[image]

Бан Вованыч_1977: за и против

Холивар редкостных зануд и патологических скандалистов
 
1 18 19 20 21 22 63
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Voennich

аксакал

Mishka> Концепция, как раз понятна, и она есть. Клуб. Т.е. это не квартира, но и не массовый типа ленты.вру. ... В клубе разные карточные столы, разные игры и правила везде свои.
Ок. Допустим.

Mishka> И в одном месте карты показывать другим — норма. А за другим столом за такое канделябром по морде. Но некоторые общие правила есть. Т.е. нельзя встать и послать всех или смухлевать. За это дело любой модератор-координатор с любого форума может (и должен) влепить.
Вот собственно и наблюдаем одновременно два эффекта

1. за отдельным столиком сложилась культура "старослужащие прямо сообщают что думают первогодкам и неслужившим" (вполне себе возможно спроецированная из реального опыта участников), которая противоречит задекларированной "миссии", вынесенной в заголовок - "место культурного общения".

2. для многих (сам грешен) форумное общение временами превращается, во что то более личное и серьёзное. Как ты пишешь выше "Вот и выходит, что для значительного количества участников, это крах жизни..."

Соответственно попытка вышестоящего "начальства" привести столик в порядок путём жесткого воздействия на отдельного участника вызывает
- личную, эмоциональную реакцию участника
- групповую реакцию столика "чего он тут нам сложившуюся игру ломает"

Как следствие высокие шансы потерять столик или как минимум хорошую игру на нём (а по некоторым оценкам ряд столиков и игр уже потеряли вместе с участниками)

Mishka> Проблема при этом состоит в том, что человек, который решил сесть за другой столик, начинает действовать там так, как он привык в своём. Вованыч просто идеальный пример такого поведения.
Совершенно не защищаю Вованыча или Морской, но вопрос - нет ли вины администрации клуба в этом? Что отдельный столик развился не совсем туда куда должен был в соответствии с идеями клуба?

Ограничиться точечным воздействием на отдельного участника, не трогая организацию столика (условно - оставив бухло и стриптизершу на столе) и клуба в целом, можно ли ожидать системных изменений?
   50.0.2661.10250.0.2661.102
Это сообщение редактировалось 31.05.2016 в 08:17
US Mishka #31.05.2016 08:33  @Vоеnniсh#31.05.2016 08:11
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Voennich> Вот собственно и наблюдаем одновременно два эффекта

А это не зависит от организации. В твоих предложениях нет ни слова про решение этого дела. Всякие слова про то, что надо везде одинаково, ни к чему не приведёт. Достаточно посмотреть на разные общества.

Voennich> 1. за отдельным столиком сложилась культура "старослужащие прямо сообщают что думают первогодкам и неслужившим" (вполне себе возможно спроецированная из реального опыта участников), которая противоречит задекларированной "миссии", вынесенной в заголовок - "место культурного общения".

Тут вопрос скорее хамства, а не того, что старожилам разрешают больше. И таки в любом обществе/коллективе новичка встречают по одёжке.

Voennich> 2. для многих (сам грешен) форумное общение временами превращается, во что то более личное и серьёзное. Как ты пишешь выше "Вот и выходит, что для значительного количества участников, это крах жизни..."

Да, выходит. И механизмы вводились для регулирования. Но только они стали использоваться по другому. Но это обычное дело в жизни.

Voennich> Соответственно попытка вышестоящего "начальства" привести столик в порядок путём жесткого воздействия на отдельного участника вызывает
Voennich> - личную, эмоциональную реакцию участника
Voennich> - групповую реакцию столика "чего он тут нам сложившуюся игру ломает"

Нет, это попытка не опускать планку. И таки реакция всегда будет. И таки, когда человек думает, что он эту планку должен определять, то обиднее для него получается, когда он понимает, что планку не ему определять.

Voennich> Совершенно не защищаю Вованыча или Морской, но вопрос - нет ли вины администрации клуба в этом? Что отдельный столик развился не совсем туда куда должен был в соответствии с идеями клуба?

Я считаю, что нет. Именно по причине клубной организации.
   46.046.0
RU johnkey68 #31.05.2016 08:58  @Vоеnniсh#31.05.2016 08:11
+
+8
-
edit
 
Voennich> Совершенно не защищаю Вованыча или Морской, но вопрос - нет ли вины администрации клуба в этом? Что отдельный столик развился не совсем туда куда должен был в соответствии с идеями клуба?

Причем тут Вованыч , Морской и тем паче администрация ? ;)
Может потому что Морской он и есть Морской .
Большинство участников отдали не мало лет лет службе или работе на флоте , а может и то и другое . В чужой монастырь со своим уставом как говорится ;) не лезут .
Скажу про себя , даже работая в одной компании немало лет , возвращаясь на судно на котором не работал например уже лет пять , ощущаешь на себе излишнее внимание "старожилов" , хотя на поверку ты оказываешься старожильнее всех :D
Сложились определенные уклады , правила ведения дисскусии . А когда приходит человечек и начинает например тоннами картинками забрасывать определенные ветки , многих от этого корежить начинает .
Или еще хуже , не пролистав тему , начинает грубо говоря баянить , а в ответ на замечания встает на дыбы и кричит шлепая себя ушами по щекам , а я чо обязан мол , и ваще чо хочу то постю :D
Или начинают ересь нести с умным видом , а на вполне закономерные требования объясниться , начинают флудить как героиня Муравьевой из "Москва слезам ..." и ссылаться на личное мнение :D
Ладушки я далеко не судья и не ангел тоже .
Не посылай и непосылаем будешь :D:D:D
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+1
-
edit
 

Voennich

аксакал

Mishka> А это не зависит от организации. В твоих предложениях нет ни слова про решение этого дела.
Усиливать корпус Координаторов/Модераторов с одновременной
- специализацией по форуму
- стандартизацией и автоматизацией их работы
Вовлекать активных участников в наведение порядка

Что бы если (условно, надеюсь не воспримут как личное) в "Морском" бардак, то вопросы к Сэму. Или приостановка работы всего столика "господа мореманы, вам учитывая объем не хватает одного координатора. выберите или будут случайные жертвы от контролёров не в теме", если дела пошли "вразнос".
Точечные, выборочные действия К/М "не с этого столика" с высокой вероятностью будут восприняты как несправедливые.

>Всякие слова про то, что надо везде одинаково, ни к чему не приведёт. Достаточно посмотреть на разные общества.
Если высшей целью назначают "культуру", то
- её надо прививать системной работой
- администратор/К/М (при исполнении) сам хамить не имеет права никогда.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
Это сообщение редактировалось 31.05.2016 в 09:35
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Voennich>>
johnkey68> Причем тут Вованыч , Морской и тем паче администрация ? ;)

Механизм должен работать в любых условиях.
   1616
+
+3
-
edit
 
ReST> Механизм должен работать в любых условиях.

То бензин механизм , а то дети люди ;)
   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Lot-2 #31.05.2016 09:45  @Vоеnniсh#31.05.2016 09:26
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Voennich> Усиливать корпус Координаторов/Модераторов...
К сожалению не все посты обсуждения сложившегося положения были перенесены в эту ветку.
Поэтому, вновь включившимся в обсуждение, картина целиком не видна.
Причём здесь координаторы/модераторы и прочее, прочее что ты написал?

Человека наказали несколько раз за один и тот-же проступок.
Наказание растянули на 3 дня.
Тут любой сорвётся.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+4
-
edit
 
Lot-2> Тут любой сорвётся.

Это надо девизом сделать :D
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
info> Вы будете смеяться. но вот как раз Вованыч был бы к месту.

В координаторах не нужен человек, который специально заводит второй аккаунт, чтобы с него оскорблять других посетителей и при этом оставлять чистеньким (без штрафов) свой основной аккаунт.
Вованыч1977: Все сообщения за 27 Ноября 2015 года
info> ну Одайника выжили через политику. Я вообще за то.чтобы прекратить касаться политики на профильных форумах.

Она у нас и запрещена. При чём под довольно жёстким штрафом. Только sam7 стремится не наказывать, а переносить сообщения в Политику, у меня на Морской нет времени, кнопкой «сообщить модератору» пользуются очень редко и в основном с пожеланиями о переносе сообщений (что я, как раз, не делаю, так как не в теме). Уж последним-то пунктом может любой пользоваться. А раз не пользуются, то разгул политики на Морском — дело и рук его всех остальных посетителей тоже.

Впрочем, если это связано с Украиной, то всё равно не спасёт. На Ракетомодельном удалось сохранить полную аполитичность, так как там трафик небольшой и я туда заглядывал, жёстко наказывая за политофтопик и снося его после наказания. Но это не спасло от ухода оттуда почти всех украинских участников.
   33
RU Balancer #31.05.2016 10:17  @Vоеnniсh#31.05.2016 05:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Voennich> Роман, данная ситуация является следствием того, что тебе нужно определиться в концепции.

Я давно определился и в теме расписывал не раз.

Voennich> "Массовый форум" в котором ты лично, не будешь даже пытаться непосредственно контроллировать всё и всех.

На эту роль будет претендовать

Разговоры без ограничений

Portal Search Member List Calendar Help Hello There, Guest! Login Register Forum Threads Posts Last Post Форум UTK 3 34 Тесты 03-14-2016, 08:06 PMby Balancer Forum Threads Posts Last Post Форумы Авиабазы Sub Forums: Флот, Военспец, and 11 more. 1,163 39,274 Царь - ракета. История со... Less than 1 minute agoby Laska_2879 Танцпол (политика) Sub Forums: xUSSR, Политический, and 8 more. // Дальше — www.unlimit-talks.tk
 

Я знаю, в какое г**но превращаются массовые форумы, в которых никто не пытается ничего разруливать. Но мне интересно посмотреть, во что превратится такой форум, значительная часть сообщений которого будет идти с жёстко регулируемого ресурса. При чём вариантов регуляции я планирую как минимум два собственных и, может быть, какие-то со стороны (тот же форум АвиаПорта будет участвовать).

Voennich> 0. Нет неотвратимости наказания за нарушения

В нынешнем соотношении количества и активности координаторов и тем на форумах Авиабазы это принципиально невозможно. Я многие темы читаю с недельным отставанием от их наполнения. Иногда — в месяц. Штрафовать за темы старше двух недель уже нет смысла.

Voennich> 1. модерация активным участником темы. Говорил и повторюсь - активный и непосредственный участник дискуссии не может оставаться беспристрастным и объективным.

Тогда темы, в которых я участвую вообще окажутся немодерируемые :D

Voennich> 2. "модерация" Балаботом и RPG-шностью.

Это хотя бы частичная компенсация пункта 0.

Voennich> 3. модерация "всплесками".

Правильно. Я не могу заходить в каждую тему после каждого сообщения. И просматриваю её, когда доходят руки.

Voennich> 1. увеличение кол-ва К/М с одновременной стандартизацией и автоматизацией их работы.

Невозможно. Практически все авторитетные и репутационные пользователи итак в списках К/М. Вот, заметил, что Цоньо не в составе, позвал — не хочет.

Voennich> 2. ответственная помощь К/М со стороны пользователей (вместо Балабота) 
Voennich> "жалобы" о нарушении.

Этой возможностью почти не пользуются за исключением 1-2 человек. При чём, как раз, обычно в тех темах, разбирательство которых у меня часто и отстаёт на 1-2 недели :)

Voennich> 3.ограничение деятельности К/М
Voennich> Запрет на выставление замечания участнику К/М, находящимся в прямом диалоге с этим участником

Повторюсь — это оставит горячие темы вообще без модерирования.

Voennich> 4. (Если уж пытаешься строить саморегулирующуюся систему) Оценка работы модератора то пусть участники и выставленное замечание ставят ±. При превышении порога "-" уведомление вышестоящему.

Ну так достаточно модератору собрать семь минусов за сообщение и подтвердить запрос — и опаньки, у него уже штраф от Балабота и невозможность ставить штрафы в течении двух недель. Кстати, именно эту особенность Балабота очень критиковали вначале и не только координаторы.

Voennich> M. расширение "градаций" модерации. Например read-only для отдельно участника на ответы в конкретную тему или форум. 

Требует большого ковыряния с кодом. Хотя востребовано, конечно.

Voennich> X. ограничение собственной (твоей личной) модерирующей активности по форумам где есть достаточно координаторов/модераторов для наведения порядка.

А смысл? Тем более, что в большинстве случаев так и происходит. Я прихожу в темы с большим отставанием. Скажем, штрафы Вованычу, от которых он взбесился, я поставил через три дня после написания его сообщений. Как добрался до соответствующей темы.
   33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Userg> Рома, ИМХО попробуй разделиться. Тут ты царь ампиратор всея белыя и ма...собственник и администратор, а тут бомбардир-капитан рядовой пользователь.

А что это даст, кроме лишнего геморроя на постоянные перелогинивания? Я же не буду десятки страниц тем перечитывать дважды, один раз как читатель, другой — как администратор? :)
   33
RU Balancer #31.05.2016 10:25  @Vоеnniсh#31.05.2016 09:26
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Voennich> Усиливать корпус Координаторов/Модераторов с одновременной

Я только «за». Но некем.
   33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Lot-2> Человека наказали несколько раз за один и тот-же проступок.

Каждое сообщение у нас всегда рассматривается отдельно.

Lot-2> Наказание растянули на 3 дня.

Как заглянул в тему — так и наказал.

Lot-2> Тут любой сорвётся.

Есть срывы, а есть срывы. Вованыч к своим оскорблениям относится очень взвешенно. Об этом говорит факт его заведения твинка специально для оскорблений. И почему-то на тысячи активных пользователей за 15 лет существования форумов так «срывались» единицы. А так, чтобы за факт штрафов (а не по идеологическим причинам и т.п.) — это вообще почти исключительный случай. Так что по факту — не любой.
   33
+
+22 (+23/-1)
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
johnkey68> Причем тут Вованыч , Морской и тем паче администрация ?
Добавлю
Все время обсуждение как-то плавно перетекает в адрес Морского в целом. Причем в контексте: "да там все злые тупые уроды", "зарвались", "возомнили о себе", "в "Морском" бардак", "взаимная поддержка хамов"...
Обычные люди, интересующиеся флотом.
Люди как люди. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних ©
Как сказал johnkey68
Большинство участников отдали не мало лет лет службе или работе на флоте, а может и то и другое. Сложились определенные уклады , правила ведения дисскусии.
 

Да, действительно, естественным образом выделился ряд участников, к мнению которых прислушиваются: seabear3666, ReST, parohod, YAV, johnkey68, Curious, havron, ReST, sam7, Lot-2, info, Анатолий, Вованыч, ДОКТОР...
Наверняка не всех назвал, кто первый на ум пришел.
Их внешние регалии - аксакал там, старожил, саксаул - не всегда отражены в профиле, но они ведут большинство тем и "делают" Морской.
И, честно говоря, не вижу ничего плохого в такой корпоративности.
Не без конфликтов, конечно, но где их нет? Люди все разные, с разным уровнем психологической устойчивости, с разными характерами.
Но как-то справляемся... Ничего сверхъестественного, каких-то из ряда вон происшествий не припомню.
Поругались, посидели в бане, остыли, общаются.
И опять же, не помню, чтобы кто-то выделял Морской наособицу - мол мы самые крутые! Нет, большинству это просто смешно, т.к. подавляющая часть взрослые, опытные, состоявшиеся люди, которым не требуется еще как-то подчеркивать собственную значимость.
Так что - не катите на Морской бочку :D
   34.034.0
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
31.05.2016 11:51, johnkey68: +1: Так что - не катите на Морской бочку :D +100500
RU Валентин_НН #31.05.2016 11:44  @Balancer#31.05.2016 10:22
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★★
Userg>> Рома, ИМХО попробуй разделиться. Тут ты царь ампиратор всея белыя и ма...собственник и администратор, а тут бомбардир-капитан рядовой пользователь.
Balancer> А что это даст, кроме лишнего геморроя на постоянные перелогинивания?
КМК, имеется ввиду - ментальное раздвоение :) т.е. ты должен для себя сам решить - здесь я только читаю, а здесь я ещё и рыбу заворачиваю :)
хотя, с другой стороны - почему не раздвоиться остальным участникам? вот в жизни я тупое быдло и хам, а на форуме токмо высоким штилем разговариваю-с
   46.046.0
RU Balancer #31.05.2016 11:54  @Валентин_НН#31.05.2016 11:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В.Н.> КМК, имеется ввиду - ментальное раздвоение :) т.е. ты должен для себя сам решить - здесь я только читаю, а здесь я ещё и рыбу заворачиваю :)

Так обычно и делается. Иначе откуда штрафы у тех, кто явно на моей стороне играет? :)

В.Н.> хотя, с другой стороны - почему не раздвоиться остальным участникам? вот в жизни я тупое быдло и хам, а на форуме токмо высоким штилем разговариваю-с

Такого не видел. Зато много раз видел, когда человек в жизни приятный и культурный собеседник, а на форуме — быдло и хам. Видимо, какие-то конфликты формы и содержания :)
   33

pytnic

Эталонный pytnic
★★
pytnic>> Именно времени у него теперь "вагон и маленькая тележка"!
info> Я уверен.все осмыслится всеми сторонами и Володя вернется. если будет такая возможность.

"
К морю НАДО возвращаться"
 
!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Lot-2>> Человека наказали несколько раз за один и тот-же проступок.
Balancer> Каждое сообщение у нас всегда рассматривается отдельно.
Роман, я привёл причину того что здесь случилось.
Причина именно в этом, а не в чём другом.
Ты её упорно не желаешь видеть.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+4
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
VAS63> Все время обсуждение как-то плавно перетекает в адрес Морского в целом. Причем в контексте: "да там все злые тупые уроды", "зарвались", "возомнили о себе", "в "Морском" бардак", "взаимная поддержка хамов"...
И уже то-ли по недомыслию, то-ли сознательно в Морские ветки начинают переносить абсолютно не соответствующее теме сообщения.
Вчера в тему "Морской подфорум и зависимость" перенесли хрен знает что.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Balancer> Она у нас и запрещена. При чём под довольно жёстким штрафом. А раз не пользуются, то разгул политики на Морском — дело и рук его всех остальных посетителей тоже.
Единственно, как уже долго спорили, вубор места для сноса Политики из Морского не всем понятно.
Balancer> Впрочем, если это связано с Украиной, то всё равно не спасёт.
Да, ТЕМА больная. Для некоторых - с очень личным подтекстом. Как следствие - иногда слишком увлекаемся. За что и бываем наказаны.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Lot-2> Роман, я привёл причину того что здесь случилось.
Lot-2> Причина именно в этом, а не в чём другом.

Ох уж эти знатоки единственной Истины...
   33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
pytnic> Единственно, как уже долго спорили, вубор места для сноса Политики из Морского не всем понятно.

Какая разница? Это всё равно вместо банального удаления сообщений на других форумах. Всё валится в тему с флеймом. Как она называется — не имеет значения. Флейм есть флейм.
   33

ED

старожил
★★★☆
VAS63> И опять же, не помню, чтобы кто-то выделял Морской наособицу - мол мы самые крутые! Нет, большинству это просто смешно

"Без Морского (с Судомодельным) Авиабаза мало кому нужна в Рунете.
Благодаря только им она значима."

Бан Вованыч_1977: за и против [sam7#18.05.16 22:31]

… И невероятно сложно загнать пасту обратно в тюбик. Один муд@к спровоцировал. Эмоциональный человек ответил. Будучи готовым ко штрафу. Его оштрафовали. Далее, имея все посты и штрафы в свободном доступе, попробуйте поставить себя на место участников. Балансер добавил минусом в репу. Потом еще штрафом. (я бы обиделся, но стерпел) Через день Валентин еще добавил штраф. (я бы внутренне матюкнулся, но сдежался бы) Штраф скомпенсировали, а его, пользуясь "фичей" сожгли (компенсацию) А потом, через…// Авиабаза
 


Чего-чего, а смеха точно не было.
   33
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
ED> Чего-чего, а смеха точно не было.
То есть с остальным ты согласен? :D
   34.034.0

ED

старожил
★★★☆
VAS63> То есть с остальным ты согласен? :D

С какой стати то? :eek:
   33
1 18 19 20 21 22 63

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru