Флейм на морскую тематику

 
1 94 95 96 97 98 150
+
+2
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
Traveler> Президент думает куда большими категориями,...

пока президент думает, правительство срезает финансирование военных программ. Ничто не берется из ничего, "слова Президента, сказанные при посещения новых площадей Звезды" - это не деньги вложенные в реальное воплощение серьезных техно-наукоемких задач.
 22
11.11.2016 12:57, Shoehanger: +1: "Ничто не берется из ничего" - так он Дмитрия Анатольевича перегонит "свобода лучше чем несвобода"

tank_bd

опытный

Сообщение было перенесено из темы Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144.
xab> Последние четыре года занимаюсь исключительно проектами модернизации промышленного оборудования, поскольку поставить новую систему управления, двигатели, привода, датчики на старое железо, переложить кабельные трассы оказывается намного дешевле и экономически выгоднее, чем покупать новые станки.

это если железо устраивает по изначальной точности изготовления и не ушатано в хлам ... а если наоборот то ничего кроме радолбаного ржавого железа не получишь ибо новая СУ вряд-ли сможет нивелировать раздолбанность механики ... Восстановить и перебрать по деталькам то конечно можно Но вот уже это будет дороже чем купить новый . С Кировым и Лазоревым скорее всего уже второй случай , их надо перебирать полностью .
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  49.049.0
ES Shoehanger #11.11.2016 12:52  @Traveler#11.11.2016 12:32
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Traveler> Президент думает куда большими категориями, чем корвет или фрегат
Судя по всему, он до этих категорий практически не опускается.
Алгоритм
н. Ему говорят, всё зашибись.
н1. Он кивает.
а. Если не в1/в2, то эвентуально просачиваются сведения, что не всё зашибись.
а1. Происходит разнос.
а11. Лица меняются местами в обойме.
а2. Сроки на всё зашибись переносятся.
а22. Выделяются дополнительные суммы (а22-бис) за счёт пенсионеров.
Такая итерация. (переход н-н1)
До победного конца (в1) или до отказа "не пригодилось" (в2).
Traveler> Президент делает политические шаги.
Верно 146% (но с экономическими и социальными последствиями)
Traveler> Шаги которые меняют Мир.
Аплодирую стоя. Напеваю. Вспоминаю текст, путаюсь со словами советского гимна ))
Traveler> не было и Трампа президента.
Перехожу на польский. (начинается театр абсурда, сплошные символы, голые Льва Додина продираются через лес Шекспира)
Traveler> Закладка вертолетоносцев в 24 000т , это Президентский размерчик - Ответка в сторону Франции.
ja, realpolitik
Traveler> сказал Шойгу
Ничто не догма, слово Шойгу не исключение.
Traveler> Для модернизации Лазарева, достаточно и сегодняшних мощностей.
Категорическое суждение не имеющее подтверждений
Traveler> Главное задача – это восстановление судоремонта на ДВ.
Сохранение Дальнего востока - это политика.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.8754.0.2840.87
ES Shoehanger #11.11.2016 12:55  @tank_bd#11.11.2016 12:46
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

t.b.> Восстановить и перебрать по деталькам то конечно можно Но вот уже это будет дороже чем купить новый . С Кировым и Лазоревым скорее всего уже второй случай , их надо перебирать полностью .

Ремонт с заменой/модернизацией и начинается с дефектации. См. открытую контрактовку и СМИ.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.8754.0.2840.87

UA tank_bd #11.11.2016 12:59  @Shoehanger#11.11.2016 12:55
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Shoehanger> Ремонт с заменой/модернизацией и начинается с дефектации. См. открытую контрактовку и СМИ.


Это прекрасно... только вот в Указаных Хабом случаях это все не тянет на те материальные и временные траты на которы тянет работа с 1144
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  49.049.0
ES Shoehanger #11.11.2016 13:03  @tank_bd#11.11.2016 12:59
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

t.b.> Это прекрасно... только вот в Указаных Хабом случаях это все не тянет на те материальные и временные траты на которы тянет работа с 1144

Эффект масштаба и сложности. В случае Хаба м.б. легче купить. В случае ВВП и ниже по вертикали, купить — негде.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.8754.0.2840.87
ES Shoehanger #11.11.2016 13:05
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Последние мои сообщения выше считайте приложением к теме Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144 ))
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.8754.0.2840.87
UA tank_bd #11.11.2016 13:14  @Shoehanger#11.11.2016 13:03
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Shoehanger> Эффект масштаба и сложности. В случае Хаба м.б. легче купить. В случае ВВП и ниже по вертикали, купить — негде.

как бы наоборот в случае Хаба легче менять главное чтоб ожидания результата не отрывались от суровой реальности (изначальной точности изготовления и износа)...А вот в случае с кораблем который сам по себе система сложная ( скажем так более сложная чем станок) , и требовательная как по исполнению так и по ряду параметров (масса\энергопотребление\прочему) не факт .
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  49.049.0

xab

аксакал

t.b.> это если железо устраивает по изначальной точности изготовления и не ушатано в хлам ... а если наоборот то ничего кроме радолбаного ржавого железа не получишь

Первое предложение в моем посте было "Фиг его знает".
Я лично не знаю состояния оборудования, и по своему опыту знаю, что по фотографии судить о нем невозможно.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Про 11356 сказать ничего не могу, двигателей нет. Значит нечего обсуждать. Про недочеты 20380 - при загоне конструкторов шарашку проблемы, думаю, решатся. А до этого недалеко.

А то может не конструкторов в шарашку (хотя это еще далеко не самый худший вариант, особенно по ср. с 90-ми), по крайней мере для начала не всех, а их начальство?

А тем временем начинать работать с будущими конструкторами как минимум с 1-го курса. Вон тут на форуме когда-то писал будущий (теперь наверное уже действующий) немецкий кораблестроитель - ну так его описание учёбы и жизни ихних студентов-корабелов без зависти читать невозможно.
Вот когда у нас такое начнётся, то лет через 15-20...

Не, местами может началось. У знакомого сын поступил на 1-й курс контракт с предприятием-выпускающей кафедрой, с обязательством по выпуску там сколько-то отработать. Так помимо стипендии им в случае хорошей сессии обещают премии по 100 тыс. руб. Преподавателям столько не всегда платят :) Это - да, студент, даже иногородний, может не беспокоиться о выживании и стороннем приработке, полностью концентрироваться на учёбе, и вообще замотивирован - вполне может прикинуть, какие зарплаты и премии у него потом будут на работе, есть ради чего стараться.

Но уж очень, очень отдельные эти места...
 49.049.0
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал


Сообщение было перенесено из темы Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000) .
ttt>> Проект Зумвальт это сборная солянка совершенно НЕ СОСТОЯВШИХСЯ технологий.
ttt>> Потому и строят его аж три штуки, а не 28 как по плану.
intoxicated> Технологии там усвоенные и более менее обычные, хотя и недешевые. Стоимость - на совести Рейтеона :D .

Опять эта нелепая конспирология про всеобщий обман в закупках вооружения в США.

Нет там никаких заговоров и ни при чем совесть. Технологии неосвоенные и поэтому дорогие. Захотели нового - получите.
http://tl2002.livejournal.com/  49.049.0
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ttt> Нет там никаких заговоров и ни при чем совесть.
Крупных заговоров то нет, только хорошую прибыль и попил :p Конечно немножко (или побольше) рукожопость создателей.
ttt> Технологии неосвоенные и поэтому дорогие. Захотели нового - получите.
Какие там технологии не освоенные?
Газотурбинные электростанции?
Электропривод?
Активные фазированные решетки в сантиметровом диапазоне?
Беспроводняя связь кучу компьютеров?
Вертикальные ПУ и башни с одним 155мм орудием?

Реальная стоимость этого проекта и корабля могла быть в разы ниже, но ... :D
 47.047.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал


intoxicated> Реальная стоимость этого проекта и корабля могла быть в разы ниже, но ... :D

Ну глупость же. Зачем вы эту нелепицу пишете? Пытаетесь показать себя квалифицированее сотен работников МО, аудиторов и тп?

intoxicated> Какие там технологии не освоенные?
intoxicated> Газотурбинные электростанции?
intoxicated> Электропривод?
intoxicated> Активные фазированные решетки в сантиметровом диапазоне?
intoxicated> Беспроводняя связь кучу компьютеров?
intoxicated> Вертикальные ПУ и башни с одним 155мм орудием?

DDG 1000 Zumwalt Class - Multimission Destroyer

DDG 1000 Zumwalt, the first vessel built under the US Department of Defense's DD(X) programme, was delivered to the US Navy in May 2016. // www.naval-technology.com
 
"Zumwalt is the first US Naval surface combatant to feature all-electric propulsion."


Врут? Врут..

Northrop Grumman completed DDG 1000 system design and 11 engineering development models (EDM) and the system-wide critical design review was successfully completed in September 2005. The EDMs include: advanced gun system, integrated power system, composite deckhouse, peripheral vertical launch system, integrated sonar system (with advanced towed array and high-frequency active sonar) and dual band radar suite.


Врут? Врут..

Прибавьте сюда стелс покрытие и тп

В разы дешевле..

Вопрос в другом - а он нужен вообще по такой цене?

ИМХО нет
http://tl2002.livejournal.com/  49.049.0
13.11.2016 12:01, Shoehanger: +1: Вопрос в другом. Нужна ли мировой экономике американская по такой цене?
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ttt> Ну глупость же. Зачем вы эту нелепицу пишете? Пытаетесь показать себя квалифицированее сотен работников МО, аудиторов и тп?
Похоже и очевидно да :D
ttt> "Zumwalt is the first US Naval surface combatant to feature all-electric propulsion."
ttt>
ttt> Врут? Врут..
Очень большое достижение это мда :D
Например в СССР с 1960г. (56 лет назад) эксплоатировался атомный ледокол Ленин (подобного водоизмещения кстати) с электроприводом. Все остальные атомные ледоколы тоже с электроприводом.
ttt> Врут? Врут..
Реклама она такая .... нужно оправдать цену, типа посмотрите сколько новизны и крутизны.
ttt> В разы дешевле..
Да, в разы. Большая цена сформировалась из составляющих - рукожопость и попил :p
ttt> Вопрос в другом - а он нужен вообще по такой цене?
ttt> ИМХО нет
Очень правильное замечание. Кстати ошибочность самого проекта очевидна из слишком большого несоответствия запланированных по концепцию кораблей и фактически то что получилось.
 47.047.0
FI Shoehanger #13.11.2016 12:01  @intoxicated#13.11.2016 11:05
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

intoxicated> Какие там технологии не освоенные?
Кем не освоенные? У нас таких Зумвальтов нет. В Болгарии есть?
intoxicated> Похоже и очевидно да
У Вас есть опыт разработки и строительства (общего аудита) таких кораблей, что для Вас это очевидно?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.8754.0.2840.87
+
-
edit
 

ttt

аксакал


ttt>> Ну глупость же. Зачем вы эту нелепицу пишете? Пытаетесь показать себя квалифицированее сотен работников МО, аудиторов и тп?
intoxicated> Похоже и очевидно да :D

Ну успехов тогда :)

intoxicated> Например в СССР с 1960г. (56 лет назад) эксплоатировался атомный ледокол Ленин (подобного водоизмещения кстати) с электроприводом. Все остальные атомные ледоколы тоже с электроприводом.

А Фердинанд имел электротрансмиссию еще в 1942.

Только вот много ее на современных танках? :)

Если вы не понимаете разницы в требованиях ДУ к ледоколу и к эсминцу говорить что то сложно :)

intoxicated> Да, в разы. Большая цена сформировалась из составляющих - рукожопость и попил :p

Давайте завершим. Спорить с конспирологами я не в силах. Все врут, все не умеют, все воруют. "И тут я в белом смокинге" :)

ttt>> ИМХО нет
intoxicated> Очень правильное замечание. Кстати ошибочность самого проекта очевидна из слишком большого несоответствия запланированных по концепцию кораблей и фактически то что получилось.

Ну вот, хоть тут полный консенсус. ОК камрад.
http://tl2002.livejournal.com/  49.049.0
+
-
edit
 
кщееш>> Про недочеты 20380 - при загоне конструкторов шарашку проблемы, думаю, решатся. А до этого недалеко.
Fakir> А то может не конструкторов в шарашку (хотя это еще далеко не самый худший вариант, особенно по ср. с 90-ми), по крайней мере для начала не всех, а их начальство?



Их начальство надо к стеночке. От них в шарашке пользы не, тока венерические заболевания. Шарашка это заповедник технических специалистов. А не гламурной п**доты.



Огорчает одно. Студенты мфти как выяснилось не знают что это такое.
Шарашка.
 46.0.2490.8546.0.2490.85
BG intoxicated #13.11.2016 12:16  @Shoehanger#13.11.2016 12:01
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Shoehanger> Кем не освоенные? У нас таких Зумвальтов нет. В Болгарии есть?
:D Зато у вас есть крутой и недорогой авианосец Кузнецов с трамплином (т.е. без убогих буржуйских катапультов).
Такие Зумвальты и наhyй не нужны России, их боевые возможности недостаточны.
Shoehanger> У Вас есть опыт разработки и строительства (общего аудита) таких кораблей, что для Вас это очевидно?
Опыть не нужен что бы оценить этого проекта. Никакую технологическую сложность не представляет. В России ГТЭУ освоены, также и электропривод. Практически освоены и АФАРы в сантиметровом диапазоне. Информационные технологии? :) - их же давно осволи все кому не лень. Композиты - из них в скором времени на гражданке и унитазы начнуть делать :D
 47.047.0

RU Givchik11435 #13.11.2016 16:40  @LtRum#13.11.2016 16:36
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Флейм о советских авианосцах.
LtRum> Я лично придерживаюсь правила, что ругать людей за вымышленные недостатки вредно для дела - они просто обидятся, а не будут лучше работать.

Вымышленные?
Ну ну...
Вы случаем не из СПКБ?
или НПКБ?
я с целью, по каким именно проектам вам претензии предъявлять?
 
RU тащторанга-01 #13.11.2016 16:48  @Givchik11435#13.11.2016 16:40
+
+1
-
edit
 
Givchik11435> я с целью, по каким именно проектам вам претензии предъявлять?
Гримасы интернет-общения. Один виртуальный персонаж собирается предъявить некие виртуальные претензии другому. Я виртуально предполагаю куда он может быть виртуально послан со своими претензиями...
 54.0.2840.7154.0.2840.71
GB LtRum #13.11.2016 16:55  @Givchik11435#13.11.2016 16:40
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Я лично придерживаюсь правила, что ругать людей за вымышленные недостатки вредно для дела - они просто обидятся, а не будут лучше работать.
Givchik11435> Вымышленные?
Вы вообще читаете?
Вот это:
Givchik11435> слишком большим
Givchik11435> слишком дорогим
Givchik11435> слишком сложным
 

по отношению к проектанту 1144 действительно вымышленные недостатки.

Givchik11435> Ну ну...
Givchik11435> Вы случаем не из СПКБ?
Givchik11435> или НПКБ?
Нет.

Givchik11435> я с целью, по каким именно проектам вам претензии предъявлять?
Может по любым, но не факт, что я отвечу.
 1616

RU Givchik11435 #13.11.2016 17:21  @LtRum#13.11.2016 16:55
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

LtRum> Вот это:

То есть 1144
Компактный
Простой
Дешевый в постройке и эксплуатации?
😁
 
FR LtRum #13.11.2016 17:48  @Givchik11435#13.11.2016 17:21
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Вот это:
Givchik11435> То есть 1144
Givchik11435> Компактный
Givchik11435> Простой
Givchik11435> Дешевый в постройке и эксплуатации?
Вы вообще прочитали, что я вам написал?
Повторяют - это НЕ вина проектанта.
Это вина эксплуатанта.
 1616
RU Givchik11435 #13.11.2016 18:11  @LtRum#13.11.2016 17:48
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

LtRum> Это вина эксплуатанта.

Не соглашусь
Не эксплуатанта
А "тандема" заказчик-проектант
Но!
Заказчик хочет...
А вот проектант претворяет в жизнь
А эксплуатант мучается...
Или мается... Иногда и дурью 😞
 

WWWW

опытный

WWWW>> Вы что этому БРЕДУ (а как оказалось невнимательности рассматривающего)
azlok> Чьей невменяемости?
Какой невменяемости? НЕ ВНИ МА ТЕЛЬ НО СТИ
1) Купите смартфон с большей диагональю экрана
2) Смените очки
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1616
1 94 95 96 97 98 150

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru