Что такое манипуляция **** и почему мы на нее поддаемся

Теги:
 
1 12 13 14 15 16 17 18

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Айдар всё весьма чётко сформулировал. Присоединяюсь. Именно о том и речь.
 
US Сергей-4030 #29.03.2007 21:32  @AidarM#29.03.2007 21:06
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AidarM> Вы поручитесь, что такое не стрясется еще раз?
Нет, конечно. Что за глупости? Легко может, что и стрясется. Это сейчас свободный труд выгоднее, а "потом" - легко может быть и что рабский станет выгоднее и что США к рабовладению перейдут. И тогда они потеряют силу и власть и тогда их будут нагибать более эффективные государства. Вот и все. Но сегодня это не так.

AidarM> И это еще при прочих равных. Для меня очевидно, что и рабовладельческие Штаты моли бы нагнуть самую демократичную страну поменьше, какой-нить Люксембург, Бельгию или Швейцарию.

Могли бы, но скорее всего, в тех условиях был бы хороший противовес США. Или сами Швейцария, Бельгия и проч. бы объединились в отпоре агрессору. И что?

AidarM> Я это к чему: не стоит нынешнее американское общественное устройство считать за гарантированный верх совершенства даже в плане экономики. Оно обеспечивает нынешний уровень превосходства США над другими странами не отдельно, а вместе с другими факторами. И эти факторы могут быть и такими, что и с рабством США экономически останутся сильнее всех, таких из себя демократичных.

Конечо, может быть и так. Не доказано обратное. Более того - в огромных нутряных пещерах Сатурна может быть, водятся розовые слоны. Тоже не доказано обратное. Но пока дела обстоят так, как они обстоят.
 
US Сергей-4030 #29.03.2007 21:36  @Fakir#29.03.2007 21:04
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Мишка уже сто раз сказал, что США железно придерживаются установленного ими закона, а конкретно - "США могут делать что хотят, остальные должны спрашивать США".
Fakir> Это не что на закон - даже на понятия не тянет. Образец беспредела.

Что это за херню такую вы, извините, гоните? Если это так, как вы представляете - Ирак, Иран, КНДР - страны беспредельные, даже на понятия не тянут (ибо во внутренней политике их верхушка по закону может делать что хочет со своими поддаными) => их мнение никого не волнует. Если это не так - какие претензии к США?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>И тогда они потеряют силу и власть и тогда их будут нагибать более эффективные государства. Вот и все. Но сегодня это не так.
Да нет же, не более эффективные! Просто без рабства (по обстоятельствам), оттого и менее эффективные. Тупо: денег меньше "зарабатывали", мат. благ меньше получать удавалось. При прочих равных. Те, у которых были рабы, выжимали из рабов благ больше, успешно.

>Но пока дела обстоят так, как они обстоят.
Да, и вот насчет сохранения такого положения вещей в свете поведения США - баальшой вопрос. Тут у меня есть дополнения к сказанному minchuk-ом, но надо бы их ужать как-то. Или он сам их изложит.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
BY minchuk #29.03.2007 21:56  @Сергей-4030#29.03.2007 21:36
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сергей-4030> Что это за херню такую вы, извините, гоните?
"Херню" Сергей "гоните" — Вы...
Вам уже ...надцатый раз поясняли США то же "может делать, что хочет со своими поданными", а претензии возникают тогда, когда США начинает считать, что может "делать что хочет" с поданными ЧУЖИМИ. И все...
Есть политика внутренняя, а есть и внешняя, и "демократ" во внутренней политике, может оказаться (а сейчас и оказывается) самым "замшелым" тираном во внешней...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
US Сергей-4030 #29.03.2007 22:19  @AidarM#29.03.2007 21:40
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AidarM> Да нет же, не более эффективные! Просто без рабства (по обстоятельствам), оттого и менее эффективные. Тупо: денег меньше "зарабатывали", мат. благ меньше получать удавалось. При прочих равных. Те, у которых были рабы, выжимали из рабов благ больше, успешно.

Именно - более эффективные. Эффективность в данном контексте вовсе не значит повышение жизненного уровня/производительности труда. Другое дело, что история нас учит, что до сей поры эти параметры сильно кореллировали. Но в будущем - может и не будут более коррелировать, почем я знаю.
 
US Сергей-4030 #29.03.2007 22:22  @minchuk#29.03.2007 21:56
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
minchuk> Вам уже ...надцатый раз поясняли США то же "может делать, что хочет со своими поданными", а претензии возникают тогда, когда США начинает считать, что может "делать что хочет" с поданными ЧУЖИМИ. И все...

Ах вот чего! :lol: То есть, весь сыр-бор оттого, что поскольку конкретные тираны считают таких-то людей "своими" - то и имеют право их трахать! Ну, эту проблему решить просто - США будет тоже считать как подданых тирана людей, так и самого тирана - своими подданными - и, значит, имеют полное право их всех трахать. Это ничего, это не больно. Считать мы можем все что хошь. :lol:
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
minchuk> Да за-ради бога. "Совпало" — нет к Вам претензий и не может быть. "Не совпало" — могут появится...

Не понятно? Сильному насра.ь, совпало или нет. Ему надо, чтобы было как ему выгодно.

minchuk> Еще раз: Когда Вы (чисто по совпадению" действуете в соответствии, хоть Вами же, хоть другими, установленными законами, это ни кого не удивляет и ни каких претензий к Вам не появляется. Когда же это "совпадение" нарушается, возникают и соответствующие "вопросы". Вас удивили бы "претензии" в случаи нарушения Вами закона? Нет?

Нет, не удивили. Но мне на них с большой башни. Потому как нарушения — это только в мозгах других.

minchuk> А в случаи США происходит "несовпадение" с правилами/законами которые сами же США и устанавливают/декларируют...

Ещё раз — декларация — сильному можно всё. Где здесь несовпадение?

minchuk> Опять таки — на здоровье. Просто не делайте "большие глаза", узнав, что окружающие это замечают и осуждают (причем, ПОКА, только — осуждают).

Да какие большие глаза? Как и СССР, если только и делал, то только для того, чтобы сыграть. Что, это остановило Венгрию или Чехословакию? Это остановило Гренаду?

minchuk> Ряд международных соглашений, в том числе, заключенных с участием нынешнего "гегемона". Как бы это было бы неприятно, но подписанные тобой же договоры и положения НУЖНО соблюдать. Иначе теряет смысл их само подписание...

Ещё раз — мой тезис — без института его инфорсирования — это фиговый листочек. Ещё вопросы есть?

minchuk> Нет дядька. :D ;) Это не "право", а — "правовой беспредел". Наличие которого и раздражает окружающих. Плюс, такой подход приводит к общей нестабильности в мире. Причем "гегемон" вроде как декларирует обратное...

Конечно, декларирует. И СССР декларировал, и Англия с Францией декларировали. Но декларировать не значит делать.

minchuk> Раз договорились — соблюдай. Иначе — анархия...

Она силой регулируется. А анархия и так есть. Или кто-то мог предсказать кубинский кризис? Вьетнамскую войну? Афганскую? Где же предсказуемые правила? Ась?

minchuk> Именно для того и предназначено. Для предсказуемости в международных отношениях. Вопрос-то в другом, США отказываются следовать правилам, которые, в свою очередь, считают обязательными для остальных. И это-то и приведет к "взрыву"...

Если бы это было так, то выходить бы нельзя какое-то время. Давай мы с тобой договоримся — я тебе денег дам в заем на 10 лет, но оговорю, что могу потребовать их в любой момент — только бумажку тебе дам. Понятно, чем этот договор закончится?

minchuk> Те кто это "право" установил, и остальные с этим — согласились. Пока еще НИ КТО не соглашался, что "право вето" сделалось исключительной прерогативой США...

Остальные? Остальные более 100 стран? Это когда они согласились?

А право вето должно быть чем-то подкреплено. Вот сильных не осталось и США и посылает ООН вместе с его правом вето далеко подальше.


Минчук, ты сползаешь на спор — можно ли делать США то, что они захотят. А разговор-то более глубокий. Нет в мире института инфорсирования соблюдения международных законов, акромя силы. На месте США может оказаться другой — это не важно. Система м.н. отношений в том виде, как она есть — не жизнеспособна. Именно поэтому однополярный мир плох. И всякие завывания про то, что договорились — они завываниями и остануться в однополярном мире — неважно кто на этом полюсе сидит. Более того, во многополярном мире всё тяготее к полюсам — остальные шавки бегают между ног — как говорит R.-M. они могут только хотеть. Справедливость устанавливают большие — как они это понимают.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сережа... Считать-то вы можете, действительно, "что хошь", только почему, лично Вы, тогда, начинаете обижаться и "исходить праведным гневом" когда вас начинают считать — за кого хошь?! :lol:
А вообще "право" накладывает и обязанности, и, кстати в частности в Ираке США своим "правом" с удовольствием воспользовалась, а от, "обязанности" — манкирует... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Тема закрыта из-за сплошного флуда.

Если кщееш вернется и захочет обсудить кое-какие вопросы с Сашей-israel-ем, то они заведут новую тему.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

  • Balancer [23.11.2011 10:47]: Тема открыта
RU кщееш #20.03.2014 05:53  @Balancer#26.03.2007 20:02
+
+6
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Balancer> А по сути - господа, вы тут сплошь и рядом подменяете всевозможные понятия другими и сравнвиаете тёплое с мягким.
Balancer> Попробую резюмировать.
Balancer> 1. Тут нет таких (или я не прав?) кто говорит, что переезжать руку ребёнку - хорошо, как бы это ни казалось верным некоторым иным участникам.
Balancer> 2. Некоторые из участников, говорят, что, дескать, переехать руку ребёнку (да ещё в поставленных условиях, типа подкладывания мягкого и т.п.) - это не обязательно повредить её. Но, заметьте, они не говорят, что так и нужно делать. И что это хорошо. Как раз - упомянутое противопоставление тёплого - зелёному.
Balancer> 3. В остатке - можно ли считать варварским государство, в котором позволяют подобное? Тут уже мнения расходятся. ИМХО, большинство, всё же, согласится с тем, что это - варварство. Но возникает другой вопрос. А много ли у нас НЕ варварских с этой точки зрения государств? Уж точно США по этому вопросу окажется в категории варварских. И Израиль. И Россия. А те, что не попадут в категорию варварских по этому вопросу - легко попадут по какому-нибудь ещё.
Balancer> Так о чём спор?

Тебя ведь никто не услышал, хотя сказал ты правду.

В мультике про простоквашино папа говорит ошибочный тезис

" с ума поодиночке сходят"

все эти годы вспоминаю этот топик
Я тогда впервые практически осознал как будет выглядеть общество будущего , которым мы сегодня сейчас уже являемся.

Не как люди ИТ прогресса . Ничуть.
Большинство как задерганные психопаты все более низкого уровня культуры .

Человек , попавшийся на манипуляцию еще может осознать что его обманули , но когда попалась толпа, когда она пожила некоторое время в другой реальности то уже некоторые не способны отыграть назад .

Это же, что в этом топике сейчас происходит на Украине в больших масштабах.

Я пытался разобрать механизм произошедшего и выяснил некоторые закономерности, как оказалось к тому времени известные , но оттого не менее ценные для меня .

-Видео с некоторым событием . ( провокация )
-Истеричные комментарии ( онижедетиберкутихубил) сразу при публикации, во время или лучше до.
-Уничтожение критических комментариев специалистов ( да даже не сломали никому ничего )
-Распространение мифа вон" неизвестные звери а вот их знакомые вам пособники". Если их не будет булет хорошо . они не люди.
- На этом этапе про причину уже забывают.( никому уже не нужны факты нужен миф, манипулируемый ищет себе почву, придумывая "врагам " ужасающие качества )
- создается группировка манипулируемых, где клеем является противостояние "воображаемой силе"

Мне с Киева часто звонили друзья весь майдан .

Беркут убивает детей!!

Я смотрел ютуб , перезванивал, смеялся.
Ккогда то тренировпл омон и до сих пор на контакте с уже начальством, знаю как они могут избивать - беркут профи, объяснял, по жопе надавали вашим детям ночью, даже в реанимацию никто не попал, что круто при массовой драке. Не хрен было провоцировать .
Было смешно. Правда смешно. Истеричные креаклы смешны.

Потом злился .. "Беркут стреляет по нам шрапнелью" пришло смс. Разбудило .

Я заонил, слушал слезы спрашивал сеолько трупов , рявкал: вы тупоголовые хотя бы знаете что это такое, шрапнель!
- нет! Но какая разница . Это не гумова куля?

И тут уж вспомнил этот топик и понял что поздно .
И было поздно .
Я пытался говорить им, друзьям - будут трупы . Сейчас уже будут . Уходите . Вас используют .
Но друзей у меня уже не осталось. Их украли. Раздали им печенья и прямо в голову.

Только один человек ушел . Уехал . Поверил . Мама жены брата.

Какой уже Янукович? Спрашивал я их. Вы жжете живых людей только потому что кто-то подозревает кого- то в убийстве которого концов пока нет?

Они в ответ говорили что я зомби и перестали брать трубки . Иногда еще Писали смс:

"Какое у вас горе? Что вы наших постреляли? Что ваши продажные священники моск патриархата пока у беркута боеприпасы кончилис, с хоругвями д(лали вид, что медиируют перемирие?христопродавцы"

Они стали говорить "вы". Это про тех двух первых . Когда уже были фото револьверов на майдане и любому было ясно что они могут быть переделаны под боевые. Любому ... Нет! Только тем кто мог это видеть. Это жуткое чувство бессилия . Как на разваленнах взорванных домов в Москве . Ты все знаешь но ничего не ...

Потом было уже страшное
Лена, Филолог, умница, Phd, позвонила когда и правда уже стреляли и спросила что делать. Ты говорил что так будет. Я не верила . Что делать?
Я сказал надеть на шею Бейджик с написанной группой крови и не высовываться из своей квартиры на грушевского.
В эти часы она перестала верить " в победу" и страх оказался сильней. Писала долго.
"Ya ne znayu svoyu gr krovi-esli ya seichas sproshu u mamy, ona ofigeet, pot chto i tak psihuet"

Теперь она ненавидит меня . За тот звонок. . Она, вообще случайно попавшая в Киев за четыре месяца до майдана впервые , нынче и по - русски то не хочет говорить.

Всего десять лет назад мы были другие . Спасибо форуму можно найти контекст.


кщееш> Действия США отбросили нас на много веков назад - в поиск плохого в нациях и государствах и религиях, вместо поиска того, что нас обьединяет. Вместо наднационального и надгосударственногО, предложилось единоначалие крайне несовершенной формы гос.образования - самих США.

кщееш> У нас нет другого выхода, кроме как воевать. Но я протестую и буду протестовать, против тезиса, что выхода и не было. Он был.

Я и сейчас думаю что выход был .

Но обратно не вернуться. Нет .
Мы общество психопатов с гаджетами.

Нам остается только воевать в чужих играх.
Воспоминания про этот топик мешают мне радоваться Крыму.
Каждый день мы видим как их становится больше

Не остановить процесс распада нашей культуры. И чем более дремучими мы становимся тем проще нами управлять .

А название топика я сейчас изменил . Потому что "не важно кто , ибо черт лица, говоря по правде и не вспомнить уже"
 
Это сообщение редактировалось 20.03.2014 в 07:16
+
-
edit
 
кщееш>> У нас нет другого выхода, кроме как воевать. Но я протестую и буду протестовать, против тезиса, что выхода и не было. Он был.

кщееш> Не остановить процесс распада нашей культуры. И чем более дремучими мы становимся тем проще нами управлять .

Как думаешь есть ли возможность создавать в обществе точки опоры и стремится к сохранению нашей культуры, и более того к развитию культуры и гуманизма?

Потому что так не любимый здесь Кургинян с начала и говорил об этом: сверхмодерн взамен постмодерна и антимодерна, сверхчеловек с гуманистическими идеалами вместо атомизированного общества "уникальных" потребителей.

Так и "Суть времени" развиваясь как политическая сила стремится тормозить негативные процессы в образовании и строительстве семьи, а так же создавать точки опоры, которые должны со временем стать точками роста.

Как думаешь способно какое-либо общественное движение к эффективному сопротивлению?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Tolka> Как думаешь способно какое-либо общественное движение к эффективному сопротивлению?

В конкретных наших условиях нет .
 
+
-
edit
 
кщееш> В конкретных наших условиях нет .

Что же делать?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Tolka> Что же делать?

Для достижения каких целей ?
 
+
-
edit
 
кщееш> Для достижения каких целей ?

Для того чтобы наша культуру и государство выжили в этом мире :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Tolka> Для того чтобы наша культуру и государство выжили в этом мире :)

А культура и государство — это цель или средство?
 3232
+
-
edit
 
Tolka>> Для того чтобы наша культуру и государство выжили в этом мире :)
Balancer> А культура и государство — это цель или средство?

Средство выживания народа в диком мире глобализации, обесчеловечения и дегуманизации.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Tolka> Средство выживания народа в диком мире глобализации, обесчеловечения и дегуманизации.

Вот тогда цель сразу и обозначай. Потому что средств может быть более одного. Более того, средство, кажущееся тебе хорошим, может таковым не оказаться.

Вон, в Меганезии прямо термин есть, «культуроцид» :D Иногда нужен, в том числе, для сохранения самобытности мелких народов.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 
Balancer> Вон, в Меганезии прямо термин есть, «культуроцид» :D Иногда нужен, в том числе, для сохранения самобытности мелких народов.

Делать то на что, если мы не сможем сохранить свою культуру и государство? Помирать мы явно не согласны :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Tolka> Делать то на что, если мы не сможем сохранить свою культуру и государство?

Я же только что спрашивал, является ли культура и средство целью. Ты сказал, что цель — выживание народа. Для выживания народа (я тут без подвоха, типа «генетического материала», имею в виду именно как совокупность менталитета, традиций, взглядов) сохранение государства (не путать со страной, независимостью и прочим) — никак не цель. Если глубже копать, то и культура — тоже не цель. Ты уверен, что культуру крепостного права или феодализма так нужно было сохранять?

Так что тут важно выбирать именно правильную цель, не путая её со средствами.

(Если что, готового рецепта у меня, конечно, нет, я пока чисто о граничных условиях)
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 
Balancer> Так что тут важно выбирать именно правильную цель, не путая её со средствами.
Balancer> (Если что, готового рецепта у меня, конечно, нет, я пока чисто о граничных условиях)

Я далёк от философских изысканий. Сейчас я говорю про данный конкретный случай. Глобализация надвигается со всеми её фишками, разрушением семьи, разрушением традиционных общинных отношений, с формированием атомизированного общества "уникальных" потребителей и все более совершенствующимися технологиями манипуляции средствами массовой информации. Есть Запад - ядро капитализма и есть Россия, Казахстан там или Ливия, которых манят в этот самый капиталистический мир, но не приглашают в ядро, а дают им место на переферии капитализма. То есть место экономической колонии.

Кщееш говоит:
Не остановить процесс распада нашей культуры. И чем более дремучими мы становимся тем проще нами управлять .
 


Я с ним согласен что сохранение нашей культуры и построение на её фундаменте своего - альтернативного европейского пути развития России и есть спасение о тех кто хочет нами управлять.
Но не согласен что процесс не остановить ;)

В русской культуре есть мощные традиции, которые могут помочь нам в борьбе. Во первых живой институт семьи, более или менее по сравнению с Европами. Во вторых традиции общинной деятельности, когда они включаются то происходят чудеса "А нам нужна одна победа, одна на всех мы за ценой не постоим". И в третьих у России (СССР) есть опыт альтернативного западному пути развития, когда мы развивались не по капиталистическому пути "индивидуалистов" а именно по общинному, "товарищи" мы были :) Пускали ракеты в космос, образовние, наука и т.д. Мы были сверх державой. И теперь когда на носу суперкризис капитализма и вообще проекта модерн, Россия опираясь именно на свою культуру и опыт развития может предложить миру альтернативу.

Но так как наша интеллигенция к сожалению не выполняет свою роль в обществе, а наоборот даёт неправильные ориентиры развития, несовместимые с нашей культурой и менталитетом, то мобилизация произойдёт уже на пороге большой войны. Как всегда... Этот тезис обсуждаем :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Iva

аксакал

Tolka> Потому что так не любимый здесь Кургинян с начала и говорил об этом: сверхмодерн взамен постмодерна и антимодерна, сверхчеловек с гуманистическими идеалами вместо атомизированного общества "уникальных" потребителей.

Вы не понимаете, что если вы говорите "гуманистические идеалы" вы рано или поздно придете к "атомизированному обществу".

Из гумманистических идеалов другого не вырастет. Еще худшее вырастет из "сверхчеловека с гуманистическими идеалами".

Опять получается, что пятьсот лет человеческой истории никого не научили :(.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154

Iva

аксакал

Tolka> Что же делать?

менять систему базовых ценностей.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154

Iva

аксакал

Tolka> Для того чтобы наша культуру и государство выжили в этом мире :)

Это не может быть нормальной целью.
Кроме того, вы определитесь у вас гуманизм (примат человеческой личности) или примат государства ( это и фашизм в том числе).

А уж культуру касаться даже не буду - ответ на вопрос какую культуру надо спасать расколет и раскалывает наше общество и государство.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru