Бан Вованыч_1977: за и против

sam7>> Интересно, а если я 28 тысяч солнышек Люмену переведу, у него все ограничения снимутся или там персональные установки?
Balancer> Он в своё время «лимитировался» ещё хардкодом, до того, как на солнышки перешли, так что не поможет.

Жалко, шантаж не прошел

В.Н.>> блин, так чё, опять всех штрафовать начинать?
sam7> Не, не надо. Тема специфическая, Балансер создал и позволил базарить.
Карахо, за что мне тогда три штрафа? Хорошо с баржи не вытолкали.

В.Н.>>> блин, так чё, опять всех штрафовать начинать?
sam7>> Не, не надо. Тема специфическая, Балансер создал и позволил базарить.
Bornholmer> Карахо, за что мне тогда три штрафа? Хорошо с баржи не вытолкали.

Координатор посчитал, что надо. Не обсуждайте.

Bornholmer> Карахо, за что мне тогда три штрафа?
Валентин, как истинный джентльмен, их скомпенсировал

Bornholmer>> Карахо, за что мне тогда три штрафа?
VAS63> Валентин, как истинный джентльмен, их скомпенсировал

главное, чтобы Bornholmer не воспользовался лазейкой и не послал главкома. Вот это был-бы номер.

В.Н.> главное, чтобы Bornholmer не воспользовался лазейкой и не послал главкома. Вот это был-бы номер.

Зачем? Я на форуме никого никуда не посылаю.

Scorpion82> Кстати да, вот многие ли заметили, что Tolka недавно повторил буквально путь Вованыча? Причем в момент обсуждения в данной теме.
Вечерело.а старушки все падали и падали...

Balancer>

 

2016-06-07_11-37-13.png (скачать) [40,7 кбайт, 3 загрузки] [attach=519705]

 

Тебя не смущает, что твои показатели активности в выставлении штрафов на ПОРЯДОК превышают среднестатистические?
Ты не видишь здесь повода задуматься?

(может куда нибудь перенесёшь?)
Balancer> Не помню от тебя такого. Повтори.
Автоматизация неотрывно связана с тем, что ты хочешь построить.

Допустим задача "покрытие форумов вниманием К/М, так что бы администратор мог спокойно общаться как участник форумов и заниматься самой системой".

Почему К/М мало?
1. высокие требования от тебя лично
2. опасения "кандидатов" в необходимости высоких временных и нервных затрат на наведение порядка (последнее предложение повышения уровня TSONYO как пример)

Почему/зачем высокие требования от тебя?
1. личное
2. большая власть/ответственность

Что делать с "власть/ответственность"?
Ограничивать повышение прав "привелигированных пользователей" по отдельным форумам/темам, соответственно и снижать общий уровень требований.

Почему высокие временные и нервные затраты?
1. мало К/М -> высокая нагрузка (рекурсия)
2. необходимо практически вручную просматривать темы форумов
3. большая власть/ответственность

Итого, что делать ?
1. давать подсказки К/М "куда обратить внимание"
какие подсказки (в порядке сложности)?
1.1 словари мата/оскорблений
1.2 предупреждения о странной активности, такой как
- статистика по темам "тема - колво пользователей - колво сообщений - колво оценок" за период
- множественные короткие сообщения
- интенсивный обмен между оппонентами, замеченными в "разборках"
(наверное ещё алгоритмов накидать можно)

2. создавать "мини-координаторов" и/или "стажеров" с правами модерирования на отдельные подразделы или темы

3. стимулировать появление "активистов" - то самое блокирование тем/подразделов при отсутствии в них К/М

4. вовлекать обычных участников
4.1 поднять наверх кнопку "сообщить модератору". рядом с "+" и "-" добавить "!"
4.2 ограничить использование статьи "самовольная модерация" т.е. сообщения вида "хорош хамить" не оценивать как нарушение
4.3 дать кнопку "оценить работу стажера"/"оценить выставленное замечание"


Voennich>> Хотя бы еженедельными "отчётами" в разрезе "кто-за-что отвечает" "у кого больше бардака" "у кого автоматическая система нашла больше хамства/оверквотинга/повторов" и т.п.
Balancer> Это как?
Развёрнутая статистика по "косякам на форумах" и активности К/М.
Что то вроде
"форум Х - предупреждений пользователям - неотловленных нарушений -
работали К/М такие то"
И эти "KPI" почаще публиковать.

Balancer> Нет, не было. Была краткосрочная автоматическая блокировка, когда мне приходилось наводить порядок в темах переносами. Нифига не помогло, координаторы активнее разгребать темы не стали. Не работает на форумах коллективная ответственность. Потому механизм был отменён.
Возможно. У меня (было) другое впечатление.
Можно попробовать ещё. На отдельном форуме.

Lot-2> Вот оно, как не бейся, хоть всех забань - За: 71, против: 13.
Lot-2> А видеть ты этого упорно не желаешь.

этого упорно не желает видеть Вованыч - что он нужен этим семидесяти форумчанам. Вот что обидно

xab> Тебя не смущает, что твои показатели активности в выставлении штрафов на ПОРЯДОК превышают среднестатистические?

Voennich> (может куда нибудь перенесёшь?)

Много слов, но все гораздо проще.
Нет у Балансера никаких завышенных требований к К/М
Просто смотрит на вменяемость и понимание в вопросе подфорума.
А вменяемых и желающих взять на себя обузу - не находится.
Просто вменяемые понимают, что эта "власть" им нафиг не нужна, только обуза.
Вот такая вот загогулина, понимаишь ©

Voennich> Почему К/М мало?
Voennich> 1. высокие требования от тебя лично

Нет.

Voennich> 2. опасения "кандидатов" в необходимости высоких временных и нервных затрат на наведение порядка (последнее предложение повышения уровня TSONYO как пример)

Это есть. Но проблема вторичная, т.к. подобные отказы — единичны.

Voennich> Ограничивать повышение прав "привелигированных пользователей" по отдельным форумам/темам, соответственно и снижать общий уровень требований.

Это технический уровень, довольно геморройный. 

Voennich> какие подсказки (в порядке сложности)?
Voennich> 1.1 словари мата/оскорблений

Разумно.

Voennich> - множественные короткие сообщения

Не поможет. У нас большинство тем именно такие.

Voennich> - интенсивный обмен между оппонентами, замеченными в "разборках"

Надо подумать.

Voennich> 2. создавать "мини-координаторов" и/или "стажеров" с правами модерирования на отдельные подразделы или темы

См. выше про технические ограничения модерирования.

Voennich> 3. стимулировать появление "активистов" - то самое блокирование тем/подразделов при отсутствии в них К/М

Проблема не в стимулировании активистов. Проблема в отсутствии базы для такого стимулирования.

Voennich> 4. вовлекать обычных участников

Количество потенциальных координаторов/модераторов среди обычных участников практически исчерпано.

Voennich> 4.1 поднять наверх кнопку "сообщить модератору". рядом с "+" и "-" добавить "!"

Разумно.

Voennich> 4.2 ограничить использование статьи "самовольная модерация" т.е. сообщения вида "хорош хамить" не оценивать как нарушение

В такой форме оно обычно как нарушение и не расценивается.

Voennich> 4.3 дать кнопку "оценить работу стажера"/"оценить выставленное замечание"

Возможность выставить голос за штраф, в принципе, давно рассматриваю.

Voennich> "форум Х - предупреждений пользователям - неотловленных нарушений -

Как считаются неотловленные нарушения?

Lot-2> Роман, как ты не бейся, один, или с подручной ратью, пропорции при голосовании будут такими.

И что? Я, разве, где-то утверждал обратное?

sam7> А вменяемых и желающих взять на себя обузу - не находится.

Именно так, увы.

Lot-2>> Вот оно, как не бейся, хоть всех забань - За: 71, против: 13.
Lot-2>> А видеть ты этого упорно не желаешь.
В.Н.> этого упорно не желает видеть Вованыч - что он нужен этим семидесяти форумчанам. Вот что обидно.

Валентин, у меня стойкое отвращение к людям, гадящим за спиной.
Увы, но ты к ним относишься.
Но отвечу.
Дело уже не в Вованыче, он не вернётся.
Дело в телевизоре и программе передач.
Я и многие другие мои коллеги приходят на форум поговорить, и знать не знаю про всякие РПГ, солнышки и прочие навороты. Не за накруткой, или раскруткой всей этой виртуальной чуши я здесь — Просто, поговорить на интересные мне темы.
Другие же приходят сюда потроллить, ловко и виртуозно поиздеваться.
И делают это весьма успешно.
Вот в чём наша с тобой принципиальная разница. Каждому - своё.
И пока это будет так, подобные конфликты неизбежны.

sam7> А вменяемых и желающих взять на себя обузу - не находится.
sam7> Просто вменяемые понимают, что эта "власть" им нафиг не нужна, только обуза.
sam7> Вот такая вот загогулина, понимаишь ©

Я как то предлагал - просил разрешить модерацию автору ветки (темы).
Или главному герою "именной ветки".
Это когда "Путник стайл" выделили.
Было дано разъяснение, что деяние сиё слишком трудно в реализации..

sam7>> А вменяемых и желающих взять на себя обузу - не находится.
Balancer> Именно так, увы.
Ну, как вариант, может быть разрешить Сэму подобрать себе 1-2 "помощников шерифа" с минимальными правами (на пробу)?
Вообще, с трудом представляю, как может работающий человек выделять в сутки больше 2-3 часов максимум на модерирование?
С утра собираешься на работу - явно не до того. Домой приходишь, пока поужинаешь, дела разные семейные, т.е. до компа добираешься часам к 20.00 самое раннее. А там часа 3-4 - и спать пора.

pytnic> Я как то предлагал - просил разрешить модерацию автору ветки (темы).

На одном из старейших форумов (ixbt) предоставляют особые права автору ветки.
Не считаю это правильным.
При всем уважении не дал бы Вам права модерирования - слишком эмоциональны.
И чувства ответственности не хватает.
Извините.

VAS63> Ну, как вариант, может быть разрешить Сэму подобрать себе 1-2 "помощников шерифа" с минимальными правами (на пробу)?

Так кто ж ему запрещает?

Этот вопрос всегда открыт.

VAS63> Ну, как вариант, может быть разрешить Сэму подобрать себе

На форуме один хозяин. Решать только ему.
Full stop

VAS63>> Ну, как вариант, может быть разрешить Сэму подобрать себе
sam7> Full stop

О чём ты? Вопрос новых координаторов всегда открыт.

Даже тема есть специальная:

pytnic>> Я как то предлагал - просил разрешить модерацию автору ветки (темы).
sam7> На одном из старейших форумов (ixbt) предоставляют особые права автору ветки.
sam7> Не считаю это правильным.
sam7> При всем уважении не дал бы Вам права модерирования - слишком эмоциональны.
sam7> И чувства ответственности не хватает.
sam7> Извините.

Кто бы спорил!
Но ведь я не в "политике" просил?
Впрочем, возможно, как вариант, такое?