Флейм на морскую тематику.

 
1 27 28 29 30 31 106

busman

втянувшийся

plopp> Не совсем понятно зачем они вообще тогда делали такое дно корабля и ставили водометные движители.. По идее основные реки допускают проход кораблей и с гораздо большей осадкой чем у 21631..
"Плыла-качалась лодочка по Яузе реке..." ©
Что б с любого ручья отстреляться смог при необходимости. :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Dark> Где-то слышал, что водометные движки на 21631, создавались не только для мелководья, но и плаванию в затонах, где масса травы и камышей.
Ну платформа для запуска КРБД и должна где нибудь по затонам прятаться.
ГАС -1 х ГАС для обнаружения подводных диверсантов (предусмотрена установка)
Радиосвязь - Комплекс "Центравр-НМ" (диаметр антенны - 1.2 м, скорость передачи информации - от 4,8 до 512 кбит/с, производитель - НПЦ "Вигстар")
 

Комплекс спутниковой связи, защита от подводных диверсантов - тоже в тему.

пр.21631 Буян-М | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 
 43.0.2357.13043.0.2357.130
MD Serg Ivanov #27.06.2015 21:24  @busman#27.06.2015 21:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
plopp>> Не совсем понятно зачем они вообще тогда делали такое дно корабля и ставили водометные движители.. По идее основные реки допускают проход кораблей и с гораздо большей осадкой чем у 21631..
busman> "Плыла-качалась лодочка по Яузе реке..." ©
busman> Что б с любого ручья отстреляться смог при необходимости. :)
Ну а вариант

Минобороны РФ в ближайшее время закажет серию океанских корветов

Главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков сообщил, что вооружение новых корветов будет таким же, как на малых ракетных кораблях // tass.ru
 

- не с ручья. Если их два десятка по всей Атлантике будут разбросаны - как с ними бороться противнику?
Следить оружием непрерывно за каждым? Чем? А если у них в арсенальчике пара Ониксов - так и не известно кто за кем следит.. ИМХО.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Вованыч_1977 #27.06.2015 21:25  @Serg Ivanov#27.06.2015 21:12
+
-
edit
 
S.I.> платформа для запуска КРБД и должна где нибудь по затонам прятаться.

по болотам ещё...
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU mikes #27.06.2015 21:29  @Serg Ivanov#27.06.2015 21:24
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

mikes

втянувшийся

Ну вот, опять... Малые корветы океанского класса... :( Мокрый огонь, горячий лёд. Мягкие мозги...
 1515
RU Dark #27.06.2015 21:37  @Вованыч_1977#27.06.2015 21:25
+
+1
-
edit
 

Dark

опытный

S.I.>> платформа для запуска КРБД и должна где нибудь по затонам прятаться.
В.1.> по болотам ещё...

Пора воссоздать Онежскую флотилию! ;) 21631, будут держать в страхе всю Скандинавию и северную Европу! А то, что-то они в последнее время распоясались! :D
 3.0.113.0.11
RU busman #27.06.2015 21:44  @Serg Ivanov#27.06.2015 21:24
+
-
edit
 

busman

втянувшийся

S.I.> - не с ручья. Если их два десятка по всей Атлантике будут разбросаны
Океанские с океанов, речные с рек, ручейные с ручьёв, болотные (в хорошем смысле этого слова) с болот.
Больше "Буянов", хороших и разных!!! :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130

Dark

опытный

busman> Больше "Буянов", хороших и разных!!! :)
Здравая мысль! Лично я, за обеими руками! ;)
 3.0.113.0.11

plopp

новичок
plopp>> Не совсем понятно зачем они вообще тогда делали такое дно корабля и ставили водометные движители.. По идее основные реки допускают проход кораблей и с гораздо большей осадкой чем у 21631.. По рекам же ходят грузовые суда,а у них осадка может быть и 3,5 метра.. И еще интересно - есть ли у 21631 запас грузоподьемности или при 950т это под завязку?
Dark> Где-то слышал, что водометные движки на 21631, создавались не только для мелководья, но и плаванию в затонах, где масса травы и камышей. Что касается кораблей речного флота, с большей осадкой, чем у Буяна М, то идут они по определенному фарватеру, выход за который, чреват последствиями.

Ну так а че ему вилять то, ему необходимо тоже плыть определенным фарватером, все равно и арт-установка бьет далеко и ракеты летят далеко, зачем ему по затонам и кустам плавать.. Если его использовать как заменитель наземных установок крылатых ракет то тоже самое - какая разница с центра реки бить или с какого-нибуть ручья, если ракета 2000+ км летит... Я говорю о том что сделав дно корпуса для нормальной - без ограничений - мореходности , при таких размерах осадка вряд ли превысила бы 3,2-3,5 метра, а при такой осадке корабль и так может плавать по всем основным рекам России, но при этом сможет плавать и в дальней морской зоне.
 45.0.2431.045.0.2431.0
MD Serg Ivanov #27.06.2015 22:42  @Вованыч_1977#27.06.2015 21:25
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> платформа для запуска КРБД и должна где нибудь по затонам прятаться.
В.1.> по болотам ещё...
По болотам нельзя - наземное/болотное базирование запрещено договором по РСД. :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130
MD Serg Ivanov #27.06.2015 22:44  @plopp#27.06.2015 22:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
plopp> Если его использовать как заменитель наземных установок крылатых ракет то тоже самое - какая разница с центра реки бить или с какого-нибуть ручья, если ракета 2000+ км летит...
Так у них тоже ракеты имеются.. По центру реки легче найти.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

plopp

новичок
Насколько я понял для судов "река-море" это максимальный уровень по классификации, далее идут уже суда несмешанного типа :

IIСП – смешанное (река-море) плавание на волнении с высотой волны 3%- ной обеспеченности 6,0 м, с удалением от места убежища:

- в открытых морях не более 50 миль и с допустимым расстоянием между местами убежища не более 100 миль;

- в закрытых морях не более 100 миль и с допустимым расстоянием между местами убежища не более 200 миль.

То есть в море вроде как можно только не далеко и не в шторма выше 5-6 баллов.
 45.0.2431.045.0.2431.0
RU busman #27.06.2015 22:50  @Serg Ivanov#27.06.2015 22:42
+
-
edit
 

busman

втянувшийся

S.I.>>> платформа для запуска КРБД и должна где нибудь по затонам прятаться.
В.1.>> по болотам ещё...
S.I.> По болотам нельзя - наземное/болотное базирование запрещено договором по РСД. :)

Тут надо "секретные протоколы" (тм) к договору смотреть, считаются ли болта "твердью земной"... :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Вованыч_1977 #27.06.2015 22:50  @Serg Ivanov#27.06.2015 22:42
+
-
edit
 
S.I.> По болотам нельзя - наземное/болотное базирование запрещено договором по РСД.

Так мы никому не скажем.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU plopp #27.06.2015 22:53  @Serg Ivanov#27.06.2015 22:44
+
+1
-
edit
 

plopp

новичок
plopp>> Если его использовать как заменитель наземных установок крылатых ракет то тоже самое - какая разница с центра реки бить или с какого-нибуть ручья, если ракета 2000+ км летит...
S.I.> Так у них тоже ракеты имеются.. По центру реки легче найти.

Ну это уже фантазии знаете ли.. Речь же идет о стратегических крылатых ракетах... И еще кстати, извините но ракетный комплекс Калибр есть в варианте Club-K (экспортное название) , незнаю как он у нас называется. Там ракеты в обычных контейнерах находятся ,а эти контейнеры возят сотнями обычные сухогрузы по обычным рекам. Запускается все это проще простого, координаты вбил и вперед. Так возникает вопрос - в чем смысл тогда Буяна-М? Получается его дополнительно хотели использовать как артиллерийский корабль - каким собственно его прородитель 21630 и был. А ракеты поставили просто для уничтожения кораблей противника. К тому же - использовать его как носитель КРБД достаточно тупо ввиду малой емкости и наличии Club-K. Получается это на реках - просто артиллерийский кораблик, а на море противокорабельный легкий корвет охраны ближней морской зоны. Даже не так - охраны мест базирования. Хотя даже полноценную охрану он не может осуществлять ибо нет ПЛО и нет мало мальски приемлемого ЗРК.
 45.0.2431.045.0.2431.0
MD Serg Ivanov #27.06.2015 22:58  @plopp#27.06.2015 22:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
plopp> Ну это уже фантазии знаете ли.. Речь же идет о стратегических крылатых ракетах... ракетный комплекс Калибр есть в варианте Club-K (экспортное название) , Там ракеты в обычных контейнерах находятся ,а эти контейнеры возят сотнями обычные сухогрузы
Это как раз и есть фантазии - возить стратегические крылатые ракеты с ЯБЧ в контейнерах на обычных сухогрузах..
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU plopp #27.06.2015 23:13  @Serg Ivanov#27.06.2015 22:58
+
-
edit
 

plopp

новичок
plopp>> Ну это уже фантазии знаете ли.. Речь же идет о стратегических крылатых ракетах... ракетный комплекс Калибр есть в варианте Club-K (экспортное название) , Там ракеты в обычных контейнерах находятся ,а эти контейнеры возят сотнями обычные сухогрузы
S.I.> Это как раз и есть фантазии - возить стратегические крылатые ракеты с ЯБЧ в контейнерах на обычных сухогрузах..

Я это к тому написал что ничего сложного для "наполнения" наших рек кораблями с крбд с ябч нет!
простите ,а на спецпоездах возить баллистические ракеты -это тоже фантазии??? Что мешает властям использовать часть небольших сухогрузов для перевозки "спецгруза" ? В конце концов МО может просто тупо заказать несколько небольших сухогрузов к постройке, для перевозки в случае необходимости спецгруза,а в обычное время их могут через гос организации отдавать в аренду для перевозки чего угодно. Главное чтобы всегда какие то корабли были в наличии. Потом в военное время часть из них все равно отберут у владельцев. К тому же надо понимать что навряд ли Буяны будут возить ракеты с ябч на постоянной основе.
 45.0.2431.045.0.2431.0

Olegg

опытный

plopp> Я это к тому написал что ничего сложного для "наполнения" наших рек кораблями с крбд с ябч нет!
plopp> простите ,а на спецпоездах возить баллистические ракеты -это тоже фантазии??? Что мешает властям использовать часть небольших сухогрузов для перевозки "спецгруза" ? В конце концов МО может просто тупо заказать несколько небольших сухогрузов к постройке, для перевозки в случае необходимости спецгруза,а в обычное время их могут через гос организации отдавать в аренду для перевозки чего угодно. Главное чтобы всегда какие то корабли были в наличии. Потом в военное время часть из них все равно отберут у владельцев. К тому же надо понимать что навряд ли Буяны будут возить ракеты с ябч на постоянной основе.
в этой идеи есть смысл. по факту 21631 это одноразовый корабль который не сможет себя защитить. вся его ценность в УКСК. и если бы это был единственный проект у нас. то вопросов бы не было. а так как подобных малых корветов у нас достаточно много. ценность этого проекта уменьшается. моя мысль многим тут не нравится. но все же повторюсь. нам необходимо на каждый класс иметь по одному проекту.
в данном случае в идеале это выглядело бы так.
1. корвет проект 20380, 85, 86
2. корвет овр. 22160 но доработанный в сторону ПЛО.
3. МРК(для каспийской флотилии) только для Каспия.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

plopp

новичок
Olegg> в данном случае в идеале это выглядело бы так.
Olegg> 1. корвет проект 20380, 85, 86
Olegg> 2. корвет овр. 22160 но доработанный в сторону ПЛО.
Olegg> 3. МРК(для каспийской флотилии) только для Каспия.

проект 22160 вообще непонятно зачем и для чего создали. по мне так это не что иное как очередное, в духе советских генералов и адмиралов, плодение бесчисленного множества проектов. хвалятся какой-то модульностью которая заключается на данный момент лишь в выборе между укск и ураном. по мне так бред. Корабль овр у нас и так есть и это проект 22100 океан, к тому же имеющий ледовый класс Arc4 (ЛУ4).
Я думаю нам нужны такие корабли - мрк "река-море" и "без ограничений", корвет 3000 т (с высокой скоростью хода), фрегат 5500-6000 т (основной корабль флота), эсминец-ракетный крейсер 15000 т. + патрульный для севера - это проект 22100 океан, и универсальные патрульные корабли для двух других флотов. аналог это американский lcs-1 только сделать конечно более универсальным и со спасательными функциями. водоизмещение 3000 т. все. тральщики,танкеры и вспомогательные суда я не беру. + для понтов УДК 20000-25000 тонн и конечно же авианосец 80-100 тыс. тонн. и еще - конечно надо оснащать корабли по максимуму вооружением. когда слышишь фразы генералов - типа корвет 20385 слишком дорого, за эти деньги мы можем купить 11356 у которого 4000 тонн водоизмещение... то есть они корабли по водоизмещению оценивают.. типа большой значит лучше.
 45.0.2431.045.0.2431.0
Это сообщение редактировалось 28.06.2015 в 01:36

plopp

новичок
Olegg> в этой идеи есть смысл. по факту 21631 это одноразовый корабль который не сможет себя защитить. вся его ценность в УКСК. и если бы это был единственный проект у нас. то вопросов бы не было. а так как подобных малых корветов у нас достаточно много. ценность этого проекта уменьшается. моя мысль многим тут не нравится. но все же повторюсь. нам необходимо на каждый класс иметь по одному проекту.


Что касается защиты 21631, этот вопрос вполне решаем - в качестве системы ПВО можно использовать ЗРАК Панцирь-М вместо АК630М-2 "Дуэт", когда он появится + в надстройку где передняя Гибка стоит можно попробовать поставить 6х4 ПУ комплекса Кинжал(аля Тор-М1) или что еще лучше этот же комплекс но на базе ракеты 9М338, ее же уже испытали и она вроде тоньше предыдущих ракет. Придется конечно доп станцию подсвета целей повесить но она небольшая для Тора.. Просто матчу переделать немного. И кстати вместо Позитива МЭ1.2 поставить более дальнобойный РЛС Позитив МЭ1.

ПЛО- тоже не проблема - активно-пассивная ГАС Виньетка-ЭМ-М (с короткой ГПБА для малых надводных кораблей) + Пакет-НК 2х2 или 2х4 торпедных аппарата.
Противодиверсионные задачи - ГАС Паллада + два или один ДП-65
Кстати и УКСК можно было бы до 12 ячеек довести при желании.
+2 мини ангара на корме для БПЛА типа Горизонт S100

Ну и немного надстройки переделать по минимому, в основном на корме.
Вот и получится кораблик могущий себя защитить, жахнуть , и работать по подводным лодкам.

Незнаю вот только дедвейт какой у Буяна-М..
 45.0.2431.045.0.2431.0
Это сообщение редактировалось 28.06.2015 в 02:28
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★☆
plopp> Вот и получится кораблик могущий себя защитить, жахнуть , и работать по подводным лодкам.
plopp> Незнаю вот только дедвейт какой у Буяна-М..

Скажите, а экипаж на нём тоже предусмотрен? На верхней палубе в гамаках, как японцы в ВВ2 практиковали?
 43.0.2357.13043.0.2357.130

plopp

новичок
plopp>> Вот и получится кораблик могущий себя защитить, жахнуть , и работать по подводным лодкам.
plopp>> Незнаю вот только дедвейт какой у Буяна-М..
Snake> Скажите, а экипаж на нём тоже предусмотрен? На верхней палубе в гамаках, как японцы в ВВ2 практиковали?

Кинжал ставится в надстройку где стоит передняя гибка - там никто не живет, погреб неглубокий, ракета до 3 метров длинной.
ГАСы с лебедками ставятся в корму (высоту ее надо будет увеличить), в корме никто не живет
Зрак Панцирь ставится вместо АК-630, погреб будет немного больше но это тоже почти корма
12 ячеек УКСК - ну да тут немного, возможно , чтото и заденет, в крайнем случае оставить 8 ячеек.
Пакет-нк, надо смотреть.. можно ли разместить 2х4, или надо 2х2.. его можно даже на палубе разместить если приспичит
Ангары для БПЛА - на корме с двух сторон от надстройки панциря, сами БПЛА ведь небольшие. А пк-10 можно совсем в хвост поставить.
Не думаю что это сильно повлияет на жилые помещения. К тому же в любом случае необходимо идти по пути автоматизации и уменьшения численности экипажа. Меня больше волнует грузоподьемность судна
 45.0.2431.045.0.2431.0
+
+3
-
edit
 

Andru

аксакал


.
plopp> Не думаю что это сильно повлияет на жилые помещения. К тому же в любом случае необходимо идти по пути автоматизации и уменьшения численности экипажа. Меня больше волнует грузоподьемность судна
... ну и еще по мелочам- разрезать базовый корпус, вварить 6 метровую цилиндрическую вставку , а по бортам приварить були...для удержания остойчивости и осадки
 8.08.0
28.06.2015 13:42, LtRum: +1: Вот-вот.... Спасибо, а то я от смеха жаже ее могу ответить.
RU Вованыч_1977 #28.06.2015 13:25  @Andru#28.06.2015 13:19
+
+4
-
edit
 
Andru> по бортам приварить були...для удержания остойчивости и осадки

И не забудь - були должны быть наполнены пенопластом. Плюс в трюмах - пустые бочки.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

mikes

втянувшийся

слышишь фразы генералов - типа корвет 20385 слишком дорого, за эти деньги мы можем купить 11356 у которого 4000 тонн водоизмещение... то есть они корабли по водоизмещению оценивают.. типа большой значит лучше
 

Вот уже несколько раз пытаюсь получить ответ от лучше разбирающихся в вопросе форумчан. Какой смысл в создании нескольких типов кораблей с близкими задачами и искусственно ограниченным водоизмещением. Повторюсь. Ясен смысл 21631- узкоспециализированный носитель КРБД с возможностью действия на мелководье и переброски на Чёрное море. Опять повторюсь. Доля корабельных конструкций в общей стоимости корабля- процентов 10-15. Следовательно на этом не сэкономить. Положительные стороны корабля с бОльшим водоизмещением ясны: большая автономность, удобства для экипажа, возможности по размещению вооружения и модернизации. Возможность применять вооружение при большем волнении. Каковы плюсы создания кораблей в размерах 21631 для использования в Чёрном, Средиземном морях и Атлантике?
 1515
1 27 28 29 30 31 106

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru