Что такое манипуляция **** и почему мы на нее поддаемся

Теги:
 
1 12 13 14 15 16 17 18
Iva> Неандерталец с ядерными технологиями - это гуманистический человек. Гуманизм и Возрождение - это возрождение чего? Это Возрождение языческих идеалов, в противовес господствовавшим тогда христианским.

Нет, я как раз за возрождение христианских ценностей :)

Iva> Водораздел совсем не там, где вы его ищите.
Iva> Либо у вас материализм - и вы гарантированно проигрываете либерализму на его материалистическом поле, либо у вас безусловный примат идеализма и вы на этом (материалистическом) поле вообще не играете в смысле идеологии.
Iva> А всякие идеалистические "надстройки" над материализмом - они сугубо временные, находящиеся в идеологическом противоречии с базисом.

Вот организация "Суть времени" тоже задаётся этим вопросом. И одну из основных причин краха СССР они видят как раз в примитивном материализме. Потом гуляш-коммунизм и пошло поехало, рассогласование формы и содержания.
А задавшись таким вопросом организация ищет выход и видит его в синтезе коммунистических и религиозных, в первую очередь христианских, идей. Такое содружество кажется многим материалистам просто невозможным по определению, т.к. в мозгу прочно закрепилось равенство коммунизм=материализм. Однако опыт Латинской Америки и теология освобождения говорят нам что сосуществование идей возможно.

Не знаю получится ли, но они хотя бы пытаются :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Iva> Неандерталец с ядерными технологиями - это гуманистический человек. Гуманизм и Возрождение - это возрождение чего? Это Возрождение языческих идеалов, в противовес господствовавшим тогда христианским.

Хочу поспорить насчёт гуманизма ещё :)
Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; возникло как философское течение в эпоху Возрождения (см. ренессансный гуманизм).

Гуманизм утверждает ценность человека, как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей
 


Разве человек не может быть счастлив, свободен, развиваться и проявлять свои способности заботясь об обществе, а не только о себе? Тут вы сами признавались что в последние 60 лет запад как раз отошёл от тех идеалов, на которых было построено западное общество. Думаю, так же идеи гуманизма путём манипуляции сознания были исковерканы. И гуманизм стал осозноваться как потакание низменным животным инстинктам. Прям по де Саду, который считает законным удовлетворение жестоких импульсов именно потому, что они существуют и требуют удовлетворения...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU кщееш #22.03.2014 23:48  @D.Vinitski#22.03.2014 21:00
+
+1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
D.Vinitski> Нефихасе! Великий немой заговорил! Я много пропустил? :D

Друзья и все прочие ! Минуточку внимания .

В связи с моим возвращением из шестилетнего изгнания на Авиабазу , тут больше не будет постов про политику. - Формат жж крайне не удобен для последовательного… // morfing.livejournal.com
 
 
LT Bredonosec #22.03.2014 23:55  @D.Vinitski#22.03.2014 22:20
+
-
edit
 
D.Vinitski> В России сегодня, да и во всем мире, от США до Папуа Новой Гвинеи, торжествует синдром Никиты Пряхина, которыми манипулируют всякого рода митричи.
можно перевести на русский?
Искать, какие именно имевшиеся или воображаемые черты вы имеете в виду, не вижу смысла, просто переведите на русский, чего сказать хотите :)
 26.026.0
RU кщееш #22.03.2014 23:58  @Bredonosec#22.03.2014 18:37
+
+1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
.
Bredonosec> мне кажется, что воспринимать общество как сообщество индивидов, стремящихся к разумному-доброму-вечному - уже поздно.. Имхо, общество надо направлять, теми же инструментами, как это делают с той стороны, но в сторону, направленную на защиту этого общества.

Гуманнизм оказался выгоден, поэтому прижился. Сейччас найти себе банду проще с одной стороны. Да и с другой тоже.

Вопрос какое именно общество (Банду) ты собираешься создавать

Bredonosec> Что возвращает к тому же вопросу, что я задавал тебе с недели 2 назад.
какому?

Bredonosec> А вот как отыграть ситуацию с украиной - не представляю.

Обратно никак. Надо гандошить.
 
CY D.Vinitski #23.03.2014 00:00  @Bredonosec#22.03.2014 23:55
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Bredonosec> Искать, какие именно имевшиеся или воображаемые черты вы имеете в виду, не вижу смысла, просто переведите на русский, чего сказать хотите :)

Сказывается твой длительный отрыв от языка и культуры, очевидно...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
LT Bredonosec #23.03.2014 01:11  @кщееш#22.03.2014 23:58
+
-
edit
 
кщееш> Гуманнизм оказался выгоден, поэтому прижился. Сейччас найти себе банду проще с одной стороны. Да и с другой тоже.
хм. а можно в классических терминах?
для меня слова гуманизм и банда плохо связываются..

кщееш> Вопрос какое именно общество (Банду) ты собираешься создавать
не банду.
Защищаться от навязываемой банды.

кщееш> какому?
дык.. Живой Журнал | Блоги | Сообщества | Рейтинги

кщееш> Обратно никак. Надо гандошить.
но как именно?
учитывая обезглавливание сопротивления, уже фактически сложно на кого-то опереться, а скоро будет и вовсе не на кого.
 26.026.0
LT Bredonosec #23.03.2014 01:13  @D.Vinitski#23.03.2014 00:00
+
-
edit
 
D.Vinitski> Сказывается твой длительный отрыв от языка и культуры, очевидно...
от языка и культуры я не отрывался :)
А вот от того, что некоторые считают свои персональные переживания и умозаключения достоянием мировой культуры - увы, отвык :)
Мож всё-таки переведете?
Или предпочитаете, чтоб окружающие не трогали ваше построение, могущее развалиться от соприкосновения с чужим анализом? :)
 26.026.0
CY D.Vinitski #23.03.2014 01:29  @Bredonosec#23.03.2014 01:13
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Bredonosec> Мож всё-таки переведете?

Бесполезно. Не для интеллектуалов-заочников написано.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bredonosec> А простым верующим мешает? Как там аль Капоне говорил - "в детстве я молился- просил у бога велосипед. Потом я понял, что система работает по-другому, и молюсь только о прощении". То есть, наоборот, вера оправдывает что угодно - ведь можно помолиться и тебя простят. :)

Итак имеем.
1. наказание за грехи и гиену огненную. Люди все равно грешат. Даже такая ситуация не может сделать человека полностью "хорошим".
2. нет наказания за грехи. Почему-то вы предполагаете, что в этом случае грешить будут меньше. И хороших будет больше.
3. так как пункт 1 не работает на все 100, значит он вообще не работает. Бесполезен.
4. так как пункт 1 не работает, то пункт 2 будет работать на все 100. Во всяком случае гарантированно лучше п 1.

Мне кажется, что выводы о более лучшей работе аксиоматики ( пункта) 2 как то мягко говоря антинаучны.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154

Iva

аксакал

Tolka> Разве человек не может быть счастлив, свободен, развиваться и проявлять свои способности заботясь об обществе, а не только о себе?

по идее - может. Реальная жизнь показывает, что такое - удел единиц.

Tolka> И гуманизм стал осозноваться как потакание низменным животным инстинктам.

Это логичное развитие любой неустойчивого оптимального решения. Многим выгоднее трактовать его так. Поэтому НОРпереходит в неоптимальное, но устойчивое решение.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154

Jerard

аксакал

Iva> по идее - может. Реальная жизнь показывает, что такое - удел единиц.
Обратное тоже. Ну, там пост, святость и пр... А если нет разницы, нафиг платить десятину?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0

Iva

аксакал

Tolka> А задавшись таким вопросом организация ищет выход и видит его в синтезе коммунистических и религиозных, в первую очередь христианских, идей. Такое содружество кажется многим материалистам просто невозможным по определению, т.к. в мозгу прочно закрепилось равенство коммунизм=материализм.

христианский социализм - это единственный, который может существовать ИМХО.

Tolka> Однако опыт Латинской Америки и теология освобождения говорят нам что сосуществование идей возможно.

Но с христианской точки зрения теология освобождения - серьезная ересь, подрывающая основы христианской морали. Результат тот же. что и при материализме. только дольше.

Грех индивидуален и никакие ссылки на внешние условия не делают его не грехом.
Энциклика Иоанна Павла Второго против теолгиии освобождения печаталась в "За рубежом" год не помню.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154

Iva

аксакал

Iva>> по идее - может. Реальная жизнь показывает, что такое - удел единиц.
Jerard> Обратное тоже. Ну, там пост, святость и пр... А если нет разницы, нафиг платить десятину?

В Сивухине была задачка - если в каждом атоме один электрон электрон сместиться на некоторое расстояние к центру, то какой заряд получит Земля.
Получалось что-то офигительное 10 в +15+19 кулонов, против нормального у Земли 10 в -15 или -19 кулона.

Не в единицах дело, в смещении многих в нужно направлении.

Хотя и единицы могут сделать многое "спасись сам и вокруг спасуться тысячи".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154

Jerard

аксакал

Iva> Не в единицах дело, в смещении многих в нужно направлении.
Разумеется не в единицах, а в том что десятину платят все. В том числе нехристи. Бабло побеждает все.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  27.027.0
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Tolka> Потому что так не любимый здесь Кургинян с начала и говорил об этом: сверхмодерн взамен постмодерна и антимодерна, сверхчеловек с гуманистическими идеалами вместо атомизированного общества "уникальных" потребителей.

я тебя очень прошу. Не спрашивай ты меня про этого ...
пожилой человек. Не хочу обзываться.
 31.031.0
US Иван Нью-Джерсийский #22.08.2014 21:23  @кщееш#22.08.2014 21:03
+
-
edit
 
кщееш> я тебя очень прошу. Не спрашивай ты меня про этого ...
кщееш> пожилой человек. Не хочу обзываться.

Да и не надо обзываться.
Ты лучше расскажи, что из СБ ополчения профукал приезд этого мутного кадра, почему не пресекли встречу сразу после начала, и кто дал ему выехать с таким видео? Ну, хоть оргвыводы сделаны по итогам?
 31.031.0
UA кщееш #22.08.2014 22:05  @AGRESSOR#22.08.2014 21:23
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
И.Н.> Ты лучше расскажи, что из СБ ополчения профукал приезд этого мутного кадра, почему не пресекли встречу сразу после начала, и кто дал ему выехать с таким видео? Ну, хоть оргвыводы сделаны по итогам?

А я почем знаю? Мой уровень- до комроты. ну край - комбат.
Дела больших начальников меня мало интересуют.
 31.031.0
US Иван Нью-Джерсийский #22.08.2014 22:21  @кщееш#22.08.2014 22:05
+
-
edit
 
кщееш> А я почем знаю? Мой уровень- до комроты.

Ну, мало ли... Откуда я знаю, какой у тебя там уровень и степень информированности.
 31.031.0
UA кщееш #22.08.2014 22:52  @AGRESSOR#22.08.2014 22:21
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
кщееш>> А я почем знаю? Мой уровень- до комроты.
И.Н.> Ну, мало ли... Откуда я знаю, какой у тебя там уровень и степень информированности.

Выше мне не интересно . Нет там ничего нового.
 

Anika

координатор
★★☆
Iva> В Сивухине была задачка - если в каждом атоме один электрон электрон сместиться на некоторое расстояние к центру, то какой заряд получит Земля.
Алё... задачка растоптана... формулировка полный песец. Не было у Сивухина такой задачки...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  31.031.0

Iva

аксакал

Anika> Алё... задачка растоптана... формулировка полный песец. Не было у Сивухина такой задачки...

Была, решали на семинаре 78 или 79 год.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Tolka> Хочу поспорить насчёт гуманизма ещё :)

Ох-хо-хо :)

Tolka> Разве человек не может быть счастлив, свободен, развиваться и проявлять свои способности заботясь об обществе, а не только о себе?

Может. Но только в том случае если общество будет заботиться о нем ;) Или проще говоря, когда фсе(или подавляющая часть членов общества) будет вести себя точно так же. В любом ином случае такой человек окажется в положении лузера1. Попользованного и брошенного.
Трагедий Гуманизма, выродившегося в гуЙманизм, в том, что он был взят на вооружении в обществах, которые ну, никак к нему не приспособлены. И выродился по сути в идеологическое прикрытие власти меньшинства над большинством....

.1 -Кстати, сам факт возникновения такого понятия и его "наполнения" в одной стране о многом говорит ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

Iva

аксакал

Tolka> Разве человек не может быть счастлив, свободен, развиваться и проявлять свои способности заботясь об обществе, а не только о себе?

Может, но не в обществе, где гуманизм победил.

Tolka> Тут вы сами признавались что в последние 60 лет запад как раз отошёл от тех идеалов, на которых было построено западное общество. Думаю, так же идеи гуманизма путём манипуляции сознания были исковерканы. И гуманизм стал осозноваться как потакание низменным животным инстинктам.

Это логическое развитие идей гуманизма. И неизбежное.
Этап 1 - гуманизм ставит человечество выше Бога. И объявлеяет человечество ( и человека) величайшей ценностью.
Этап 2. - отдельные личности, последовательно развивая данную идею, ставят в центр мироздания себя любимого.

Могут быть промежуточные этапы, когда центром объявляются отдельные народы (нации) или классы(или группы) людей.

Либерализм (индивидуализм) это последовательная материалистическая идеология. А всякие прочие полуматериалистические идейки (тот же социализм) - они непоследовательны. Но так как у них базис материалистический - то на главный вопрос за чем человеку пренебрегать своими интересами ради других - у них ответа нет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Iva> Либерализм (индивидуализм) это последовательная материалистическая идеология.

Тушите свет -кидайте гранаты ... :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru