Бан Вованыч_1977: за и против

Холивар редкостных зануд и патологических скандалистов
 
1 8 9 10 11 12 63
RU Валентин_НН #29.05.2016 18:57  @diletant2010#29.05.2016 18:51
+
+3
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
diletant2010>но какой-то вектор решения вопроса необходимо озвучить прямо
Я не за Рому, я за себя.
Если будут принесены извинения, то мои шесть тышь в копилку "разбанить".
Если честно, то мне непонятно, выяснение - "надо извиняться или нет". Проступок был - это факт. Признавать ошибки и приносить извинения это нормально. Это по-мужски
 46.046.0
RU diletant2010 #29.05.2016 19:03  @Валентин_НН#29.05.2016 18:57
+
+1
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
В.Н.> Если будут принесены извинения, то мои шесть тышь в копилку "разбанить".
Я также готов внести все свои "+" и бонусы, если они и играют какую-то роль, в разбанивание Вованыча.
В.Н.> Признавать ошибки и приносить извинения это нормально. Это по-мужски
Я с такой постановкой вопроса согласен полностью. Это по мужски. Дело, собственно, за Володей.
С уважением
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

info> Вся проблема из-за того.что Володя всегда говорит только то.что думает.

Перефразируя: "то у дурака на языке", да? Бедный Володя, не умеет думать, прежде чем сказать (и тем более, написать) что-то такое-этакое.

Странно читать некоторых, вроде как взрослых, мужиков с просьбами разбанить Вованыча. Вованыч малолетний ребёнок, а вы — его няньки, что просят за него? Вованыч не понимает, как нормальный мужик должен действовать в той ситуации, которую он сам же создал? Вы думаете, что сильно далеко от него ушли в смысле уважения к хозяину ресурса, если высказываете просьбы типа "давай Вованыч извинится, а ты, Рома, его разбанишь"?


Если бы я был на месте Ромы, после такой "помощи" я бы точно никогда не разбанил Вованыча, потому что вы устроили торг, обмен извинения на разбан, а смысл извинения по моему скромному мнению в том, что человек, осознавая свой косяк, сам искренне признаёт свою вину и просит прощения за свою несдержанность. Сам, а не после ваших уговоров-разговоров. Воспитали меня так, возможно, вас воспитывали иначе.

Но я не Рома, а Рома для форумчан устроил голосование. Вот и посмотрим, кем для всего форума (а не только Морского) является Вованыч на фоне Ромы.
 38.038.0
RU Виктор Банев #29.05.2016 19:13  @Валентин_НН#29.05.2016 18:42
+
+1
-
edit
 
В.Б.>> А вы что подумали? :D
В.Н.> а мы подумали да мы знаем, что один из плюсов стартовому посту твой.
Что поделать - привык резать правду-матку! Как увижу правду-матку, так ну её резать... :D
В.Н.> поэтому твой гипотетический приступ нежности нас весьма удивит
Не сомневаюсь. :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  46.046.0
+
+3
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Balancer> Линейную, небось, проводил? Она тут явно не при чём:
Не предмет для спора в данной ветке, но если признание полезности и авторитетности со стороны других форумчан, которые однозначно выражаются через репутацию пользователя, и RPG-уровень данного пользователя линейно не коррелируют (от слова вообще), то о какой меритократии речь может идти в принципе? Только о директивном назначении так называемых "лучших".
Скажем проще, если нет прямой зависимости между личной авторитетностью субъекта и его формальной ранговой принадлежностью в группе, то мы имеем налицо формальное лидерство, образовавшееся в результате назначения, а не личных заслуг.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  34.034.0
RU diletant2010 #29.05.2016 19:14  @HolyBoy#29.05.2016 19:09
+
+1
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
HolyBoy> Вот и посмотрим, кем для всего форума (а не только Морского) является Вованыч на фоне Ромы.

Да ради бога, посмотрим. Морской. кстати, составляет отнюдь не малую долю форума.
 
+
+1
-
edit
 

info

аксакал

HolyBoy> Но я не Рома, а Рома для форумчан устроил голосование. Вот и посмотрим, кем для всего форума (а не только Морского) является Вованыч на фоне Ромы.
Рома проявил добрую волю и пошел на встречу. Он сделал первый шаг.Хотя имел полное право этого не делать и решений не менять.
Слово за Володей. ...ИМХО он должен использовать этот шанс. Как поступит Володя - ХЗ это будет его выбор
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Валентин_НН #29.05.2016 19:26  @info#29.05.2016 19:17
+
+3
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
info> Рома проявил добрую волю и пошел на встречу.
ну, тут справедливо заметили, что это сложно назвать шагом навстречу.
возможно это изощренный способ показать всем, насколько тщетны наши попытки перебить Ромин голос.
 46.046.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
HolyBoy> Вот и посмотрим, кем для всего форума (а не только Морского) является Вованыч на фоне Ромы.
Некорректное заявление, поскольку там голосованием и не пахнет. Я выше приводил пример
Да и сейчас можешь посмотреть:
Голосов
За: 16, против: 6
Но счет:
За: 0 против: 188070
Кстати, насчет "кем Вованыч является на фоне Ромы", по-моему вопрос не стоял изначально.
"Ты кого больше, деточка, любишь, дедушку или бабушку?"
Тьфу! Децкий сад.
Предлагаю закрыть тему за Вованыча за полной бесперспективностью
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  34.034.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VAS63> если признание полезности и авторитетности со стороны других форумчан, которые однозначно выражаются через репутацию пользователя, и RPG-уровень данного пользователя линейно не коррелируют (от слова вообще)

А кто говорит о линейной корреляции? Репутация на форумах сама по себе совершенно нелинейна. Она связана с арктангенциальными преобразованиями голосов отдельных пользователей и их собственных репутаций.

VAS63> то о какой меритократии речь может идти в принципе? Только о директивном назначении так называемых "лучших".

Стартовый RPG-уровень был назначен исходя из групп пользователей и их репутации. Репутация — прямо не директивна. Группы — косвенно. В старожилы или координаторы чаще назначаются люди не по моему произволу, а по пожеланию сообщества. Равно, как после массовых протестов возможны и исключения из оных. Так что по совокупности корреляция явная есть — и диаграмма, приведённая выше, тому свидетельство.

VAS63> Скажем проще, если нет прямой зависимости между личной авторитетностью субъекта и его формальной ранговой принадлежностью в группе, то мы имеем налицо формальное лидерство, образовавшееся в результате назначения, а не личных заслуг.

А кто сказал, что уровень достоинства в меритократии линейно зависит от числа равных голосов? Это какой-то демократический меритократизм :) Я же не считаю, что при определении веса голос какого-то нибудь Lazy Rider'а или Lumen'а должен иметь такой же вес, как голос Capt(N) или Татарина.

Но в определении меритократии не сказано, по какой формуле считать вес достойных. Важно, что есть распределение веса голоса, а не все голоса — равные. И важно то, что общество может менять веса этих голосов. У нас это есть.
 33

info

аксакал

HolyBoy> Но я не Рома,
соглашусь с вами.что правила и условия должны быть для всех одинаковы.
Сомневаюсь.что при подобной ситуации для других участников будет организовано голосование.
Лично я - хочу.чтобы Володя вернулся. Я просто высказал свое желание.
Я никого не уговариваю. Володя поступит так.как считает нужным.
Что я считал нужным-я ему написал.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Balancer #29.05.2016 19:34  @Валентин_НН#29.05.2016 19:26
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В.Н.> возможно это изощренный способ показать всем, насколько тщетны наши попытки перебить Ромин голос.

Для меня это, скорее, возможность снова вернуться к RPG-механизму и простимулировать интерес к нему.

Хотя сейчас автоматики изменения уровня нет, но я принимаю запросы на ручной запуск введения изменений уровней. И активная группа может поднять свои уровни (и веса голосов) достаточно высоко, пока это не вызывает протеста у других участников. На неделе, может, и автоматику реализую. Тут сложность в реализации обратимости решений, которой сейчас нет. Чтобы, если по уже прошедшему у утверждённому запросу появились перевешивающие голоса против, действие запроса отменялось бы.
 33
LT info #29.05.2016 19:34  @Валентин_НН#29.05.2016 19:26
+
+1
-
edit
 

info

аксакал

В.Н.> возможно это изощренный способ показать всем, насколько тщетны наши попытки перебить Ромин голос.
не знаю. я верю в искренность.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Виктор Банев #29.05.2016 19:36  @HolyBoy#29.05.2016 19:09
+
+1
-
edit
 
Del/
Данунах - не моя тема. Разбирайтесь, аксакалы, сами. :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  46.046.0
Это сообщение редактировалось 29.05.2016 в 19:45
RU Александр Леонов #29.05.2016 19:48  @Виктор Банев#29.05.2016 19:36
+
-
edit
 
В.Б.> Тренд - "основная тенденция изменения временного ряда"©, называется. На всех форумах, увы. По совеццки - "Веление времени!" :D
В.Б.> Так что, спросите "виновника праздника" сначала.

это точно, я тоже с Русарми ушел и фиг приду обратно, хотя дверью не хлопал, просто аватар удалил.
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Анархист 86 #29.05.2016 19:49  @Balancer#29.05.2016 18:44
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

А.8.>> вот поэтому прошу почту его)
Balancer> Без явного согласия пользователей я их почту не выдаю.
а ты видишь какая у меня почта указана? и кому ушло сообщение?
 50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Balancer #29.05.2016 19:50  @Анархист 86#29.05.2016 19:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А.8.> а ты видишь какая у меня почта указана? и кому ушло сообщение?

Почту — могу увидеть в настройках пользователя. Кому ушло сообщение — не знаю. Отсылка сообщений не логгируется.
 33
RU Александр Леонов #29.05.2016 19:53  @Анархист 86#29.05.2016 19:49
+
-
edit
 
А.8.>>> вот поэтому прошу почту его)
Balancer>> Без явного согласия пользователей я их почту не выдаю.
А.8.> а ты видишь какая у меня почта указана? и кому ушло сообщение?

фамилия76собакаmail.ru
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Balancer> В старожилы или координаторы чаще назначаются люди не по моему произволу, а по пожеланию сообщества.
Я, конечно, не самый старожил на форумах, всего семь лет, но не припомню, чтобы когда-то спрашивалось мнение пользователей, кого и куда назначать.
Может где-то высоко в горах, но не в нашем районе в глубине веток и было, типа "кто не увидел - я не виноват". Но широкой общественности такие случаи не известны.

Balancer> Но в определении меритократии не сказано, по какой формуле считать вес достойных. Важно, что есть распределение веса голоса, а не все голоса — равные.
Уж извини Роман, не в обиду, но действительно - как в наперстки.
А по существу принципа меритократии - она не менее, а может и более ущербна, чем демократия.
Что лежит в основе меритократии - определение наиболее достойных и выдача им полномочий. А кто определяет достойных - конечно, ты лично. Ну, скажем, на 99,9 % при условии работы всех твоих систем и RPG-уровней (с учетом введенных тобой же весов голосов), а так, на практике - на все 100 %.
То есть, что мы имеем на практике: псевдоконституционную монархию с назначением фаворитов и министров под прикрытием ширмы конституции. При этом, реальный решающий голос имеют только монарх и его фавориты, а также небольшая прослойка приближенных, а остальные - массовка для придания видимости легитимности.
Собственно, мне глубоко пофиг, как все это на самом деле происходит. Твой форум, твои игрушки, делай как считаешь нужным.
Я только за то, чтобы вещи назывались своими именами. А то ведь кто-то из неопытных форумчан может и поверить, что его мнение что-то значит.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  34.034.0
RU Анархист 86 #29.05.2016 19:56  @Александр Леонов#29.05.2016 19:53
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

А.8.>> а ты видишь какая у меня почта указана? и кому ушло сообщение?
А.Л.> фамилия76собакаmail.ru
ну да! все прально! но себе не пришло. так что есть вероятность что не пришло и Вованычу
 50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Анархист 86 #29.05.2016 20:00  @VAS63#29.05.2016 19:56
+
-1
-
edit
 

Анархист 86

опытный

VAS63> Что лежит в основе меритократии - определение наиболее достойных и выдача им полномочий. А кто определяет достойных - конечно, ты лично.
вот ты мне недавно писал, Вованыча знаешь давно, меня нет. Вот тебе и аналогия)
 50.0.2661.10250.0.2661.102
RU VAS63 #29.05.2016 20:02  @Анархист 86#29.05.2016 19:56
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
А.8.> так что есть вероятность что не пришло и Вованычу
Напиши мне через форум, я дам тебе мейл Вованыча
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  34.034.0
RU VAS63 #29.05.2016 20:03  @Анархист 86#29.05.2016 20:00
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
А.8.> Вот тебе и аналогия)
Ну меня можно оправдать, я не прикрываюсь высокими словами, а прямо говорю, что думаю :D
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  34.034.0
RU Анархист 86 #29.05.2016 20:05  @VAS63#29.05.2016 20:02
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

VAS63> Напиши мне через форум, я дам тебе мейл Вованыча
написал
 50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

HolyBoy> Вот и посмотрим, кем для всего форума (а не только Морского) является Вованыч на фоне Ромы.

Далеко форум уйдет, с такой постановкой вопроса.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
1 8 9 10 11 12 63

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru