[image]

В мусор

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Alex366

новичок
Сообщение было перенесено из темы Фотографии катеров.
VAS63>> БН 366
Alex366> ПОК 366
   11.011.0

+
-
edit
 

Otstoiy

опытный

☠☠☠
Сообщение было перенесено из темы Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов".
в мусор
   54.054.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2018 в 20:42

+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Сообщение было перенесено из темы ВМС Украины [7].
Я конечно дико извиняюсь за свой тупизм, но прошу уточнить у активных пользователей ветки - "РЕАЛЬНЫЕ НОВОСТИ" в ветке есть?
Или опять (как прежде) - фотки из архивов, срачь за недоутопленное?
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-1
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Сообщение было перенесено из темы ВМС Украины [7].
pytnic>> Я конечно дико извиняюсь за свой тупизм, но прошу уточнить у активных пользователей ветки - "РЕАЛЬНЫЕ НОВОСТИ" в ветке есть?
pytnic>> Или опять (как прежде) - фотки из архивов, срачь за недоутопленное?
I.M.> Не понимаю самого смысла вопроса. Тема называется "ВМСУ". Чем тебе фотки из архивов по теме не нравятся? И кто тебе сказал, что тут место только новостям по ВМСУ?

если ВСё ЧТО :p СУМЕЕТЕ ответиью..
Выи козлъ=ы!
   64.0.3282.18664.0.3282.186
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

YAV

старожил
★★
pytnic> если ВСё ЧТО :p СУМЕЕТЕ ответиью..
pytnic> Выи козлъ=ы!

Вечереет. Трудовик градус повышает ))))
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-2
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Сообщение было перенесено из темы ВМС Украины [7].
pytnic>> Я конечно дико извиняюсь за свой тупизм, но прошу уточнить у активных пользователей ветки - "РЕАЛЬНЫЕ НОВОСТИ" в ветке есть?
pytnic>> Или опять (как прежде) - фотки из архивов, срачь за недоутопленное?
I.M.> Не понимаю самого смысла вопроса. Тема называется "ВМСУ". Чем тебе фотки из архивов по теме не нравятся? И кто тебе сказал, что тут место только новостям по ВМСУ?
Я тнадеюсь, что хоть один идтот, расскажит нпм за за красоту ВМСУ
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-2
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Сообщение было перенесено из темы ВМС Украины [7].
pytnic>> Я конечно дико извиняюсь за свой тупизм, но прошу уточнить у активных пользователей ветки - "РЕАЛЬНЫЕ НОВОСТИ" в ветке есть?
pytnic>> Или опять (как прежде) - фотки из архивов, срачь за недоутопленное?
I.M.> Не понимаю самого смысла вопроса. Тема называется "ВМСУ". Чем тебе фотки из архивов по теме не нравятся? И кто тебе сказал, что тут место только новостям по ВМСУ?

если ВСё ЧТО :p СУМЕЕТЕ ответиью..
Выи козлъ=ы!
   64.0.3282.18664.0.3282.186
VAS63: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

RU Александр Леонов #28.07.2018 07:18  @Militarist#28.07.2018 07:14
+
-
edit
 

+
-
edit
 

GabrieL

эксперт

Сообщение было перенесено из темы Картины маринистов - корабли.
Ух.., какая живая дискуссия по "Авроре". :)
   1818
Это сообщение редактировалось 26.10.2018 в 01:26

+
-1
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Термоядерный оптимизм.
suyundun> Небольшая поправка, без относительно ко всему остальному- Тритий хранят без проблем в активированой титановой губке.Уже десятелетиями. Не3 выходит из губки и хранится в том же контайнере.

Я правильно понимаю, что при бустировании D-T смесью ядерного заряда, нет нужды каждые, скажем, 5 лет восполнять убыль трития? Наработанный He-3 "заменит" распавшийся тритий. Ведь условия "зажигания" реакции D-He-3 будут созданы если не делением плутония, то реакцией оставшегося в заряде трития с дейтерием, не?
   64.064.0
EE Татарин #21.01.2019 12:13  @Gen 5#21.01.2019 12:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
suyundun>> Небольшая поправка, без относительно ко всему остальному- Тритий хранят без проблем в активированой титановой губке.Уже десятелетиями. Не3 выходит из губки и хранится в том же контайнере.
G.5.> Я правильно понимаю, что при бустировании D-T смесью ядерного заряда, нет нужды каждые, скажем, 5 лет восполнять убыль трития? Наработанный He-3 "заменит" распавшийся тритий. Ведь условия "зажигания" реакции D-He-3 будут созданы если не делением плутония, то реакцией оставшегося в заряде трития с дейтерием, не?
Нет. Смысл бустера - не выдать дополнительные килотонны (их там совсем немного), а впрыснуть дополнительные быстрые нейтроны, которые за несколько поколений дадут энергии деления на несколько десятичных порядков больше, чем энергия синтеза в бустере.

Во-первых, гелий-3+дейтерий - просто не выдаёт нейтроны. :)

Во-вторых, гелий-3 сам по себе отличный поглотитель нейтронов. Который (при накоплении в достаточном количестве) может сильно снизить реактивность на начальных стадиях и резко уменьшить (какое уж там увеличить) энерговыделение. До многих тысяч раз, превращая исходную бомбу 20кт в жалкую пшикалку.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Wyvern-2 #21.01.2019 13:07  @Татарин#21.01.2019 12:13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
G.5.>> Я правильно понимаю, что при бустировании D-T смесью ядерного заряда, нет нужды каждые, скажем, 5 лет восполнять убыль трития? Наработанный He-3 "заменит" распавшийся тритий. ....
Татарин> Во-вторых, гелий-3 сам по себе отличный поглотитель нейтронов.

Ага. Напомню: главное коммерческое применение 3He сегодня - детекторы нейтронов (n + 3He → 3H + 1H + 0,764 МэВ.) И даже доли процента 3He в смеси могут сделать пшик (что даже красочно описаНно в х**дожественной - Клэнси -литературе). Поэтому военные всеми силами стараются избавится от трития везде где можно, а где нельзя - стоят микрофабрики, постоянно удаляющие гелий из смеси
   64.064.0
RU Gen 5 #21.01.2019 17:27  @Татарин#21.01.2019 12:13
+
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

Татарин> Нет. Смысл бустера - не выдать дополнительные килотонны (их там совсем немного), а впрыснуть дополнительные быстрые нейтроны, которые за несколько поколений дадут энергии деления на несколько десятичных порядков больше, чем энергия синтеза в бустере.
Татарин> Во-первых, гелий-3+дейтерий - просто не выдаёт нейтроны. :)

Когда бустер выдаст быстрые нейтроны, реакция деления ядер плутония на 90% уже завершится. Сечение нейтрон-ядерной реакции для этих нейтронов-мизерное (что то около 0,05 барн) и их роль в делении весьма мала, если вообще принимается во внимание. 50 гр смеси D-T дадут 4 Ктн доп.энергии, а главное их нейтроны с легкостью разделят ядра U-238, из которого изготовлен корпус ядерного боеприпаса, а это дополнительно около 25 Ктн. Суммарное энерговыделение порядка 50 Ктн.
   64.064.0
EE Татарин #22.01.2019 01:40  @Gen 5#21.01.2019 17:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
G.5.> Когда бустер выдаст быстрые нейтроны, реакция деления ядер плутония на 90% уже завершится.
Нет, конечно. :) Фактически, Вы только что сказали следующее: что масса плутония в 100кт предельно простой бомбы без бустера - около 6кг. :) В реальности - на порядок-полтора поболее.
С бустером такие высокие выгорания на плутонии принципиально достижимы. Без бустера - в принципе невозможно.

G.5.>Сечение нейтрон-ядерной реакции для этих нейтронов-мизерное (что то около 0,05 барн)
Не знаю, что такое "нейтро-ядерная реакция", но сечения деления на 14МэВах порядка барна-нескольких барн и бОльшее число нейтронов на деление.
Как-то так:

Для плутония примерно того же порядка числа.

G.5.>и их роль в делении весьма мала, если вообще принимается во внимание.
Их роль принципиальна, собссно, в этом и состоит весь смысл бустера.

G.5.>50 гр смеси D-T
"Таким ротком да медку бы хлебнуть"©медведь при виде бегемота

G.5.>дадут 4 Ктн доп.энергии,
4 килотонны от Д+Т смеси по количеству нейтронов - всё равно что впрыск нейтронов от 100кт бомбы деления на последней стадии. Предполагая К>1, каждое следующее поколение деления будет приносить какую-то такую, в десятки раз бОльшую мощность, чем мощность самого термояда. Учитывая что от начала горения термояда до полного разлёта устройство существует ещё несколько поколений нейтронов, набегает очень приличная "дополнительная" энергия, на 1-2.5 десятичных порядка больше, чем энергия термояда.

G.5.>а главное их нейтроны с легкостью разделят ядра U-238, из которого изготовлен корпус ядерного боеприпаса, а это дополнительно около 25 Ктн. Суммарное энерговыделение порядка 50 Ктн.
Вы смешали бустер (слово говорит само за себя, как кажется) и работу трёхступенчатых устройств "деление-синтез-деление", где мощная термоядерная часть действительно нужна для деления дешёвого чётного урана в корпусе и тампере.

Для чисто ядерных бомб вкладывать массу в уран-238 нет никакого смысла. Кроме того, ошибка же в банальной логике: сечения деления урана-238 меньше, чем сечения деления плутония-239 и урана-235, а термоядерным нейтронам чтобы добраться до корпуса, нужно как-то пробраться через делящееся ядро.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU U235 #22.01.2019 02:07  @Татарин#22.01.2019 01:40
+
-1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Татарин> Для чисто ядерных бомб вкладывать массу в уран-238 нет никакого смысла. Кроме того, ошибка же в банальной логике: сечения деления урана-238 меньше, чем сечения деления плутония-239 и урана-235, а термоядерным нейтронам чтобы добраться до корпуса, нужно как-то пробраться через делящееся ядро.

Ну так кладем слой термоядерного горючего между делящимся ядром и корпусом из урана-238. Делящееся ядро греет этот слой термоядерной взрывчатки и, расширяясь, давит на него. С другой стороны корпус из урана 238 своей массой не дает быстро расширяться и тем самым создает давление с другой стороны, в промежуточном слое начинаются термоядерные реакции, которые дополнительно обжимают и бустируют ядро, а заодно - делят оболочку из урана-238, которая в свою очередь дает дополнительный прогрев промежуточному слою. Я так понимаю, это и есть сахаровская "слойка"
   64.064.0
EE Татарин #22.01.2019 02:20  @U235#22.01.2019 02:07
+
-1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
U235> Ну так кладем слой термоядерного горючего между делящимся ядром и корпусом из урана-238. Делящееся ядро греет этот слой термоядерной взрывчатки и, расширяясь, давит на него. С другой стороны корпус из урана 238 своей массой не дает быстро расширяться и тем самым создает давление с другой стороны, в промежуточном слое начинаются термоядерные реакции, которые дополнительно обжимают и бустируют ядро, а заодно - делят оболочку из урана-238, которая в свою очередь дает дополнительный прогрев промежуточному слою. Я так понимаю, это и есть сахаровская "слойка"
Да, это слойка и есть.

Но идея-то бустинга в другом: в том, чтобы почти-бесплатно снять килотонны с уже имеющихся килограмм, повысить именно удельное энерговыделение. В центре заряда - у нас всё равно полость, так почему бы не заправить её Д+Т смесью? А дальше впрыск нейтронов на последних стадиях дожгёт недогоревшее.

Слойка - это дополнительная (очень дополнительная) масса урана и ТЯ-горючего (с относительно небольшим выгоранием, кстати). Конкретно РДС-6С имела массу порядка нескольких тонн (до 5т) и была испытана на мощность 400кт.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Wyvern-2 #22.01.2019 09:53  @Татарин#22.01.2019 01:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> Для чисто ядерных бомб вкладывать массу в уран-238 нет никакого смысла.

И для термоядерных тоже :F Замена 238U на вольфрам увеличивает мощность конкретного ТЯУ ;)
   64.064.0
RU Gen 5 #22.01.2019 11:45  @Татарин#22.01.2019 01:40
+
-1
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

Татарин> Их роль принципиальна, собссно, в этом и состоит весь смысл бустера.
Татарин> Для чисто ядерных бомб вкладывать массу в уран-238 нет никакого смысла. Кроме того, ошибка же в банальной логике: сечения деления урана-238 меньше, чем сечения деления плутония-239 и урана-235, а термоядерным нейтронам чтобы добраться до корпуса, нужно как-то пробраться через делящееся ядро.

Я говорил о нейтрон-ядерной реакции. Нейтрон поглощается ядром, а далее либо деление, либо сброс энергии возбуждения с испусканием гамма-кванта. Это выражение "нейтрон-ядерная реакция" встречается в литературе.
Когда я говорил о завершении реакции деления ядер на 90%, я имел ввиду следующее: 90% энергии при делении выделяется в нескольких последних поколениях нейтронов (5-7) за время нескольких наносекунд. Пока эта энергия не выделится, не будет создано условий для термоядерной реакции. Центральную полость в шаре из плутония можно заполнить D-T смесью под высоким давлением, и получить реальную прибавку энерговыделения от ТЯ реакции.

признаю свою ошибку-идея бустирования в "дожигании" не разделившихся в СЦР деления ядер.
   64.064.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
G.5.> Когда я говорил о завершении реакции деления ядер на 90%, я имел ввиду следующее: 90% энергии при делении выделяется в нескольких последних поколениях нейтронов (5-7) за время нескольких наносекунд. Пока эта энергия не выделится, не будет создано условий для термоядерной реакции.

Кто такое сказал? :per: Пусть взрыв простого плутониевого ядра даст 10 килотонн - т.е. из 6 килограмм 239Pu разделится всего ~500-600 грамм (хуже, чем в "Толстяке"). В самом начале цепной реакции выделится мощность в 100 тонн тротилового эквивалента, т.е. условно 1%.
И ты считаешь, что 100 тонн тротила воздействуя на кусочек металла объемом с куриное яйцо НЕ даст условий для ТЯР? ;)
   64.064.0
+
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

В самом начале цепной реакции выделится мощность в 100 тонн тротилового эквивалента, т.е. условно 1%.
Wyvern-2> И ты считаешь, что 100 тонн тротила воздействуя на кусочек металла объемом с куриное яйцо НЕ даст условий для ТЯР? ;)

Тротилом, гексогеном, октогеном вообще бессмысленно, хоть 500-ми тоннами. Опыты по газодинамическому (с использованием химических ВВ) инициированию ТЯ реакции результатов не дали.

И да, в начале СЦР деления условий нет-мала температура и давление.
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
G.5.> И да, в начале СЦР деления условий нет-мала температура и давление.

Блин, температура там будет та же уже после выделения первых единиц тонн тр.экв. И давление после первых же даже не сотен, а десятков тонн - будет точно такое же. МЕХАНИЗМЫ выделения энергии принципиально разные у химреакций и у ядерных1. Вся "лишняя" энергии при ЯР усвистывает в виде рентгена.

Вот для абляционного сжатия термоядерного заряда - да, желательно, что бы было по-больше энергии, ибо на имплозию расходуется ничтожные доли %

.1 - и именно поэтому неудается устойчиво воспроизвести ТЯР обычным ВВ
   64.064.0
+
-1
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

Wyvern-2> Вот для абляционного сжатия термоядерного заряда - да, желательно, что бы было по-больше энергии, ибо на имплозию расходуется ничтожные доли %
Wyvern-2> .1 - и именно поэтому неудается устойчиво воспроизвести ТЯР обычным ВВ

Лучше скажи как яд.заряд по схеме "имплозии" можно засунуть в габариты боевого блока при массе последнего 200 кг (среднее зн.)? В первых ядерных бомбах только ВВ было 1,5 тн.
А в ГЧ МБР ББ может быть и 10. Если делать по схеме "имплозии", то одной взрывчатки 15 тонн.
Только не пиши про U-235, ибо тогда подвисает вопрос про 8 гигаваттных реактора что работали в СССР денно и нощно производя Pu-239, чутка Pu-240 и совсем чутка Pu-242.
И не пиши, что от сферической "имплозии" ушли и т.д., энергии то по прежнему надо Z для обжатия шара в 6,1 кг.
   64.064.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
G.5.> Лучше скажи как яд.заряд по схеме "имплозии" можно засунуть в габариты боевого блока при массе последнего 200 кг (среднее зн.)? В первых ядерных бомбах только ВВ было 1,5 тн.
Это серьезный вопрос?
   64.064.0
+
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

G.5.>> Лучше скажи как яд.заряд по схеме "имплозии" можно засунуть в габариты боевого блока при массе последнего 200 кг (среднее зн.)? В первых ядерных бомбах только ВВ было 1,5 тн.
Полл> Это серьезный вопрос?

А что намекает на не серьезность? Вы знаете ответ на вопрос?
   64.064.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
G.5.> А что намекает на не серьезность?
Общедоступность информации по данному вопросу.

Ярче Солнца: Атомная бомба

Загадочное устройство, способное выделить гигаджоули энергии в течение неописуемо малого промежутка времени, окружено зловещей романтикой. Что и говорить, во всем мире работы по ядерному оружию были глубоко засекречены, а сама бомба обросла массой легенд и мифов. Попробуем разобраться с ними по порядку. //  www.popmech.ru
 

Как работает атомная бомба

Об истории ядерного противостояния сверхдержав и конструкции первых ядерных бомб написаны сотни книг. А вот о современном ядерном оружии ходит много мифов. «Популярная механика» решила внести ясность в этот вопрос и рассказать, как работает самое разрушительное оружие, придуманное человеком. //  www.popmech.ru
 
   64.064.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru