08.2012 00:18
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Yevgeniy> Как говорится "не нарушай" и даже "модератор который находится по другую сторону окопа" будет бессилен, я так полагаю :-)

Именно так. Есть немало людей, которые на форуме меня откровенно раздражают, при чём нередко делают это осознанно, а не просто таким образом высказываясь, но... я ничего не могу с ними сделать, потому что они не преступают форумных Правил не только по букве, но и даже по духу (т.е. не создают спорных моментов, которые я могу трактовать в сторону наказания).

Впрочем, об этом я писал не раз :)
   
RU Александр Леонов #23.08.2012 12:21
+
+6
-
edit
 
последнее время у меня такое ощущение создалось что это вообще не Вале пишет на форуме
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Yevgeniy> Существующие механизмы привели к тому, что многие здесь уже много лет, форум известен зарубежом, здесь куча интересной информации как ускоспециализированной, так и общей.

По сути механизмы были другими в тот период (я не о технической и/или сугубо формальной части, хотя и она менялась неоднократно).
   3.6.33.6.3
RU Vale #23.08.2012 18:17  @Александр Леонов#23.08.2012 12:21
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
А.Л.> последнее время у меня такое ощущение создалось что это вообще не Вале пишет на форуме

Да, у тех, кто привык что я плющу прибалтийских положительных националистов и прочих русофобов, возник сильнейший когнитивный диссонанс, когда я точно с теми же стандартами стал подходить к положительным русским националистам и сугубым, двугубым и трехгубым русофилам :p:F

Такой "подлости" они от меня ну никак не ожидали. :lol:
   14.0.114.0.1
RU riven-mage #23.08.2012 21:18  @Yevgeniy#22.08.2012 12:44
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Yevgeniy> здесь куча интересной информации как ускоспециализированной, так и общей.
Yevgeniy> То что с форума уходят некоторые специалисты - конечно отрицательный момент.

Это взаимосвязанные вещи. Информация берется не с потолка, а создается, и самая интересная создается как раз специалистами. Если они уходят - качество информации падает.

Yevgeniy> Но с другой стороны, если человек чего-то добился и у него началась звездная болезнь

Подменяешь понятия.

Давай рассмотрим конкретный пример - Vale/кщееш. Есть требование человека, являющегося каким-никаким специалистом в сфере политики, чтобы ему перестал мешать "биолог, ничего в политике не понимающий". Это звездная болезнь? Это требование сделать "кью"? Нет, это требование специалиста, чтобы ему не мешал дилетант. Понятное и разумное требование.
Рассмотрим другой конкретный пример - alexNAVY/iodaruk. Имеем то же самое - требование специалиста, чтобы ему не мешал истеричный и хамоватый дилетант.

Кстати, в жизни ценные специалисты требуют и зарплату получше, и график работы полегче и многое другое. Это и правильно - знания и умения должны поощряться. Если конечно работодателю не наплевать на качество. Почему на форуме оно должно работать по-другому?

Давай рассмотрим третий пример - вотум недоверия Vale со стороны группы координаторов. Это звездная болезнь? Конечно нет.

Yevgeniy> Да, и если эти правила нарушать иногда, и одним можно другим нет, то форум станет "площадкой для агитации".

Вот сейчас политический раздел является площадкой белоленточной пропаганды. Твой вывод? :)
   21.0.1180.8321.0.1180.83
24.08.2012 00:29, MoRa: +1: Могу только повторить: абсолютно всё в тему.
24.08.2012 21:42, iodaruk: -1: Секретно(с)
BG excorporal #23.08.2012 21:25  @riven-mage#23.08.2012 21:18
+
+6
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
riven-mage> Давай рассмотрим конкретный пример - Vale/кщееш. Есть требование человека, являющегося каким-никаким специалистом в сфере политики, чтобы ему перестал мешать "биолог, ничего в политике не понимающий".
Можно уточнить, каким "специалистом в сфере политики" является кщеещ? По профессии он явно не политик, судя по его ЖЖ.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Sergofan #23.08.2012 21:42  @riven-mage#23.08.2012 21:18
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
riven-mage> Рассмотрим другой конкретный пример - alexNAVY/iodaruk. Имеем то же самое - требование специалиста, чтобы ему не мешал истеричный и хамоватый дилетант.

Но кто же обратит внимание на такие "мелочи"?! Ну и пусть уйдет с форума еще один реальный специалист. Зато вроде как правила соблюдаются...
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Sergofan #23.08.2012 22:11  @Sergofan#23.08.2012 21:42
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Sergofan> Ну и пусть уйдет с форума еще один реальный специалист.

Поправлю сам себя. Да, реальный специалист. ИМХО, именно из-за таких участников этот форум читают. У них позиция не самая приятная, они грубят иногда, они часто пишут довольно откровенно и резко, бывает и зло. Но может они имеют на это некое "право"? Или нет? Или пусть каждый "интернетовский стулодесантник" выскажет свое "авторитетное" мнение? Судить не мне.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Sergofan> они часто пишут довольно откровенно и резко, бывает и зло. Но может они имеют на это некое "право"? Или нет?

Или я чего то не понимаю или разве кто-то мешает "специалистам" писать "откровенно и резко, бывает и зло"?

> Или пусть каждый "интернетовский стулодесантник" выскажет свое "авторитетное" мнение? Судить не мне.

Ну и пусть выскажет. Настоящим специалистам никакие стулодесантники не мешают ;)
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Kuznets> Ну и пусть выскажет. Настоящим специалистам никакие стулодесантники не мешают ;)

Наверное так. Но иногда "садитесь два" от откровенного профана бывает просто глупо и обидно. Но вы правы.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
UA Yevgeniy #23.08.2012 23:39  @riven-mage#23.08.2012 21:18
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
riven-mage> Если они уходят - качество информации падает.
Да но,
Yevgeniy>> Но с другой стороны, если человек чего-то добился и у него началась звездная болезнь
riven-mage> Подменяешь понятия.
Нет
riven-mage> Давай рассмотрим конкретный пример - Vale/кщееш. Есть требование человека, являющегося каким-никаким специалистом в сфере политики, чтобы ему перестал мешать "биолог, ничего в политике не понимающий".
Я не читал "Vale vs кщееш" поэтому конкретно не могу прокомментировать. Но чисто гипотетически. "Специалистов" в сфере политики в том же понимании как специалист в области скажем медицины - имхо не существует по определению. Политика - искусство обмана и "система координат". Если кинорежиссер (?) кщееш имеет одни политические взгляды, биолог Vale имеет другие, специалист в области политики скажем В.В. Жириновский (а кто скажет что он неспециалист ?) третьи, то каждый из них волен придерживаться желаемой им точки зрения. Но если некто говорит "я потомок Рюриков, мой дед стоял на Калке, я ухаживал за дочкой Щорса, бухал с Горбачевым (на выбор) или я запустил n спутников на орбиту " и поэтому не мешайте мне тут - бииолог, программист, экономист, владелец булошной - то думающая часть аудитории будет слушать ровно настолько, насколько их личные представления созвучны представлениям этого Михалкова и плевать с кем он там бухал и сколько спутников запустил. "Парник" для Михалковых мне не интересен, если сильно надо - есть ЖЖ (у него есть?)

Один швед мне как-то озвучил интересную поговорку: "есть две вещи о которых можно говорить бесконечно - религия и политика. Это система координат, культурный выбор, здесь нет "правильно и неправильно", есть "я выбираю это" или "я выбираю другое" (я так думаю :-) )
riven-mage> Нет, это требование специалиста, чтобы ему не мешал дилетант. Понятное и разумное требование.
Нет. Требование специалиста, чтобы ему не мешал дилетант это требование alex (не помню ник - работающий в сфере обработки стали (?) ) к iodarik охладить пыл в теме перерубывания катанами винтовочных стволов. Но если некий специалист на основании своих знаний скажем ядреной физики начнет вещать специалисту по укладыванию кафельной плитки что только в силу значимости ядреной физики (и интересной информации выложенной таким специалистом на форуме) над ремеслом укладки плитки представления второго об устройстве мира второго полная фигня, то такой специалист просто смешной индюк ошибается - я так думаю.
riven-mage> Рассмотрим другой конкретный пример - alexNAVY/iodaruk. Имеем то же самое - требование специалиста, чтобы ему не мешал истеричный и хамоватый дилетант.
В мои студенческие годы я не помню, чтобы профессору мог помешать хамоватый студиоз. Аспирантусу - да мог, если аспирантус мямля. Так это же форум, оттачивайте характер ;-)
riven-mage> Кстати, в жизни ценные специалисты требуют и зарплату получше, и график работы полегче и многое другое.
Ценный специалист ценен в том, что он умеет. Гоночный автомобиль хорош на треке и полной гуано в поле, там нужен джип. Бывает еще, что специалист - еще прекрасный человек, гражданин, друг и.т.д. А бывает, что как специалист он гений, а как человек полное фуфло и по жизни дебил (и точно также наоборот)? Разве нет? Специалист должен поощряться в специализированных форумах. В общих - оценивают человека по другим качествам
riven-mage> Вот сейчас политический раздел является площадкой белоленточной пропаганды. Твой вывод? :)
А уже ответил выше, когда говорил о "зеркале" - форум это отражение реала. Может быть часть общества недовольна? Может такое быть или нет? Может быть в сети (и/или на этом форуме) большей частью представлена именно эта часть общества?
   
Это сообщение редактировалось 23.08.2012 в 23:59
23.08.2012 23:50, Duce: +1: "есть две вещи о которых можно говорить бесконечно - религия и политика.
24.08.2012 17:53, minchuk: +1: +
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 
excorporal> Можно уточнить, каким "специалистом в сфере политики" является кщеещ? По профессии он явно не политик, судя по его ЖЖ.

В своё время кщееш заседал экспертом в ЦСИ Администрации Президента.
По поводу его конфликта с Вале, кщееш открывал в политическом темы на интересующую его проблему и собирал событийные ряды. То есть в течении долгого времени отслеживал процесс в динамике, чтобы можно было потом заняться прогнозированием на основе собранного материала.
Помнится его любимая поговорка была: "Будущее так неотвратимо проистекает из настоящего, что для его предсказания не нужно обладать особыми способностями" (с) Хулио Кортасар. Особыми способностями не надо, а вот материалом надо обладать.
Естественно в такой теме, которая собирается не один год, идёт какое-то обсуждение, кото-то троллит, кто-то спорит. Вобщем тема живёт. Потом в политическом появился Вале. Причём установка у него была примерно такая в то время - вся политика говно, весь политический форум клоака, и надо навести там порядок, и если не Вале то ктоже. И он принялся демонстративно резать темы кщееша собираемые не один год и выкидывать куски во флейм и в другие темы. Да так грубо что вместе с флеймом выкидывалось и то, что составляло самое ценное в теме - фактические события и аналитика.
кщееш попросил Вале не делать так. Вале сказал - политика дерьмо, там не может быть ничего ценного. И демонстративно стал делать дальше так же, с удвоенным усердием. кщееш обратился к роме как к арбитру, что ж мол такое. Рома промолчал, видно он тогда проводил свой эксперимент в попытке "преимущественно техническими методами регулировать уровень социализации". То есть модераторы наплевали на то что было ценно человеку и естественно он ушёл.

Вот обсуждение по горячим следам :)

Вернём кщееша! [Tolka#20.07.07 09:11]
   
24.08.2012 22:09, iodaruk: +1: На медведей в лесу последняя время мор напал...
Tolka>Причём установка у него была примерно такая в то время - вся политика говно, весь политический форум клоака, и надо навести там порядок, и если не Вале то ктоже.
Оно так и есть. Только вот почему-то очень многих затянуло.
   14.0.114.0.1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Tolka> В своё время кщееш заседал экспертом в ЦСИ Администрации Президента.

Это что - показатель??? извините, в таком случае Холманских с Багировым - что, столпы культуры? При всем моем уважении к Кщееш'у.
   
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Напоминаю:
Кщееш ушел, потому что его нежная и ранимая душа не принимала необходимости прятать простыни под spoiler. Он требовал для себя особого положения- буду постить так, как Я захочу, а то, что форматирование нарушается, и многим читать неудобно (пример) - его не волновало. После того, как мирные аргументы закончились, пошли в ход немирные, и он решил уйти.

Для него отсутствие тега "spoiler" в его постингах оказалось принципиальнее его присутствия на форуме. Что же, его право.
   14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 24.08.2012 в 18:49
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Порядком подзабыл я детали этой истории.

Тег spoiler тогда хоть и был, но о нем просто не знали и не использовали. Включая модераторов.
А кщееш подробно изложил, что к чему:

[показать]

Что характерно, многие оценки повторяются в этой теме.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
Это сообщение редактировалось 24.08.2012 в 18:34
RU volk959 #24.08.2012 18:49  @riven-mage#24.08.2012 18:05
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

volk959

коммофоб

riven-mage> Порядком подзабыл я детали этой истории.

Эээ? Так нынешний ривен-маге - это бывший кщееш?

А я чувствовал - очень уж похож ривен-маге на президентского эксперта!
   8.08.0
RU riven-mage #24.08.2012 18:59  @Yevgeniy#23.08.2012 23:39
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

riven-mage

опытный

Yevgeniy> "Специалистов" в сфере политики в том же понимании как специалист в области скажем медицины - имхо не существует по определению.

Существуют такие науки, как социология и политология, у которых вполне себе есть объект, предмет и метод изучения.

Yevgeniy> Нет. Требование специалиста, чтобы ему не мешал дилетант это требование alex...

Ты говоришь о ситуации, когда специалист в одной области дискутирует о другой области со специалистом в третьей области. Применительно к обсуждаемым конфликтам это неверно, ЕМНИП тот же кщееш, кроме опыта работы в Аппарате Президента еще и социолог по образованию. То же самое в случае alexNAVY - он, в отличие от iodaruk - "человек в теме".

Yevgeniy> В мои студенческие годы я не помню, чтобы профессору мог помешать хамоватый студиоз. Аспирантусу - да мог, если аспирантус мямля. Так это же форум, оттачивайте характер ;-)

Только вот обучение студентов является работой профессора, за которую платят деньги. А на форуме специалисты тратят свое личное время и делятся знаниями бесплатно. С чего вдруг они еще должны отвлекаться на какое-то "оттачивание характера"? Для самоутверждения, что ли? Детский сад. Из мазохизма?

Нормальный взрослый человек просто скажет: "Да идите вы в пень и сами там полируйте друг другу...характеры", и будет на 100% прав.

Yevgeniy> Может быть в сети (и/или на этом форуме) большей частью представлена именно эта часть общества?

А может быть, эта часть общества сконцентрировалась на форуме потому, что так работает механизм отбора вследствие определенных действий/бездействия администрации? :)
   21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Серокой #24.08.2012 18:59  @Волк Тамбовский#24.08.2012 18:49
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
volk959> Эээ? Так нынешний ривен-маге - это бывший кщееш?

Ага, и у него раздвоение личности. Вы по ссылке сходите.
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
riven-mage> Нормальный взрослый человек просто скажет: "Да идите вы...

Нормальный (в смысле вменяемый :( ) - не скажет.
   21.0.1180.8321.0.1180.83
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Vale> Для него отсутствие тега "spoiler" в его постингах оказалось принципиальнее его присутствия на форуме. Что же, его право.
Как можешь видеть, rotti был интересен многим. Несмотря на не использование тега "спойлер". И читал народ его "простыни". Разве стала АБаза лучше от его ухода ?
   
CY D.Vinitski #24.08.2012 21:49  @Luchnik#24.08.2012 21:37
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Я не понимаю смыла заламывания рук! Если кто-тот очень желает читать кого-то, интернет сегодня не ограничивается авиабазой.
   
UA Yevgeniy #24.08.2012 23:47  @riven-mage#24.08.2012 18:59
+
+2
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
riven-mage> Существуют такие науки, как социология и политология, у которых вполне себе есть объект, предмет и метод изучения.
Да. Есть еще религиоведение. И что, политология и религиоведение дают ответы в области того какая политическая система или религия "самая правильная"? Это по сути набор определений, классификаций, методов и прочих инструментов для изучений искомых явлений в динамике - не более. В темах как-то "либерализм головного мозга" они особо не помогут если некто решит там д'артаньянить :-)
riven-mage> Ты говоришь о ситуации, когда специалист в одной области дискутирует о другой области со специалистом в третьей области.
Да, специалист в области ядреной физики дискутирует со специалистом в области укладывания кафельной плитки о "значении русской интеллигенции и сермяжной правде" о чем и идет речь в большинстве тем Политического
riven-mage> Применительно к обсуждаемым конфликтам это неверно
Я уже упоминал, что "обсуждаемые конфликты" per se мне малоинтересны и поэтому малознакомы, а вот общая картинка учитывая все "типовые случаи" вырисовывается именно такая как описано выше.
riven-mage> на форуме специалисты тратят свое личное время и делятся знаниями бесплатно.
Заметь, в специализированных топиках где ценят специалистов конкретного профиля и которые под них и создавались (см. например морской) - ценят именно специалистов этого профиля, а не "слесарей-геникологов"
riven-mage> С чего вдруг они еще должны отвлекаться на какое-то "оттачивание характера"?
Хочешь участвовать в политическом - будь зубастым. Как говориться "заходи не бойся, выходи не плачь". В нем знание ядреной физики очков не добавит.
riven-mage> Нормальный взрослый человек просто скажет: "Да идите вы в пень и сами там полируйте друг другу...характеры", и будет на 100% прав.
Если в специализированном форуме суперспец не может объяснить трехлетнему ребенку чем он занимается ... (с) вроде так звучит поговорка?
riven-mage> А может быть, эта часть общества сконцентрировалась на форуме потому, что так работает механизм отбора вследствие определенных действий/бездействия администрации? :)
Пошли по кругу. Император старается быть беспристрастным. А ты кое-кто его призывает гнобить белоленточников. Вот белоленточники не призывают его гнобить стабилизаторов. Не симптоматично ли? :-)
   
Это сообщение редактировалось 24.08.2012 в 23:59
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru