Возмутительное и неподобающее поведение Vale на форуме

Татарин> Тебе неоднократно говорили, что количество штрафов не решает вопрос порядка

Мало ли кто что со стороны говорит. Мне «сверху», как раз, хорошо видна практическая эффективность механизма. Мало кто помнит, через что форумы проходили, пока до нынешнего варианта модерирования не дошли. За всю историю форумов Авиабазы нынешний механизм — лучший.

Татарин> Вот, скажем, если машиной не рулить

А форум — ни разу не машина. Ты ещё приведи в пример, скажем, выборы в США, которые каждые 4 года то в одну, то в другую сторону страну дёргают

Татарин> Я тебе приведу один очень простой пример: когда Вейл исчезал с форума на довольно долгое время (несколько недель) по той или иной причине, беспорядка на форуме не увеличивалось. Штрафов стало меньше, да. А порядка - осталось столько же.

Это не тогда, когда народ взвывал о моих зверствах? И не тогда, когда со временем мне приходилось вывешивать меморандумы об особом ужесточении модерирования?

Татарин> Другие примеры - с Ракетомодельным, с ИБА, с, блин, закрытым Литературным

А там тусовка очень узкая. Хочешь, отменю штрафы и просто буду тупо банить всех, кто портит атмосферу форумов на мой взгляд? Тогда и у нас всё будет также спокойно, тихо и... мертво

Татарин> Это ИБД. ПРоцесс ради процесса. Только ты этого уже не понимаешь.

Нет. Я вижу на практике. Время от времени поглядываю ленту «потенциально опасных» сообщений (низкий рейтинг, от новых или оштрафованных пользователей) и вижу, что половина таких сообщений уже перекрыта штрафами Vale, а к неперекрытой — придраться не к чему. Т.е. он делает ту работу, которую иначе пришлось бы ежедневно делать мне. Это не ИБД, это просто БД

Татарин> Скорее, просто не желают заниматься совершенно бессмысленной х..етой.
Татарин> И генерировать ненужный негатив там, где можно обойтись без этого.

Я не раз уже воочию видел, как форум, оставленный без присмотра, начинает пованивать. И вонь разрастается. Последний раз такое было, при чём, когда я сам остался без плюсомёта. Мне принципиально стало интересно, как он переживёт без этого. Увы, не пережил. Опять же, из вопросов принципа, снимать с себя блокировку не стал, так что пришлось сперва просто перейти на тяжёлое оружие временного админбана, а потом, после истечения штрафа, ещё пару дней успокаивать особо раскипятившихся.

Так что, без штрафов, увы, наши политические форумы нежизнеспособны.

Татарин> Кстати, штраф - да, это отрицательная обратная связь, негатив, боль по определению.

Ты очень сильно переоцениваешь вес одного штрафа.

Татарин> Тебе мало того негатива, который случается в жизни и который люди приносят на форум?

И путаешь причину со следствием. Это не негатив на форумах из-за штрафов. Это штрафы из-за негатива. И служат они для подавления особо сильно проявляемого негатива.

Татарин> Это последнее моё сообщение тут.

Ну, здрасьте приехали.

Luchnik> Понимаешь, Энди не всегда был таким на форуме...

Странно. А записанные ходы обратное говорят

anybody>> А где травля в мой адрес после штрафа Jerard-а? Я требую равноправия!
Luchnik> Заводи ветку - "протравим".
Luchnik> Ну и это - недорос ты ещё. По кол-ву штрафов, а главное - по их содержанию.
у Урана 43 выписанных штрафа за год.
Его травили не за модерациию/штрафы, его Вы травили за позицию. В общем-то и бравировать этим,ИМХО, не стоИт

Balancer>> Надеюсь, это достаточно исчерпывающе для того, чтобы сделать правильные выводы?

Balancer>> Как о том, почему Vale незаменим, так и о том, почему столько недовольных им.
Нету у меня полной картины, не знаю я какие правильные выводы должен сделать. Недовольные, при свободе выражать свое мнение, будут всегда. Вне зависимости от того, незаменимый он, незаменнённый, или ещё какой.
Balancer>>Ну и в ту же тему о святости пустого места.
Да не бывает пустое место святым.
Balancer>> Да, безусловно, я могу ещё, ну, хоть человек 5 сходу в координаторы вписать. Только следить они за порядком будут явно не так, как первая тройка. Ибо штат координаторов итак у нас пополняется периодически. Но где их активность? Не хотят повторять судьбу Vale на форуме, не каждый готов принять на себя столько негатива.
Нет, таких речей слышать не желаю. Я то думал, что координаторами Роман руководит, направляет, исправляет, поддерживает, ну и подталкивает. И за них их работу не делает. А они оказывается безнадзорно по форуму скитаются.
ПС думаю, координаторов хорошо бы взращивать , а не просто так вписывать.

Tolka> Vale убивает твой форум

Разве? Мне вот кажется его убивают люди которые кроме срачей в политике да нытья о модераторах вообще ничем иным не занимаются.

Tolka: Информация

Количество сообщений по форумам за месяц:
Форум Число сообщений
Политический 56
Пропаганда 51
Авиабаза 13
Персоналии форумов Авиабазы 8
Национальный и религиозный вопросы 6
Радости жизни 1

 

Capt(N)> Его травили не за модерациию/штрафы, его Вы травили за позицию.

Кэп?

За позицию его никто не травил. Только за способ выражения. Более того, когда поднялся шум на счёт его координаторства, то я прямо писал, что он не первый кандидат на «отчисление». А вот вскоре ему полностью снесло башню. Тогда-то он и был без долгих прений разжалован. Ты считаешь, что человек может так резко изменить позицию? Раньше нормально было, а тут, вдруг, поменял — и затравили?

А вот формат выражения этой самой позиции может меняться резко. Например, устал человек маску носить, или в жизни всё плохо стало. Так что не в позиции дело, никак не в позиции.

deccer> ПС думаю, координаторов хорошо бы взращивать , а не просто так вписывать.

Наверное. Но это — точно не ко мне. Никогда не умел воспитывать взрослых людей со сложившимися взглядами. И никогда не было желания, заниматься реанимацией чахнущих растений [форумов].

Я не раз писал, что идеальный вариант в моём представлении — это, вообще, полностью самомодерирующийся форум. Пока он достаточно далёк от идеала, но и намного ближе к нему, чем хотя бы лет пять назад.

Capt(N)> у Урана 43 выписанных штрафа за год.
Capt(N)> Его травили не за модерациию/штрафы, его Вы травили за позицию. В общем-то и бравировать этим,ИМХО, не стоИт
Я прям в растерянности - я травил Урана ? Помнится, пару лет назад, я на него жаловался в связи с его штрафами участнику mina. Но в событиях связанных с лишением Урана модераторских прав я был на стороне последнего и никакой "травлей" не занимался.

anybody> А где травля в мой адрес после штрафа Jerard-а? Я требую равноправия!

Вот в этом и интерес ситуации. Понятно что модерирование нужно и будет. И штрафы будут. Но к одному конкретному модератору вопросов много по его позиции и по его штрафам. В противовес - ЗА возвращение Кэпа в модераторы голосовала куча народу.

Balancer> ... За всю историю форумов Авиабазы нынешний механизм — лучший.
В чём его "лучшесть" ? В том что есть куча постоянно активных топиков с обсуждением модерирования одного из модераторов ?
Ну и вообще - никто сейчас не ругает механизм. Зачем ты уводишь разговор в сторону ? Речь о конкретном модераторе.

Balancer> Это не тогда, когда народ взвывал о моих зверствах? И не тогда, когда со временем мне приходилось вывешивать меморандумы об особом ужесточении модерирования?

Balancer> ... Хочешь, отменю штрафы и просто буду тупо банить всех, кто портит атмосферу форумов на мой взгляд? Тогда и у нас всё будет также спокойно, тихо и... мертво
Это вот к чему ? Т.е. у нас выбор или Vale или "мёртво" ? Так оно и с Vale заметно "помертвело"...

Balancer> Нет. Я вижу на практике. Время от времени поглядываю ленту «потенциально опасных» сообщений (низкий рейтинг, от новых или оштрафованных пользователей) и вижу, что половина таких сообщений уже перекрыта штрафами Vale, а к неперекрытой — придраться не к чему. Т.е. он делает ту работу, которую иначе пришлось бы ежедневно делать мне. Это не ИБД, это просто БД
Вот откуда такая уверенность, что это может только Vale ?


Balancer> Я не раз уже воочию видел, как форум, оставленный без присмотра, начинает пованивать. И вонь разрастается.
Основная "вонь" - обсуждение модерирования Vale. И она, действительно, только разрастается. А ты упорно закрываешь глаза на проблему и боишься обидеть "хорошего человека".

Balancer> Последний раз такое было, при чём, когда я сам остался без плюсомёта. Мне принципиально стало интересно, как он переживёт без этого. Увы, не пережил. Опять же, из вопросов принципа, снимать с себя блокировку не стал, так что пришлось сперва просто перейти на тяжёлое оружие временного админбана, а потом, после истечения штрафа, ещё пару дней успокаивать особо раскипятившихся.
Всеми это было воспринято как весёлый прикол. И какого-то особого обострения о не было. Может ты просто фишку не просёк, но набор из обычных "черепов" гораздо эффективнее "затыкает рот". А твой админ. бан - через 3-4 дня "на свободу с чистой совестью" и без всякого поражения в кол-ве сообщений.
Ну и я с твоим выводом в корне не согласен - вполне себе пережил. Да, я так и не понял - был ли при этом Vale в активе ? А то ты тут пишешь так, что будто тогда ты был единственным активным модератором.

Balancer> Так что, без штрафов, увы, наши политические форумы нежизнеспособны.
Татарин>> Кстати, штраф - да, это отрицательная обратная связь, негатив, боль по определению.
Balancer> Ты очень сильно переоцениваешь вес одного штрафа.
А ты - недоцениваешь. Четвёртый "череп" радикально меняет условия дискуссии.

Balancer> И путаешь причину со следствием. Это не негатив на форумах из-за штрафов. Это штрафы из-за негатива. И служат они для подавления особо сильно проявляемого негатива.
Какой бред. Уже давно Vale штрафы лепит как хочет. А не только "для подавления особо сильно проявляемого негатива". О чём, собственно, и разговор.

Татарин>> Это последнее моё сообщение тут.
Balancer> Ну, здрасьте приехали.
Ага. Видимо это из-за того, что "нынешний механизм — лучший.". Как и некоторые из модераторов.

Luchnik>> Понимаешь, Энди не всегда был таким на форуме...
Balancer> Странно. А записанные ходы обратное говорят

Это немножко не о том...

Balancer>> ... За всю историю форумов Авиабазы нынешний механизм — лучший.
Luchnik> В чём его "лучшесть" ?

Очевидно что если Роман говорит что он лучший значит он лучший. Для его форумов. Я кстати тоже не согласен но молчу в тряпочку т к это его форумы.

Luchnik> Ну и вообще - никто сейчас не ругает механизм. Зачем ты уводишь разговор в сторону ? Речь о конкретном модераторе.

Дык "конкретный модератор" регулярно продолжает демонстрировать поведение за которое и был разжалован. Да, механизм в целом кривоват. Но он и был кривоват, тут от наличия или отсутствия одного модератора ничего не изменилось.

russo> Разве? Мне вот кажется его убивают люди которые кроме срачей в политике да нытья о модераторах вообще ничем иным не занимаются.

В политике я последовательно, корректно и настойчиво отстаиваю свою позицию. Иногда конечно оппоненты выдают такие перлы что не посмеятся невозможно Ну так смех это ведь позитив Я считаю что политика это интересно и в наибольшей степени влияет на нашу жизнь. К сожалению некоторые модераторы уверены что лучшей способом модерирования является затыкание рта конструктивному оппоненту и поощрение инфантильной "интелигентской" позиции. С обидами и аргументами "сам дурак".
Так я давно говорю нельза было ставить в "политический" модератора, счтающего что в политике может быть только де-ьмо. Имеено из-за стиля модерирования таких модераторов оно там и разрослось.

А говорить о нытье на корректные замечания по поводу некрасивого поведения модератора... Ну что-ж сказать. У меня ощущение что про "нытьё" говорит такой определённый вид людей, которых в реальной жизни все чмор-т, зато вот в виртуале у них есть плюсомёт. Это такой прямо таки фаллический символ, частота использования которого определяет альфа-самца в этой виртуальной жизни На тебе плюс за позицию, на тебе ещё плюс, 5 плюсов не можешь отвечать, и кажется что тебе нечем ответить оппонентам на их потоки сознания. Ты начинаешь искать справедливости у хозяина форума, который слывёт честным и принципиальным человеком, говорить что плюсомёт стал аргументом в споре. И что-же говорит хозяин. А хозяин говорит, модератора я убирать боюсь, потому что мне кажется без него всё упадёт, и поэтому ты - простой участник форума - ноешь. Вот так просто с одной стороны гордые альфа самцы с плюсомётами, а с другой нытики. Но позвольте спросить тогда уважаемый. А в чём та самая пресловутая честность и принципиальность. Они вообще есть? Или это рудимент из реального мира, когда ты никто и надо прослыть хоть честным и принципиальным за неимением другого? У меня даже возникла теория по поводу взаимосвязи частоты использования плюсомёта и "честности и принципиальности"

Tolka>позитив Я считаю что политика это интересно и в наибольшей степени влияет на нашу жизнь.

Будем обсуждать Назарбаева, запрет ЖЖ и расстрел на улицах городка? Неужели российские проблемы волнуют меньше? аж до обсуждения тонкостей модерирования?

D.Vinitski> Будем обсуждать Назарбаева, запрет ЖЖ и расстрел на улицах городка? Неужели российские проблемы волнуют меньше? аж до обсуждения тонкостей модерирования?

Винницкий, обсуждение моей скромной персоны, моего места проживания и моих предпочтений наверно не так важно, не находите? Вам поговорить больше не о чем? Ничего больше в голову не приходит? Я вами удивляюсь, уехать в такое хорошее место и вместо того чтобы греть пузо и купаться вы всё пытаетесь меня в чём то уличить Зачем уезжали то? Бежали от серой действительности, чтобы всё время в неё возращаться? Разве в том радость жизни чтобы обсуждать азиата Тольку

Во-первых, у меня в фамилии одно Н.
Во-вторых, не ваше дело, где и как мне удобно жить. Вам удобно жить там где живёте? Позаботитесь о своих удобствах. А о российских удобствах оставьте заботу нам. Обсуждение посторонними чужих семейных дел неизбежно ведёт к мордобою "сочувствующих и доброжелающих".

D.Vinitski> Во-вторых, не ваше дело, где и как мне удобно жить. Вам удобно жить там где живёте? Позаботитесь о своих удобствах. А о российских удобствах оставьте заботу нам. Обсуждение посторонними чужих семейных дел неизбежно ведёт к мордобою "сочувствующих и доброжелающих".

Тише тише дружище. Держите себя в руках Позвольте поинтересоваться вашими физическими кондициями. Часто ли вы учавствуете в "мордобоях" и с какой стороны?
Довольно странно пытаться обустроить свой дом постоянно проживая заграницей... Возникают нехорошие подозрения, тем более явно видна ваша болезненная струна - противоречие места проживания и гражданства. Не надо так явно выставлять свои комплексы на всеобщее обозрение
И самое главное перечитайте своё первое предложение в этом посте и постарайтесь примерить на себя любимого. Сейчас эта ваша несомненная здравая мысля вступает в явное противоречие с вашим нездоровым возбуждением от моего места проживания и гражданства.

Tolka> Довольно странно пытаться обустроить свой дом постоянно проживая заграницей...

[off]
это почему это собственно? толпы таджиков, узбеков и проч молдаван этим занимаются регулярно между прочим и как бы никто им это не пеняет
намного более странно пытаться обустроить чужой дом.
блин, и потом еще спрашивают - откуда ксенофобия и нелюбовь к понаехавшим....
[/off]

Balancer> Мало ли кто что со стороны говорит.... За всю историю форумов Авиабазы нынешний механизм — лучший.

Кстати Интересно почему у меня НЕТ штрафов¹ от Вале? Или меня кто то хочет обвинить в белоленточной рукопожатости?
Вале несомненно съехал с катушек, административная нагрузка ему оказалась очевидно не по духу....но может дело не только в Вале?


.¹ -или они есть, не помню -но то, что я их не помню говорит уже само за себя

russo> Разве? Мне вот кажется его убивают люди которые кроме срачей в политике да нытья о модераторах вообще ничем иным не занимаются.

Тезка, свой троллинг не забудь упомянуть, не забудь. А то некрасиво выглядит обличения из твоих уст.

Wyvern-2> Кстати Интересно почему у меня НЕТ штрафов¹ от Вале?

А что, очень надо? Я так вполне доволен, что их НЕТ, и желал бы чтобы их НЕ БЫЛО и от других

Capt(N)>> Его травили не за модерациию/штрафы, его Вы травили за позицию.
Balancer> Кэп?
Balancer> За позицию его никто не травил. Только за способ выражения...
После эпизода с экзит-поллщиком отношение многих к Урану на форуме изменилось. Я и сам осуждал и продолжаю осуждать его поступок, но ИМХО, именно после этого Уран и пошел в разнос...

Capt(N)> После эпизода с экзит-поллщиком отношение многих к Урану на форуме изменилось. Я и сам осуждал и продолжаю осуждать его поступок, но ИМХО, именно после этого Уран и пошел в разнос...

Человек поступил как гражданин, сообщил органам правопорядка о подозрительном поведении гражданина не являющегося членом избирательной комиссии. Честь ему и хвала.
Вы о мутных кавказских парнях перегружающих мешки в подвал вашего дома тоже "не настучите", ибо западло? А это вещи по сути одного порядка. Гражданин, налогоплательщик, просит уполномоченные органы проверить законность действий другого гражданина. В законопослушном обществе это совершенно естественное явление.
Другое дело что наши "демократы" и "либералы" по своему понимают мораль закона и правопорядка. Для них скорее понятия моральны, нежели закон. Действия Ураниума были полностью законны, действия властей получивших звонок от гражданина тоже. Какие вопросы тогда? Или вам вместо законов "авторитеты" и "понятия" нужны?

Tolka> Действия Ураниума были полностью законны, действия властей получивших звонок от гражданина тоже. Какие вопросы тогда? Или вам вместо законов "авторитеты" и "понятия" нужны?

И главное что все все искренне верят в то что такой вот весь активный и политически грамотный Уран совершенно честно не знал законно или нет проводить экзит-пол. Незнание примерно такого же уровня как не знать что неграм можно законно самостоятельно перемещаться по улицам.

Я думаю что Уран прекрасно знал что экзит-пол это законно но не смог отказать себе в удовольствии позвать ментов, которые только рады стараться срубить палку в отчет невзирая на законы.

Но да, вы правы - сам Уран ничего противозаконного не совершал. Операторы газовых камер в концлагерях тоже законов никогда не нарушали - просто хорошо выполняли свою работу.

Capt(N)>> После эпизода с экзит-поллщиком ...
Tolka> Человек поступил как гражданин, сообщил органам правопорядка о подозрительном поведении гражданина не являющегося членом избирательной комиссии. Честь ему и хвала.
[устало] Tolka,на А базе, запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" ("троллизм") - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы ...