Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

Гoшa> С мачты на бушприт можно кливер натянуть.

Согласен. В XXI веке без этого никуда.

Гoшa>> С мачты на бушприт можно кливер натянуть.
В.1.> Согласен. В XXI веке без этого никуда.
Это не бушприт, а фотонный анигилятор электромагнитная пушка

Snake> Это... электромагнитная пушка

А за такое, батенька, и партбилет на стол положить можно! Не стОит раньше времени раскрывать наносекреты!

Snake> Это не бушприт, а фотонный анигилятор электромагнитная пушка

С квадратным снарядом!
С уважением

DDR>> А что первично?
В.1.> Сознание
Сознание первично, материя вторична?
Неужели таки решен давний философский спор межу материалистами и богословами?

Сиськи зачотные

Cha-y> А кто круче на Форуме: "местный" или "аксакал"?

Не, по длине члена считается. С выдачей справки в местной поликлинике.

Это конечно никогда не кончится,ну ладно.Отвечу.Огромное количество выпускаемого вооружения не влияет на количество детсадов.А если и влияет ,то наоборот.Из экономики изымаются ресурсы и направляются не туда,не на улучшение жизни населения.Теперь о закрытии заводов ,нии и прочего.В стране произошло событие радикально изменившее состояние жизни.Фактически был обьявлен дикий капитализм.Обогощайтесь любой ценой,подспудно неисключалось и криминальное обогощение,это называлось разборки хозяйствующих субьектов.Государство просто обесценило все деньги,в том числе и деньги фабрик,заводов.Зарабатывайте как хотите.И платите сколько хотите.Всё.Ящик Пандоры открылся....Зачем платить,когда люди могут жить и в проголодь.Капитализм.Себе сколько хочу,остальным что б только на работу ходили.Cтранно обьяснять такие вещи,да и оф-топ это.Я очень извиняюсь.Не до промышленности было власть придержащим,обогощались ,как могли,страну делили.И Горбачёв начал всю эту бучу,но при его власти этого не происходило.Ельцин -вот истинный герой этой истории.Даже странно всё это писать.Вон под Москвой сколько замков-дворцов понастроили.А кто им мешал вкладывать деньги в развитие тогоже судостроения.Почему покупали машины и тому подобные дела,а не модернизировали заводы?Да просто ,т.н . элите надоела постная советская жизнь,вот они и начали в меру своих пониманий перестраивать всё.А в НИИ остались или те кому идти было некуда в силу своего возраста или бездари боявшиеся всех и всего.Вот когда деньги появились и почувствовала страна,что сделать как надо и не могут.Вот оттуда и подлодки ущербные и корабли корявые.Хорошо ,что были предприятия с заказами заграничными,там ещё коллектив сохранить смогли,как на Адмиралтейском заводе,а Северная верфь как помучилась возобнавляя производство.Спасибо китайцам,они подсобили.Теперь о авианосцах-крейсерах.Ни самолётов боеспособных на них не было,ни нормального боекомплекта ракет.Ядерная БЧ это не преимущество,это отчаяние.После её применения,можно домой не возвращаться.Его там нет.А в обычном исполнении те ракеты весьма были сомнительны.

havron> Дедуля опять забыл принять лекарство. Вскрылись старые раны.

C чем несогласен поцанчег?

Lot-2> Финансирование «мечей» прекратили, заводы, НИИ позакрывали, в некогда уютных, чистеньких и закрытых научных городах Подмосковья заселились люди азербайджанской наружности. Но вот только с прекращением финансирования «военки» вдруг перестали строить бесплатное жильё, финансировать науку, медицину и т. д. Пионерские лагеря, санатории и прочие места отдыха трудящихся тоже позакрывали. И что имеем? А имеем одно большое «орало» и в нём сидим до сих пор.

Горбачёв и его прихлебатели так и не понесли заслуженное наказание за развал такой страны , а ведь они последний хрен , без соли не доедали . Ну и как зажили ? Нищих и бедных стало ещё больше ," дерьмократия " что она дала ?

BigLoM> Всё-таки первые три очень красивые корабли. Жаль конечно, что не смогли для себя хоть Новороссийск оставить.
Красивые да, но строили их вредители, при Сталине их точно бы расстреляли, за такой проект

BigLoM>> Всё-таки первые три очень красивые корабли.
Чем последующие два Вам не угодили? Отечественная корабельная архитектура (вся) достойна уважения, я думаю со мной многие согласятся. Видел "Киев" в 1977 году на рейде Североморска (проходил рядом на рейсовом катере - впечатлений на всю жизнь осталось ...)
Adamkus> Красивые да, но строили их вредители, при Сталине их точно бы расстреляли, за такой проект
Расстрел вредителей при Сталине - аргумент сомнительный. Мы дострелялись в 30-х прошлого века - потом реализовывали итальянские проекты - крейсер "Киров", лидер "Баку", у немцев крейсер прикупили ... без орудийных башен, хорошо школу Бубнова не угробили хоть подводные лодки были своих проектов и показали себя прекрасно...
Проектированием кораблей "рулили" не моряки а сухопутные генералы, Устинов (который и на фронте-то никогда не был), маршал Агарков со товарищи, ладно ещё "Халзанов" не нашлёпали - вот уж была-бы посудина - " ... чудище обло, озорно, стазёвно и лаяй ..." Почитайте лучше историю создания этого проекта, а люди которые сделали проект и реализовали его на стапеле - достойны всяческого уважения!
Посмотрите - хорош ведь, зараза!...

хорошо школу Бубнова не угробили хоть подводные лодки были своих проектов и показали себя прекрасно...


Вообще то проект "С",считающимся лучшим, был разработан фирмой "Дешимаг"

BigLoM>> Всё-таки первые три очень красивые корабли. Жаль конечно, что не смогли для себя хоть Новороссийск оставить.
Adamkus> Красивые да, но строили их вредители, при Сталине их точно бы расстреляли, за такой проект


Чего? Вредители? Это что-то новое.

Slava2014> Расстрел вредителей при Сталине - аргумент сомнительный. Мы дострелялись в 30-х прошлого века - потом реализовывали итальянские проекты - крейсер "Киров", лидер "Баку", у немцев крейсер прикупили ... без орудийных башен, хорошо школу Бубнова не угробили хоть подводные лодки были своих проектов и показали себя прекрасно...
Slava2014> Проектированием кораблей "рулили" не моряки а сухопутные генералы, Устинов (который и на фронте-то никогда не был), маршал Агарков со товарищи, ладно ещё "Халзанов" не нашлёпали - вот уж была-бы посудина - " ... чудище обло, озорно, стазёвно и лаяй ..." Почитайте лучше историю создания этого проекта, а люди которые сделали проект и реализовали его на стапеле - достойны всяческого уважения!
Slava2014> Посмотрите - хорош ведь, зараза!...

Был на Киеве, Севастополь, Лето 1981. После Дзержинского это было всё-равно что попасть на космический корабль. Для своего времени это были достойные корабли и стрелять надо было тех кто закрыл программу Як-141. Исступлённая ненависть некоторых "товарищей" к этим кораблям имеет очень хорошее объяснение.

Adamkus> Красивые да, но строили их вредители, при Сталине их точно бы расстреляли, за такой проект

Строили или проектировали? Это две разные вещи. Да и чем Вам корабль не угодил? Красавец крейсер, да еще с авиацией на борту. Я бы лучше на цугундер усадил тех, кто не выслужавшие срок корабли, за бесценок продал за бугор.

Adamkus> Красивые да, но строили их вредители, при Сталине их точно бы расстреляли, за такой проект
строили - корабелы, весьма достойные люди (зацепил -)

Исступлённая ненависть некоторых "товарищей" к этим кораблям имеет очень хорошее объяснение.

Будьте любезны,поясните по подробнее про "Исступлённая ненависть".Ваше понимание.Это интересно...

r.y.> Исступлённая ненависть некоторых "товарищей" к этим кораблям имеет очень хорошее объяснение.
r.y.> Будьте любезны,поясните по подробнее про "Исступлённая ненависть".Ваше понимание.Это интересно...

Ненависть к этим кораблям основана на простейшем визуальном желании иметь такую же игрушку как CVN ВМС США--это абсолютно тот же принцип, который возникает у определённой категории людей, которые, находясь внутри Субару Форестер смотрят на Роллс-Ройс, остановивишийся рядом с ними на светофоре. Или при сравнении двух лэптопов--один Apple, а другой--простенький Леново. Список аналогий можно продолжать бесконечно. Т.е. основа всего этого--иррациональное, доходящее до глупости, желание иметь крутую яркую вещичку. Кречеты рассматривались всегда как помеха на пути к возможности обладания этой вещичкой. Т.е. эти корабли (этой категорией публики) даже не рассматривались в рамках независимой технической и оперативной концепций. А только как некое недоразумение, которое мешает. Стоит также отметить, что большинство людей, которые ненавидят эти корабли и рассматривают их как абоминацию, как правило имеют очень слабое представление о проблемах, существующих вокруг их предмета вожделения, что, например, публикации тех же папаши и сынка Никольских демонстрируют прекрасно. Факт того, что единственные АВАВ во второй половине 20-го и к началу 21-го веков, которые реально воевали на море против полу-компетентного противника были....VTOL АВАВ Королевскго Флота. Суд истории приговор уже вынес--на дворе 26 Марта 2015 года а у России как не было так и нет длинной авиационной руки и я имею ввиду не только радиус самолётов. А в это время те же Британцы, которые имеют опыт реальных боевых действий, решили в пользу F-35B. Зато в России уже третье десятилетие идут обсуждения о том, как посторить "настоящий" АВ. Вот и вопрос--покажите мне где он, не вижу, не наблюдаю в упор. А в это время Изумо--на плаву, Куин Элизабет--на плаву, Америка--на плаву. Ну, как говорится, результат на лице. То есть, вместо того, что бы ВМФ России иметь на сейчас хотя бы три АУГ, он имеет-НОЛЬ, с Кузьмой, выходящим в море по великим праздникам. "Практика--критерий истины"© Это я объяснил на пальцах и очень вульшарно, так что не судите очень строго--это больной вопрос, уитывая и то, что среди моих однокащников немало людей ущли служить на АВАВ и имели только добрые отзывы о Кречетах.

П.С. Ну ещё лет 10-15 пообсуждаем какой АВ нужен России. Сказочки про американские АВАВ тоже почитаем.

r.y.> хорошо школу Бубнова не угробили хоть подводные лодки были своих проектов и показали себя прекрасно...
r.y.> Вообще то проект "С",считающимся лучшим, был разработан фирмой "Дешимаг"
Согласен уважаемый, но Ваша ремарка только подтверждает сказанное мною выше, пускаться же в обширные рассуждения на историко-политические либо политико-исторические(?) темы - вроде бы невместно на данной ветке.
Просто слушая подобные высказывания: "...Adamkus> Красивые да, но строили их вредители ..." - невольно приходишь к мысли, что в истории твоей страны (да и не только..) орудовала (и продолжает ...) банда недоумков, бандитов и идиотов ... И задевает, чёрт возьми(!) - это моя страна, я горжусь ею (какая есть - родителей не выбирают), уважаю своих предков и современников.

Спасибо.Это интересно.Получается так,что вы отрицаете рациональное зерно в сомнительности проекта 1143 и желании иметь полноценный авианосец,назовём условно RusNimitz.Очень сомнительно,что небыли проведены сравнения по боевой эффективности,устойчивости и других компонентов.Просто как НИР,различных проектов разных типов по водоизмещению,составу вооружения,количества и типов летательных аппаратов на том или ином проекте.Просто ,чисто сравнительно.Были квалифицированные люди для которых это не было проблемой.Я сейчас не касаюсь готовности промышленности к решению этой задачи,одно дело спроектировать,построить как надо ,другое дело.Решение о постройке того или иного принимают с учётом многих факторов.И совсем не обязательно строят самый оптимальный вариант.Как то так. Не могу согласится с завистью,как фактором имеющим хоть сколько ни будь серьёзный аргумент при принятии решения.Как то примитивно,а там народ был совсем неглупый,даже наоборот,сильно.В 1НИИ.БОльшим фактором была общая техническая отсталось Советской промышленности ,от промышленности США.Низкая производительность труда,в сравнении ,культура производства.Я бы не стал упрощать суть проблемы.Там всё сложнее,по моему.

банда недоумков, бандитов и идиотов ... И задевает, чёрт возьми(!) - это моя страна, я горжусь ею (какая есть - родителей не выбирают), уважаю своих предков и современников.

Cогласен я с вами- полностью.А вы считаете,что сын живущий в семье людоеда не может уважать и любить своего отца?Тот его поит,кормит,воспитывает себе подобным.Как ему своего отца не любить?Только вот и сын выростит людоедом....Но за отца,пасть порвёт любому,кто про него слово плохое скажет.Это я не про нас.Так рассуждения....

r.y.> Но за отца,пасть порвёт любому,кто про него слово плохое скажет.Это я не про нас.Так рассуждения....

Не успеет порвать. Папа его скушает в младенчестве. Какие-то сравнительные категории у Вас...