Флейм на тему нарушения границ и законов

Перенос из темы «Боевая служба ВМФ РФ в Средиземном море [наше время...]»
 
1 2 3 4 5
+
+3
-
edit
 

info

аксакал
★☆
БН181> Могу предположить, что другие способы были исчерпаны. В этом случае, предупредительный огонь, как средство привлечения внимания, вполне употребительная международная практика.
не знал. думаю позволительно в своих водах. обычно погранцы так браконьеров останаливают и в нейтральных водах себе этого не позволяют и тем более в чужих террводах
info>> А Вы знете как было? Вот из этого и исходите.
БН181> Не знаю. Из этого и исхожу.
Я высказал свое мнение не военного моряка. меня заминусовали. следующий шаг - будут говорить.что пришел на российский форум и т п.

поэтому продолжать эту дискуссию мне смысла нет. ИМХО нужно подождать официальных сообщений. то что пишет пресса-недостоверно тем более на морскую тематику.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  47.0.2526.8047.0.2526.80
18.12.2015 23:13, Vale: +1: Как видите, сбылось.
RU Вованыч_1977 #15.12.2015 22:52  @info#15.12.2015 21:46
+
+7
-
edit
 
info> будут говорить.что пришел на российский форум и т п.

Семён, не выдумывай. На Морском общаются люди из разных стран. Критерий здесь - адекватность и интересность постов и самого собеседника. Безотносительно страны проживания ;)
 47.0.2526.8047.0.2526.80
15.12.2015 23:00, sam7: +1: Это в памятку участникам форума внести нужо
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
info> не знал. думаю позволительно в своих водах. обычно погранцы так браконьеров останаливают и в нейтральных водах себе этого не позволяют и тем более в чужих террводах

Американцы, находясь в чужих терводах, целый аэробус завалили, посчитав его маршрут полета угрожающим. А Вы про обычный предупредительный огонь сомневаетесь :)
Однако, еще раз хочу подчеркнуть, речь идет о наличие соответствующего фона. Просто так, от нефиг делать, никто стрелять не станет. Но, бывают ситуации, когда к этой мере прибегают.

info> Я высказал свое мнение не военного моряка. меня заминусовали.

Это, ИМХО, напрасно. Всегда интересно послушать Ваше мнение и Ваши комменты. Особенно, с учетом Вашего личного опыта работы.

info> ИМХО нужно подождать официальных сообщений. то что пишет пресса-недостоверно тем более на морскую тематику.

Нет в таких случаях особого смысла ждать каких-то откровений от официоза. Ну, а от СМИ - тем более.
 11.011.0

3X

аксакал
★☆
garry69> Вы сначала разберитесь с терминами "территориальное море" и "экономическая зона".
мне-то зачем разбираться, вы тут про террводы говорили, не знаете видимо что и экономическая зона относится к рыбакам...
garry69> а пока греки контролируют де факто"?
давайте несите карту хотя-бы греческих террвод которой хвастались, хотя-бы из вики, потом расскажу что "пока греки контролируют де факто"
 33

3X

аксакал
★☆
info> не знал. думаю позволительно в своих водах. обычно погранцы так браконьеров останаливают и в нейтральных водах себе этого не позволяют и тем более в чужих террводах
отношения погранцы-браконьеры совсем не относится к данной ситуации!

В любых водах, если по ценке КМ корабля существует угроза от надвигающегося на военный корабль обьекта, который к примеру может быть и заминирован, вполне правомерно может возникнуть ситуация, что обьект надо обезвредить!
 33
16.12.2015 01:39, sdn82: +1: +
+
-
edit
 

garry69

опытный

info> а кто отвечает за организацию их действий на борту? Кому они подчинены в итоге?
За оборону корабля отвечает командир корабля, в том числе и за привлечение к обороне корабля сил и средств десанта.
В рассматриваемом случае, боец с ПЗРК никакого отношения к морской пехоте не имеет, это вполне понятно из его формы одежды.
«Морские корабли государства выглядят так, как выглядит само государство»  46.0.2486.046.0.2486.0
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

garry69

опытный

Cheslav> Шо, правда ? ;)
Вы немножко не путайте РФ с государствами блока НАТО, коими являются и США и Турция. Какие они имеют свои внутренние документы, мы не знаем.
Попытайтесь найти подобную картинку тех-же кораблей США при заходе в тер.воды РФ.
«Морские корабли государства выглядят так, как выглядит само государство»  46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

garry69

опытный

Ну и так, к слову. Небо над Босфором
Прикреплённые файлы:
DSC01169.JPG (скачать) [1920x1080, 334 кБ, 18 загрузок]
 
 
«Морские корабли государства выглядят так, как выглядит само государство»  46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

garry69

опытный

garry69> Ну и так, к слову. Небо над Босфором
Прикреплённые файлы:
DSC01170.JPG (скачать) [1920x1080, 227 кБ, 16 загрузок]
 
 
«Морские корабли государства выглядят так, как выглядит само государство»  46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

garry69

опытный

garry69>> Ну и так, к слову. Небо над Босфором
Прикреплённые файлы:
DSC01206.JPG (скачать) [1920x1080, 243 кБ, 10 загрузок]
 
 
«Морские корабли государства выглядят так, как выглядит само государство»  46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

garry69

опытный

garry69>>> Ну и так, к слову. Небо над Босфором
Прикреплённые файлы:
DSC01210.JPG (скачать) [1920x1080, 228 кБ, 6 загрузок]
 
 
«Морские корабли государства выглядят так, как выглядит само государство»  46.0.2486.046.0.2486.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

garry69

опытный

garry69>>>> Ну и так, к слову. Небо над Босфором
Как Вы считаете, можно ли расценивать как потенциальную угрозу появление в подобном месте человека с ПЗРК в боевом положении ?
«Морские корабли государства выглядят так, как выглядит само государство»  46.0.2486.046.0.2486.0
RU Kostya-Vet #18.12.2015 01:11  @garry69#18.12.2015 00:48
+
+1
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

garry69> Вы немножко не путайте РФ с государствами блока НАТО, коими являются и США и Турция. Какие они имеют свои внутренние документы, мы не знаем.
именно, и происходит потом конфликт, когда общий международный закон трактуется так, как хочет каждая сторона любой страны.
Нужно следить за неукоснительным соблюдением, и жестко пресекать любые нарушения закона. Если этого не происходит, если кто-то считает себя исключительным и правильным во всем то после этого и происходит анархия. А этого быть не должно.
По поводу НАТО и России - а все страны стоят на одной планке исполнения международного договора, и точка! И никакие личные мотивировки НАТО или России не могут быть приняты как оправдательные. Но нужно понимать, где есть слово "Обязательны" и слово "по желанию".
Сорри, за оффтоп.
 1515
+
+5
-
edit
 

Amur73

опытный

garry69>>>> Ну и так, к слову. Небо над Босфором

Дверь в вертолете открыта.... сейчас из нее кинут бочку с бензином- тротилом- с4 - трупом - еще живым сирийцем- русским туристом..
гранату.. полетит очередь с пулемета, высунется жопа бортмеханика и насрет... не, даже наш уважаемый Прессатоф довольствовался для съемок люмиком в Ми-8..
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU shhturman #18.12.2015 10:08  @garry69#18.12.2015 00:48
+
+4
-
edit
 

shhturman

аксакал
★☆
Cheslav>> Шо, правда ? ;)
garry69> Вы немножко не путайте РФ с государствами блока НАТО, коими являются и США и Турция. Какие они имеют свои внутренние документы, мы не знаем.
Честно говоря, странная у Вас позиция - соглашение одно, но исполнять мы его должны по разному? И при чем тут "внутренние документы" между США и турцией - последняя, как и первая, если что, член НАТО - союзник. Что в терводах союзника может угрожать союзнику? ан нет - пулеметик я вам не спрячу... :D
garry69> Попытайтесь найти подобную картинку тех-же кораблей США при заходе в тер.воды РФ.
Амеры знают, что в терводах РФ им, как минимум, не угрожают взрывающиеся катера с бородатыми "капитанами".
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU garry69 #18.12.2015 13:01  @shhturman#18.12.2015 10:08
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

garry69

опытный

shhturman> Честно говоря, странная у Вас позиция - соглашение одно, но исполнять мы его должны по разному?
У меня позиция одна: начинать всегда надо с себя, а не кивать на то, что делает сосед.
Если мы подписали соглашение, то надо его выполнять. Если оно нам не нравится, то надо из него выходить, а если не хотим выходить, то и не нужно нарушать.
«Морские корабли государства выглядят так, как выглядит само государство»  46.0.2486.046.0.2486.0
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
garry69> У меня позиция одна: начинать всегда надо с себя, а не кивать на то, что делает сосед.

У меня позиция скромнее. Надо начинать с изучения "матчасти" :)

garry69> Если мы подписали соглашение, то надо его выполнять. Если оно нам не нравится, то надо из него выходить, а если не хотим выходить, то и не нужно нарушать.

Прошло уже столько времени, но турецкая сторона так и не смогла сформулировать, в чем именно состояло нарушение. Собственно, она этого и не сможет сделать, ибо нарушений нет. Есть только эмоции в СМИ. А эмоции - это личное дело каждого.

ПыСы Хорошо помню, какие эмоции были у некоторых наших "коллег", когда на одном из пришедших в СПБ ЭМ УРО флота ЕКВ впервые оказалась в полном объеме развернута вооруженная вахта подразделения МП и ССО (была в тот момент в мире какая-то активизация террористической темы). Увидев такое количество вооруженных людей в камуфляже и в полном снаряжении, штурмовые винтовки и пулеметы практически в центре Питера (Английская наб.), развернутые посты для уничтожения диверсионных мин и пр., некоторые местные товарищи подняли шум, типа - они за кого нас принимают, они вааще понимают, куда пришли??? Пришлось им мягко объяснить, что военный корабль, даже в наших водах, это чужая территория. Имеют право. Ничего из действующих международных соглашений они не нарушают. Если нарушат - им укажут. А эмоции лучше поберечь.
 11.011.0
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
garry69> Вы немножко не путайте РФ с государствами блока НАТО, коими являются и США и Турция.

Мсье знает толк в извращениях виляниях филеем :)
"Класс – это исключение случайностей"  42.042.0
+
-8 (+1/-9)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
sam7> Вообще-то, американцы себя именно так и ведут. Им можно. Значит и нам.

Не забудьте еще сказануть что-то на тему "Мы не они, мы гораздо лучше!" - вместе эти фразы будут смотреться бесподобно. А факты подобной предупредительной стрельбы американцев - приводить не надо, незачем.

Да и вообще, впервой, что ли?

Гулльский инцидент — Википедия

Гулльский инцидент (происшествие в Северном море) — атака российской Второй Тихоокеанской эскадрой британских рыболовецких судов в ночь на 22 октября 1904 года в районе Доггер-банки (Северное море), недалеко от английского города Халл (Гулль). В Великобритании инцидент известен также под названием Русский произвол (англ. The Russian Outrage)[источник не указан 341 день] Вторая Тихоокеанская эскадра под командованием вице-адмирала Зиновия Петровича Рожественского была сформирована из кораблей Балтийского флота и направлялась на Дальний Восток для участия в русско-японской войне и деблокирования осаждённого в Порт-Артуре флота. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
+9
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
Vale> Да и вообще, впервой, что ли?

Действительно :)

Катастрофа A300 над Персидским заливом — авиационная катастрофа, произошедшая 3 июля 1988 года. Авиалайнер Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 из Тегерана в Дубай с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе. Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолёт был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 65 детей[1]. Во время пуска ракеты крейсер «Vincennes» находился в территориальных водах Ирана.

Катастрофа A300 над Персидским заливом — Википедия

3 июля 1988 года 10:24 IRST (06:54 UTC) Воздушная атака Сбит ракетой «земля-воздух», выпущенной с американского ракетного крейсера «Vincennes» над Персидским заливом 26°40′06″ с. ш. 56°02′41″ в. д. / 26.66833° с. ш. 56.04472° в. д. / 26.66833; 56.04472 (G) (O)Координаты: 26°40′06″ с. ш. 56°02′41″ в. д. / 26.66833° с. ш. 56.04472° в. д. / 26.66833; 56.04472 (G) (O) 290 (все) Airbus A300B2-203 борт EP-IBU за 3 года до катастрофы Airbus A300B2-203 Iran Air Мехрабад, Иран Бендер-Аббас, Иран Дубай, ОАЭ IR655 EP-IBU 16 марта 1982 года (первый полёт) 274 16 0 Каман-99 — Абадан — Хорремшехр (1) — Морварид — Дизфуль — Фатх ол-Мобин — Хорремшехр (2) — Самен ол-Аэме — Тарик аль-Кодс — Бейт ол-Мокаддас — Рамадан — «Перед рассветом» — «Рассвет-1» — «Рассвет-2» — «Рассвет-3» — «Рассвет-4» — «Рассвет-5» — «Рассвет-6» — Болота — «Хейбар» — «Бадр» — Война городов — Фао (1) — «Рассвет-8» — «Кербела-4» — «Кербела-5» — «Кербела-6» — «Кербела-10» — «Наср-4» — «Earnest Will» — «Prime Chance» — «Eager Glacier» — «Nimble… // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 11.011.0
+
-9 (+1/-10)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
БН181> Катастрофа A300 над Персидским заливом — авиационная катастрофа, произошедшая 3 июля 1988 года. Авиалайнер Airbus A300B2-203 авиакомпании

Вас не затруднит не путать авиалайнеры и рыболовные лоханки? :F

PS И события рядом с зоной БД - и довольно далеко от неё?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  43.043.0
+
+9
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
Vale> Вас не затруднит не путать авиалайнеры и рыболовные лоханки?

Т.е., авиалайнеры, в отличие от "рыболовных лоханок", сбивать можно?
Примем к сведению.
 11.011.0

Dark

опытный

sam7>> Вообще-то, американцы себя именно так и ведут. Им можно. Значит и нам.
Vale> Не забудьте еще сказануть что-то на тему "Мы не они, мы гораздо лучше!" -

Ну что вы, что вы! Мы, это ж полный отстой, в твоих глазах! Просто, в отличии от твоих любимых хозяев, мы сперва думаем, а потом стреляем. А стрелять, и потом думать, это характерно для твоих друзей и Эрдогана! :D
 3.0.113.0.11
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

VAS63

координатор
★★☆

БН181> Прошло уже столько времени, но турецкая сторона так и не смогла сформулировать, в чем именно состояло нарушение.
Что и неудивительно. Главное - погромче вякнуть, вдруг кто-то прислушается.
А что именно вякать - дело второе.
Вспомните регулярные заявления властей балтийских лимитрофов типа "вблизи литовской (латвийской, эстонской - подставить нужное) экономической зоны был обнаружен российский боевой корабль или даже (о боже!) российский самолет.
Умный посмеется, а сколько макаревичей и ахеджаковых немедленно начинают бороться за права маленьких бездомных поросят, но гордых народов!
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru