Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

r.y.> Спасибо.Это интересно.Получается так,что вы отрицаете рациональное зерно в сомнительности проекта 1143 и желании иметь полноценный авианосец,назовём условно RusNimitz.Очень сомнительно,что небыли проведены сравнения по боевой эффективности,устойчивости и других компонентов.Просто как НИР,различных проектов разных типов по водоизмещению,составу вооружения,количества и типов летательных аппаратов на том или ином проекте.Просто ,чисто сравнительно.Были квалифицированные люди для которых это не было проблемой.Я сейчас не касаюсь готовности промышленности к решению этой задачи,одно дело спроектировать,построить как надо ,другое дело.Решение о постройке того или иного принимают с учётом многих факторов.И совсем не обязательно строят самый оптимальный вариант.Как то так. Не могу согласится с завистью,как фактором имеющим хоть сколько ни будь серьёзный аргумент при принятии решения.Как то примитивно,а там народ был совсем неглупый,даже наоборот,сильно.В 1НИИ.БОльшим фактором была общая техническая отсталось Советской промышленности ,от промышленности США.Низкая производительность труда,в сравнении ,культура производства.Я бы не стал упрощать суть проблемы.Там всё сложнее,по моему.


Да не за что меня благодарить--моя позиция по этому вопросу очень конкретна. Действительно:

1. Рассчёты производились, всё моделировалось (скорее всего детерминистки) и сидели там, действительно, далеко не дураки а исключительно компетентные люди, но вся проблема была в том, что....см п.2 ниже
2. Согласен, промышленность была не готова, а вот геополитическая реальность--БЫЛА и всё вело к старому известному военно-морскому принципу что лучше синица в руках чем якорь в заднице.
3. Не имеет значение каковы были рассчёты, когда действовал и действует булевский принцип (1 или 0, да или нет, есть или отсутствует), так вот сделали, что могли и произошло самое страшное, что многие теперь просто ненавидят.
4. Оказалось вдруг, что СССР построил улучшенную концепцию корабля морского контроля. Не просто улучшенная, но оказавшаяся исключительно полезной и тем, что по аглицки называется viable. Т.е. построили реальные боевые единицы.

А вот теперь про внешний вид--позвольте не согласиться. Ешё как влияет, кшё как данные вопросы учитываются, особенно при демонстрации силы, я же приводил из Февральского Просидингса как раз размышления на именно тему внешнего вида. Да и Скота Шугера цитировал не раз. Но самое главное, все эти разговоры о CATOBAR в России строятся--итак читаем внимательно, щас минусы полетят-на:

а) Незнании истории ВМС США и особенно его стратегической и оперативной эволюции во второй половине 20-го века. Я вам гарантирую, что большинство поп-авианосников в России Баера не читали.
б) Не существует НИКАКОГО боевого опыта применения американских CVN в рамках peer-to-peer или peer-to-near-peer. Нет, no, zilch, nada, johtur. Не сушествует. Впрочем, я повторяюсь--я написал Раздвижной Упор в 2007 или 2008. Там я затронул вопрос почкму появился Проект 60, почему появился Зумвальт как симптом. Опыт АВАВ в ВМВ--НЕприменим к условиям современной войны на море.

Мы пронаблюдали эволюцию флотов как вполне зрелые люди начиная с 1970-х. И вопрос и заключается в том, ну что убедились? Я и хочу сказать всем этим "авианосникам"--хотели ролл-ройс и как результат выкинули на свалку свою Субару--ну так и ходите пешком. А в это время весь мир строит VTOL carriers. Вот и горько мне.

ребят пока мы тут с вами дискутируем кто работает и строит...

Olegg> ребят пока мы тут с вами дискутируем кто работает и строит...

китайцы !!!

В.1.> китайцы !!!
и Китайцы в том числе.. увы

Olegg>> ребят пока мы тут с вами дискутируем кто работает и строит...
В.1.> китайцы !!!
правильно, им баки всякими эмигрантами на зарплате не забить...

r.y.> Cогласен я с вами- полностью.А вы считаете,что сын живущий в семье людоеда не может уважать и любить своего отца?Тот его поит,кормит,воспитывает себе подобным.
Профессор жжет...как всегда в контексте- весь мир гамно а бабы б***и...

1143 это ракетный крейсер с недосамолетами? на 11435 пришли таки к нормальным самолям, только по привычке впихнули снова ракеты зачем то

Adamkus> 1143 это ракетный крейсер с недосамолетами? на 11435 пришли таки к нормальным самолям, только по привычке впихнули снова ракеты зачем то

Як-141 явно НЕдосамолётом не был. А зачем "ракеты впихнули"? Дык потому что Расширенные Залловые Уравнения считать могли люди. Т.е. дураками они ну совсем не были. Но вы явно не ухватили суть разговора.

Popsicle> Як-141 явно НЕдосамолётом не был.
а он был? где он, не вижу, ткните пальцем. на 1143 их не было. а когда появился, то сдох и СССР с его флотом, и Баку(Горшков) долго гнил у причала, пока его индусам не втюрили

Popsicle>женщину типа Келли Макгиллис
вообще-то она лесби...

t.> вообще-то она лесби...

Вообще-то это сексизм. Какая разница, какая у нее ориентация. Может там мужики все п***расы. И что из этого?

Popsicle>>женщину типа Келли Макгиллис
t.> вообще-то она лесби...

И что, она от этого менене привлекательна в Топ Гане? Её женская красота стала одним из важнейших факторов в повышении набора в US Navy--тот же свмый принцип когда полу-раздетых девчонок ставят для рекламы машин на продажу.

t.>> вообще-то она лесби...
atalex> Вообще-то это сексизм. Какая разница, какая у нее ориентация. Может там мужики все п***расы. И что из этого?
А подумать над смыслом предложения "сразу автоматически получаешь женщину типа Келли Макгиллис" в контексте данного замечания не судьба?

Popsicle>>>женщину типа Келли Макгиллис
t.>> вообще-то она лесби...
Popsicle> И что, она от этого менене привлекательна в Топ Гане?
нет, она мне тоже нравилась, и очень удивился узнав о ее дальнейшей жизни, далее см. Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику [tramp_#07.04.15 20:49]

>В настоящее время на месте происшествия работает следственно- оперативная группа

Кстати вы помнится не поддерживали присоединение Крыма к России. И работаете на онном предприятии.

TEvg-2> Кстати вы помнится не поддерживали присоединение Крыма к России. И работаете на онном предприятии.

Да. Нет.

TEvg-2>> Кстати вы помнится не поддерживали присоединение Крыма к России. И работаете на онном предприятии.
Userg> Да. Нет.

По одесски - Если да, таки нет!

TEvg-2> Кстати вы помнится не поддерживали присоединение Крыма к России. И работаете на онном предприятии.
Стучим, однако. А кому?

TEvg-2>> Кстати вы помнится не поддерживали присоединение Крыма к России. И работаете на онном предприятии.
illich> Стучим, однако. А кому?

Просто задумался. Уж очень часто лодки горят.

иноземец анатолий
вы че сюда пришкли иноземец тут про одессу пишут а не про президентов тролльте в другом месте возле туалета

ДимитриUS> ежели флот решил остаться в формате до 1,5ктн

Флот "не решил", сама история и геополитка диктуют жизненную необходимость для России иметь мощнейший "москитный", литторальный, флот. Без него--никуда. Не вижу ничего отрицатльного в спуске на воду новейших малых ракетных кораблей (корветов)--это всё то, что вероятные друзья называют, в том числе, AD/A2 capability, от которой у них очень большая головная боль, это ещё мягко выражаясь. Флоту нужен это формат наряду и с форматом первого ранга. Таковы реалии и с ними нужно считаться. Забыл добавить--по 22160 Патрульному Кораблю, а пуркуа бы не па? Ракетная парадигма, тасзать.

Popsicle> Флот "не решил", сама история и геополитка диктуют жизненную необходимость для России иметь мощнейший "москитный", литторальный, флот. Без него--никуда. Не вижу ничего отрицатльного в спуске на воду новейших малых ракетных кораблей (корветов)--это всё то, что вероятные друзья называют, в том числе, AD/A2 capability, от которой у них очень большая головная боль, это ещё мягко выражаясь. Флоту нужен это формат наряду и с форматом первого ранга. Таковы реалии и с ними нужно считаться. Забыл добавить--по 22160 Патрульному Кораблю, а пуркуа бы не па? Ракетная парадигма, тасзать.
категорически не согласен, это разговоры про бедных...
я не против 21631, но и заигрываться с москитным флотом тоже не нужно.
современные риали таковы, у нас не хватит финансирования для москитного флота и для океанского. ситуация будет только ухудшатся. Россия себя считает одной из сверхдержав.. и тут нужно отталкиваться от конкурентов это США и Китай. москитным флотом мы только сможем держать оборону но выиграть никогда не сможем.. соответственно это заранее проигрышный вариант. если хотим что бы с нами считались нужно иметь океанский флот...

Olegg> современные риали таковы, у нас не хватит финансирования для москитного флота и для океанского. ситуация будет только ухудшатся.

Мы можем рассчитывать в Неоютланде разгромить американский флот?! Нет. Так смысл?!
Военное решение конфликта США vs Россия это взлетевшие стратегические носители. Дальше фаллауты.

Нам ужен современный прибрежный флот прежде всего. А экспедиционные силы из кораблей Морской и океансккой зоны только по возможности............

cobra> Нам ужен современный прибрежный флот прежде всего. А экспедиционные силы из кораблей Морской и океансккой зоны только по возможности............
прибрежный флот можно заменить авиацией... а океанский флот ничем заменять...

cobra> Военное решение конфликта США vs Россия это взлетевшие стратегические носители. Дальше фаллауты.


Не надоело тиражировать этот бред?
Прямой военный конфликт между СССР и США был неоднократно.
Без каких либо фаллаутов.