[image]

Флейм на морскую тематику

 
1 77 78 79 80 81 183

koch

опытный

YAV> Надеюсь, что и Вы запомните
Что YAV послали на ...?
Ну если настаиваешь - запомню. Хотя зачем мне твои трудности?
На стенку вешать точно не буду - стены дрянью всякой портить?
Ты собирай информацию, собирай. Отчет скоро писать куратору
   43.043.0

YAV

старожил
★★
koch> Отчет скоро писать куратору

Из личного опыта ;)
   48.048.0

+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Пофлудим? ;):D

Фрегат «Феч»: двенадцать часов позора флота США | Журналистская Правда

Учи матчасть, сынок, а то русские засмеют Для многих наших сограждан уже далеко не секрет, что военная мощь Соединенных Штатов – это далеко не то, что нам показывают в американских боевиках. Сообщения о проблемах в самой могучей армии в Мире поступают все чаще. Мы уже писали о серии катастроф ВВС США, где также упоминали о проблемах с новым поколением истребителей F-35 и F-22. Но на этот раз наше внимание привлек военно-морской флот. 14 июля, в ходе учений на Тихом Океане американские военные в течении 12 часов не могли потопить корабль условного противника. В качестве мишени был выбран списанный корабль ВМС США «Феч» (USS Thach). Согласно расчетам американских военных, корабль должен был затонуть после первого же удара. Однако, выдержав попадание противокорабельной ракеты «Гарпун», продолжил, как ни в чем не бывало, колыхаться на волнах. В течении следующих нескольких часов корабль был многократно обстрелян с других судов, атакован истребителями F/A-18 Hornet палубной авиации и даже // jpgazeta.ru
 
   1616
RU liv444.1 #13.08.2016 10:35  @edding 300#12.08.2016 16:54
+
+9
-
edit
 

liv444.1

опытный

Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
e.3.> ... Теперь вот закономерный результат - Нескородова в отставку с "волчьим билетом", "Полимент" не работает, на 922 его нет, кому доводить до ума и модернизировать не известно - "Альтаира" уже 5 лет как нет и не будет!
Нисколько НЕ сомневаясь в Вашей информированности, позвольте сделать небольшую (ага! небольшую!) ремарку.

Укрупнения и поглощения НЕ являются чем-то из "ряда вон выходящим".
ОАК, ОДК, "Бронетанковый концерн" - УВЗ и т.д. и т.п.
Но, это НЕ признак исключительно "современности".
И в Советское время такое тоже происходило (в смысле - "поглощения").
Например:
- Макеев с Расплетиным "захватили" КБ Кисунько (то, которое в 1960 году, осуществило первый перехват БЦ).
При "захвате" вели себя, как "оккупанты".
В результате - первый Комплекс ПРО был поставлен на БД значительно позже 1960 года. Значительно!
- С.П.Королев "захватил" КБ Грабина, но ... в отличии от вышеперечисленных, подошел к "процессу" по человечески.

"Альтаир" никуда НЕ делся.
"НТЦ"Альтаир" - структурное подразделение ПАО "НПО"Алмаз".
Если, после "захвата" вели себя, как Макеев с Расплетиным, - можно сожалеть, но "удивляться" - нет.

Совсем другое дело - Результат после "захвата".
Его НЕТ? - Имеем закономерный "итого" для конкретных "персоналий".
Пусть "радуются" и такому, а в 1937 году - "черный воронок" доставил бы "болезного" "куда надо", а уж там бы его "спросили": "А не было ли у тебя, с.ка, умысла на терракт?"(ц)

Ну и, напоследок, про сам "Альтаир". До "объединения" с "Алмазом".

Очень мне хочется Вас спросить.
Вот кто это "придумал" - поставить на 20380 типа Сообразительный "Редут" под "Фурке" (речь именно о Фурке, а не об "альтернативах")?
В чью "голову" пришла такая ... "мысля"?
Флот, когда "под такое подписывался" куда смотрел?
При каких "делах" в этом "месте" "Алмаз" вместе с "Алмаз-Антей"?

Смысл моего "пассажа" в следующем:
- "отличились" все: и Флот, и Альтаир, и Алмаз вместе с "головным" Алмаз-Антей (после "поглощения"), и конкретные "персоналии" во Флоте и "промышленности";
- "лить слезы" о потере "независимости" Альтаиром - это отрицать "объективную реальность".

Да, от действий конкретных лиц потеряны "время" и "деньги", но ничего "катастрофичного" НЕ произошло - будет только "сдвиг сроков".
В условиях "импортозамещения" по ГЭУ - это даже НЕ так важно.

Всех "вздрючат" и "процесс пойдет". - А когда "по другому" было?

Вон, 1 мая 1960 года Дорогой Никита Сергеевич "топнул ножкой" - сбить и "никаких гвоздей" ЕНтот У-2. (А до этого летали - и "ничего").
И "понеслась" ...
Короче говоря - "после 1 мая 1960 года в Войсках ПВО изменилось буквально все!"(ц)

Так и "здесь" - Нужен "прецедент"!
А уж когда он ЕСТЬ! - "Вот теперь мы с тобой, с.ка, и поговорим!"

Успокаиваемся и "запасаемся попкорном"!
"Все будет - ХО-РО-ШО"(ц)
   33
+
+3
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆

liv444.1> В условиях "импортозамещения" по ГЭУ - это даже НЕ так важно.
liv444.1> Всех "вздрючат" и "процесс пойдет". - А когда "по другому" было?
liv444.1> "Все будет - ХО-РО-ШО"(ц)

Молодца- спокойно без разрывания тельников,нытья, диалектично. Это наша реальность, процесс трудно , но идет.
   11.011.0
RU edding 300 #13.08.2016 14:00  @liv444.1#13.08.2016 10:35
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

edding 300

новичок

liv444.1> - Макеев с Расплетиным "захватили" КБ Кисунько (то, которое в 1960 году, осуществило первый перехват БЦ).
liv444.1> При "захвате" вели себя, как "оккупанты".

Ну если сам Расплетин так себя вел, значит у "Алмаза" это фирменная фишечка. Удивляться не чему!


liv444.1> Укрупнения и поглощения НЕ являются чем-то из "ряда вон выходящим"
liv444.1> - "лить слезы" о потере "независимости" Альтаиром - это отрицать "объективную реальность".

Все слезы давно пролиты и давным-давно высохли, да и не против я объединения как такового - идея объединить осколки советской науки была вроде как не плохая. Но у нас любую идею почти всегда доводят до абсурда. И вот что еще очень важно: чтобы был положительный результат от таких слияний, эти сложно-объединенные организации должен возглавлять очень мощный руководитель. А у нас как правило шелуху всякую назначают - потому что умный и мощный да со своей позицией и опытом всегда представляет опасность для вышестоящего начальства!
Вот сейчас назначили Бендерского вместо этого утёнка нескородова. Руководитель он хороший, у него ЛЭМЗ в порядке был. Но все-таки он больше производственник. Ему бы по науке подобрали толкового зама, а лучше двух - по "сухопутью" и по "морской тематике". Может дело и пойдет!


liv444.1> "Альтаир" никуда НЕ делся.

Название "Альтаир" сохранили скрипя зубами, когда поняли, что это мировой брэнд в области морских ЗРК!


liv444.1> "НТЦ"Альтаир" - структурное подразделение ПАО "НПО"Алмаз".

Тут важно понимать, что желаешь получить на выходе. Полноценный НИИ и НТЦ - это две большие разницы с точки зрения возможностей и как следствие достигнутых результатов (НТЦ - это по сути своей управление из 4-х отделов). Не мне Вам это объяснять - это очевидно!


Ну и напослед статейка тут на глаза мне попалась. После ее прочтения, вообще пожалел, что начал писать пост, как в песне "кого ты хотел удивить?". У нас все это в порядке вещей везде!

«Фактически измена Родине»
Возродить отечественный ВПК решили репрессиями

Без следователей Генеральной прокуратуры нам не перевооружить свой Военно-Морской флот. И не получить тех кораблей и судов, которые планировали передать военным морякам в 2013—2015 годах. Это вывод вице-премьера Дмитрия Рогозина, сделанный по итогам аудита Объединенной судостроительной корпорации (ОСК).
Картина вице-премьеру открылась такая. В отрасли — неразбериха и коррупция. Деньги исчезают неизвестно куда, их постоянно не хватает для завершения строительства кораблей и подводных лодок. Постоянно запаздывают смежники. В частности — поставщики вооружений. «Сам видел на „Северной верфи“ — баржи строим, без оружия кому они нужны? Это что, корветы и фрегаты? Посудина плавает, и все — артиллерийского орудия нет, ракетного вооружения нет», — выходил из себя на совещании Дмитрий Олегович.
Примеров он в этот раз не приводил, но их сколько угодно. Скажем, только что вошедший в боевой состав флота корвет «Бойкий» проекта 20380 в сентябре минувшего года на испытания отправился вообще без своего главного калибра — артустановки А-190−01. Орудие не успело изготовить санкт-петербургское ОАО «Машиностроительный завод «Арсенал». С горем пополам заводчане с задачей справились лишь к Новому году. По этой причине сроки сдачи корабля флоту были сорваны.
Почти такая же история приключилась с собратом «Бойкого» — корветом «Сообразительный» проекта 20381. Моряки получили его годом ранее. Но новейший зенитно-ракетный комплекс «Редут», который призван составить основу ПВО «Сообразительного», до сих пор лупит в белый свет, как в копеечку. Причина в том, что недоработана радиолокационная станция общего обнаружения «Фурке-2», установленная на корвете. Управлять ракетной стрельбой с ее помощью невозможно.
Почему так случилось? Решили сэкономить и испытания станции провести не на полигоне, а прямо на корабле. Что делать теперь с капризной «Фурке-2» — непонятно. Минобороны к решению проблемы привлекло даже специалистов компании «Фазотрон-НИИР», до сей поры работавшей, главным образом, над созданием радиолокационных станций с фазированной решеткой для истребителей. Теперь над совершенствованием вооружения «Сообразительного» бьются и они. А давно включенный в боевой состав ВМФ России корвет боеготовым можно считать лишь условно.
«Я считаю, что это преступная линия. Сажать за это надо без разговоров!», — кипятился Рогозин. По его мнению, налицо фактически измена Родине. Поэтому вице-премьер немедленно перешел к угрозам: «В этой связи прошу Генеральную прокуратуру провести необходимые мероприятия, направленные на выявление возможных финансовых нарушений и иных противоправных действий руководства ОСК».
Чтобы следить за тем, как идет процесс исправления, велено немедленно создать оперативный штаб во главе с первым заместителем председателя ВПК Иваном Харченко.
Чего-то подобного следовало ожидать. Потому что еще раньше, в июне нынешнего года, на кораблестроителей с критикой обрушился президент России Владимир Путин. На совещании в Ново-Огарево он под телекамерами высказал свое резкое недовольство работой корпорации. Упомянув о том, что сроки сдачи боевых кораблей промышленностью срываются регулярно, глава государства подвел итог: «Вообще никуда не годится».
Удастся ли теперь репрессивно-административными мерами исправить положение дел с перевооружением? Причем — не только флота?
   1616
Это сообщение редактировалось 13.08.2016 в 14:25
RU liv444.1 #13.08.2016 15:00  @edding 300#13.08.2016 14:00
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

e.3.> Ну если сам Расплетин так себя вел, значит у "Алмаза" это фирменная фишечка. Удивляться не чему!
"Слов из песни НЕ выкинешь!", но это еще что! Цветочки!
А вот, когда он "приписал" себе "Славу создателя С-25 "Беркут" (что мои преподаватели-сарышаганцы переводили, как Берия-Куксенко), а его истинных Создателей: Берия Серго Лаврентьевича и Куксенко Павла Николаевича, - растоптал, от то было ДА!
А Великий Макеев чем "лучше"?

e.3.> Все слезы давно пролиты и давным-давно высохли, да и не против я объединения как такового - идея объединить осколки советской науки была вроде как не плохая. Но у нас любую идею почти всегда доводят до абсурда.
Понимаю, Камрад.
Имею свой, пусть и "скромный" опыт.
Что с того-то? - "Будем жить, Пехота!"(ц)

e.3.> Тут важно понимать, что желаешь получить на выходе. Полноценный НИИ и НТЦ - это две большие разницы с точки зрения возможностей и как следствие достигнутых результатов (НТЦ - это по сути своей управление из 4-х отделов). Не мне Вам это объяснять - это очевидно!
Конечно понимаю.
Но ... Это должны понять, те "эффективные бухгалтеры", что сейчас "рулит".
Хорошо, что хоть убили НЕ до "конца".
Для полноценной работы - это крайне мало, но "кости есть".
"Понимание" хоть и через "причинное место", пусть по причине "угрозы получить черенок от лопаты именно туда - в "причинное место", появится.
Уже скоро.
В "первый раз" что ли?

"Каждому свое!" (ц,ворота Бухенвальда) - Мои преподаватель-сарышананцы расценивали обстоятельства смерти Великого Расплетина приблизительно следующими словами (не дословно, а по смыслу):
"Судьба-Злодейка на пике Славы Расплетина "по-полной" рассчиталась с ним за то, как он "поступил" с истинными создателями С-25 Берия и Куксенко, на Пике их Славы"(ц)

e.3.> У нас все это в порядке вещей везде!
Да ладно! Чегой-то только у НАС?
Вон "Боинг" прихватил МД - на "выходе" "Боинг" не делает целую "линейку" самолетов, которую раньше "закрывал" МД.
"Лохи Мартина" прихватили "Сикорский". - Запасаюсь "попкорном".

e.3.> «Фактически измена Родине»
e.3.> Возродить отечественный ВПК решили репрессиями[/b][/i]
e.3.> Без следователей Генеральной прокуратуры нам не перевооружить свой Военно-Морской флот ...

"Провернуть" повторно "37 год" НЕ получилось даже у Великого Сталина.
Самого "грохнули".
НЕ получится и сейчас. Но ...
"Прецедентное право", Счетная Палата и Следственный Комитет - вполне себе "Инструменты".
ОД - вполне себе Вице-Премьер (при наличии "прецедента" и поддержке со стороны "сами знаете кого") " все карты" в его руках.
Мне плевать, как он "языком по-столу стучит" в "твистерах" (это "ниочем" вАще, хотя многие именно на этом "концентрируются"), меня интересует, как он "засучил рукава" и взял в руки "инструменты".
Опасное это конечно "дело" - упасть "больно" можно, но ... блин ... я бы
в такую "рулетку" сыграл.
"Жизнь дается человеку только раз, и прожить ее надо та, чтобы НЕ было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы!"(ц,Н.Островский)
Ну а пока - "будем посмотреть"(ц)
   33
Это сообщение редактировалось 13.08.2016 в 15:17
RU edding 300 #13.08.2016 17:45  @liv444.1#13.08.2016 15:00
+
-
edit
 

edding 300

новичок

liv444.1> Понимаю, Камрад.
liv444.1> Имею свой, пусть и "скромный" опыт.
liv444.1> Что с того-то? - "Будем жить, Пехота!"(ц)

Спасибо за добрые слова. Конечно Будем жить!


liv444.1> "Понимание" хоть и через "причинное место", пусть по причине "угрозы получить черенок от лопаты именно туда - в "причинное место", появится.

"Да, это от души!"(ц)
   1616
US Popsicle #13.08.2016 19:57  @edding 300#13.08.2016 14:00
+
+4
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
e.3.> Удастся ли теперь репрессивно-административными мерами исправить положение дел с перевооружением? Причем — не только флота?[/i]

Если под репрессивно-административными мерами подразумевается обычная практика назначения ответственных за проект и совершенно легитимный спрос с них за результат работы--то лучше метода пока не придумано человечеством.
   47.047.0
+
-
edit
 

brazil

опытный

Popsicle> Если под репрессивно-административными мерами подразумевается обычная практика назначения ответственных за проект и совершенно легитимный спрос с них за результат работы--то лучше метода пока не придумано человечеством.
Странно это выглядит спустя 10 лет после закладки корабля. Потому что с самого начала необходимо назначать ответственных за выполнение работ и договоров, причем они должны нести персональную ответственность, а не коллективную, когда никто ни за что не отвечает. :D
Потому, что когда спустя 10 лет хотят все виновных пересажать, ситуация настолько запущена, что уже хоть расстреливай на месте, ни чего быстро не поменяется.
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Snake

аксакал
★★
liv444.1>> В условиях "импортозамещения" по ГЭУ - это даже НЕ так важно.
liv444.1>> Всех "вздрючат" и "процесс пойдет". - А когда "по другому" было?
liv444.1>> "Все будет - ХО-РО-ШО"(ц)

В Китай в командировочки поездят, глядишь и заработает что-то :)
   52.0.2743.11652.0.2743.116
DE alexNAVY #13.08.2016 22:15  @edding 300#12.08.2016 23:06
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
e.3.> ....к Меньшикову, Высоцкому, Сердюкову

Ну про первого говорить ничего не буду - сами понимаете чел возглавлял концерн пво, потом Главное управление специальных программ (подземных спецсооружений :eek: ) а теперь контразведку ФСБ .... :eek::eek::eek::eek: Это такой человечище.....
Высоцкий просто был не в себе. Какое то психическое расстройство.
Сердюков же просто враг страны. Но с большой крышей. Кто бы он был если бы не его тесть...

e.3.> А теперь через 5 лет заинтересовались....

Да не....все не так просто.
Все все знали.
Например известно, что в начале прошлого года была межвидовая комиссия по ракетам.
На факеле.
ВМФ, ДОГОЗ, промы.....
Рассмотрела чо так все плохо. Постановили - стрелять дальше.
Ну и вот.....
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Snake> В Китай в командировочки поездят, глядишь и заработает что-то :)
НЕ без этого.
Но это только для понять, как "мультиплексирование" между "полотнами" сделать.
А вот, как потом решить, что бы все "полотна" одновременно работали?
Это пока вопрос вопросов.
Потому как, если НЕ решить "вопроса", то "П-Р" унылым "иджисом", как ЗРК, будет навсегда.
   33
?? Shoehanger #14.08.2016 00:53  @liv444.1#13.08.2016 22:15
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

liv444.1> Но это только для понять, как ... сделать

Сколько надо "расстрелять", чтобы понять как сделать? Если расстреливать неработающую технику, она начнёт работать?
   
?? Shoehanger #14.08.2016 02:29  @edding 300#12.08.2016 16:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
e.3.> Немного истории "из первых рук"

Удивительная схожесть, до мелочей, почерка реформ по отраслям рождает мысли не то об единой федеральной целевой программе, не то об одном заграничном издательстве методичек для младореформаторов, неужели это исторический материализм такой, что других путей развития нет?..
   
RU liv444.1 #14.08.2016 11:10  @Прихильник змії#14.08.2016 00:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Но это только для понять, как ... сделать
Shoehanger> Сколько надо "расстрелять", чтобы понять как сделать? Если расстреливать неработающую технику, она начнёт работать?

Два предыдущих Руководства Флотом с Руководством профильного флотского НИИ.
А-то и 3-4.
Чтоб хренью больше неповадно заниматься было.

Почему ни РВСН, ни СВ, ни ВКС - да ни кто , кроме Флота "уберваффлями" не "занимался"?
И Флот единственный, кто "лицом прощелкал", в "мечталках" об ЭТОМ, все это время.

А вообще, расстреливали в первую голову оборзевшую от жажды чужой крови
"шоблу" - ГЭволюционных коммисагоф с наганом вне зависимости от занимаемого "стула".
   33

?? Shoehanger #14.08.2016 12:51  @liv444.1#14.08.2016 11:10
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

еливать неработающую технику, она начнёт работать?
liv444.1> Два предыдущих Руководства Флотом с Руководством профильного флотского НИИ.

А что им в вину ставить? Заказали сложное изделие с высоким уровнем новизны в рыночных условиях? Тогда под угрозой "расстрела" (увольнения с волчьим билетом) в руководство на эти задачи не пойдут, или пойдут смертники, например, пенсионеры, или ещё большие проходимцы, но с резервными вариантами для себя, или "банкиры", которым технику создать сложности нет, как в ТО заехать, я заплатил и готово.

Это же практически очевидные вещи. Да и с виновником Нескородовым в течение года про волчий билет гипотезу хорошо бы проверить.


liv444.1> Почему ни РВСН, ни СВ, ни ВКС - да ни кто , кроме Флота "уберваффлями" не "занимался"?

Потому что только у флота "космолеты на паровой тяге, сложно технически и организационно образованные и поддерживаемые автономные структуры.

liv444.1> И Флот единственный, кто "лицом прощелкал", в "мечталках" об ЭТОМ, все это время.

Не только, с разведспутниками тоже проблемы сдвиги сроков, хотя там ни людей, ни мазут на орбиту не отправляют.
   
RU liv444.1 #14.08.2016 14:13  @Прихильник змії#14.08.2016 12:51
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Два предыдущих Руководства Флотом с Руководством профильного флотского НИИ.
Shoehanger> А что им в вину ставить?
То, что у них корабли и подлодки "пачками" стояли у пирсов без ремонтов, а им было "пофиг".
На заводах стояли "недострои", которые вполне годными бы были, если бы Флот заказал их достройку и забрал.

Shoehanger> На Заказали сложное изделие с высоким уровнем новизны в рыночных условиях?
Именно за это!
Никто, повторюсь, НИ-КТО такой херней, кроме Флота, не занимался все это время.
НИОКРы и Опытные Образцы - отдельно.
Ремонты и модернизация того, что есть и Закупки того, что в состоянии "выдать на гора" Промышленность - отдельно.
Примеры (пачками), надеюсь, что приводить НЕ надо.
А Флот "мечталками" об "кораблях со своим "иджисом" и Авианосцах грезил.

Shoehanger> Тогда под угрозой "расстрела" (увольнения с волчьим билетом) в руководство на эти задачи не пойдут, или пойдут смертники, например, пенсионеры, или ещё большие проходимцы, но ...
Именно так, НО ... только в том случае, если Продолжать "мечтать" об "иджисе" и Авианосцах.
Совсем "другая картина маслом", если бы "мечталками" занимались в Рамках НИОКРов и Опытных Образцов - отдельно и "параллельно.
А Наличным кораблями и подводными лодками - в первую голову.

А Руководству Флота собственно на Флот - было "глубоко плевать", оно "мечтало".
Результат - "на лице".

Shoehanger> Это же практически очевидные вещи.
Это БОЛЕЕ, чем "очевидные вещи".

Shoehanger> Да и с виновником Нескородовым в течение года про волчий билет гипотезу хорошо бы проверить.
Мне "глубоко без разницы", где ЭТОТ "всплывет".
К С-400, за который он Орден получил, он НЕ имеет никакого отношения от слова "совсем".
Он нужный "стул" в "нужное" время занимал. НЕ более.
В "первый раз" что ли "награждение НЕпричастных"?

Shoehanger> Потому что только у флота "космолеты на паровой тяге, сложно технически и организационно образованные и поддерживаемые автономные структуры.
ИМЕННО!!!
Именно поэтому "нехрен" было заниматься "уберваффлями" вместо, собственно, самого Флота (наличного состава Кораблей и Подводных лодок).

Shoehanger> Не только, с разведспутниками тоже проблемы сдвиги сроков, хотя там ни людей, ни мазут на орбиту не отправляют.
А еще с авиадвигателями для:
- Ту-160 (но проблема уже на выходе);
- Ан-124 (проблемой занимаются, но это НЕ быстро).

Но, с всем "остальным"-то проблем НЕТ.
А у Флота - все наоборот.
   33
RU Shoehanger #14.08.2016 14:26
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

A.P.> сегодня, да, единичные случаи не исключены, но уходить из военно-промышленной сферы по меньшей мере странно и недальновидно.

На сегодня опыт такой.
Три года назад ушёл на оклад доцента 20+ в академию опытный разработчик с научной степенью, с опытом модернизации кораблей, под сорок.
В прошлом году в атомную промышленность ушёл опытный конструктор, за сорок, опыт модернизации кораблей.
В этом году ушёл очередной ветеран модернизации кораблей, 30+.
И это последние, самые стойкие ласточки. Подвижники, по квалификации ДАМ.
Молодёжь после вузов приходит и разбегается быстрее, чем корабли модернизируются.
Остаются пенсионеры без особого материального стимула работать и социальное дно, люди работающие за идею, не мобильные в силу физических ограничений, больших кредитов, сильной рефлексии и пр.
   
LV Aleks Petrov #14.08.2016 15:23  @Прихильник змії#14.08.2016 14:26
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

A.P.>> сегодня, да, единичные случаи не исключены, но уходить из военно-промышленной сферы по меньшей мере странно и недальновидно.
Shoehanger> Молодёжь после вузов приходит и разбегается быстрее, чем корабли модернизируются.
Shoehanger> Остаются пенсионеры без особого материального стимула работать и социальное дно, люди работающие за идею, не мобильные в силу физических ограничений, больших кредитов, сильной рефлексии и пр.
Переход на другую работу специалистов по модернизации, возможно, не столь значим, поскольку приоритетно кораблестроение, а модернизация продолжительный, но временный период, к тому же не просматривается информация, что пр. 1155, 1164, 11442 столкнулись со сложнопреодолимыми трудностями при модернизации; вопросы, в основном, с новым вооружением и оружием - то есть не кораблестроительного профиля.
Не совсем понимаю перечисление через запятую социальнодонных с идейными и с немобильными.
Относительно молодёжи и пенсионеров, закрепления кадров и преемственности поколений - Вооруженные Силы смогли пережить упадок и падение престижа, сможет и военная промышленность
   51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 14.08.2016 в 15:30
?? Shoehanger #14.08.2016 16:16  @Aleks Petrov#14.08.2016 15:23
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

A.P.> Переход на другую работу специалистов по модернизации, возможно, не столь значим, поскольку приоритетно кораблестроение

Да? Ну тогда пример из молодёжи. Парень проработал 5+, больших закрытых проектов на его долю не выпало. По завету ДАМ ушёл в бизнес. Когда потребовалось нарисовать Лидер в три-дэ, его попросили выйти, денег добавили. Вышел, нарисовал, снова уволился в бизнес.

А.Р.> в основном, с новым вооружением и оружием - то есть не кораблестроительного профиля.

Кораблестроение это 10-20% работа верфи и проектанта, остальное все отрасли, до приборостроения — недавно новость была. Иначе: Рогозинские баржи, модернизация корабля путём переварки корпусных конструкций и прочие "веселости"
   
Это сообщение редактировалось 14.08.2016 в 16:33
LV Aleks Petrov #14.08.2016 17:12  @Прихильник змії#14.08.2016 16:16
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Shoehanger> Когда потребовалось нарисовать Лидер в три-дэ, его попросили выйти, денег добавили. Вышел, нарисовал, снова уволился в бизнес.
Принимая сведения за достоверность; вероятно, в то время , когда это было сделано, как и сейчас, такого объёма было достаточно - вопросы вооружения, двигателя, предназначения/использования Лидера были в стадии рассмотрения и подготовки решения

Shoehanger> Кораблестроение это 10-20% работа верфи и проектанта, остальное все отрасли, до приборостроения — недавно новость была. Иначе: Рогозинские баржи, модернизация корабля путём переварки корпусных конструкций и прочие "веселости"
Shoehanger> Потому что только у флота "космолеты на паровой тяге, сложно технически и организационно образованные и поддерживаемые автономные структуры.
Скорее второе, чем первое.
Тем не менее, у верфи работа вратарская: все недоработки смежников по номенклатуре, качеству и срокам ложатся на верфь, которая несёт ответственность за сдачу корабля флоту.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU Shoehanger #14.08.2016 18:03  @Aleks Petrov#14.08.2016 17:12
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

A.P.> Скорее второе, чем первое.

Моё мнение: космолёты собирают на верфях, но строят все страной. Опускаем вариант с покупкой и заграничной комплектацией.

A.P.> Тем не менее, у верфи работа вратарская: все недоработки смежников по номенклатуре, качеству и срокам ложатся на верфь, которая несёт ответственность за сдачу корабля флоту.

Вот именно. Как с Нахимовым, СМП - головной исполнитель, он тащит, кормит но НЕ ОТВЕЧАЕТ за СПКБ и прочих смежников.

+++

А.Р.> Не совсем понимаю перечисление через запятую социальнодонных с идейными и с немобильными. Относительно молодёжи и пенсионеров, закрепления кадров и преемственности поколений - Вооруженные Силы смогли пережить упадок и падение престижа, сможет и военная промышленность

Если не расписывать в примерах, то смысл в том, что для привлечения ЛУЧШИХ людских ресурсов под решение НАИБОЛЕЕ актуальных задач в свободных рыночных условиях следует выделять ЛУЧШЕЕ материальное обеспечение, в 95% сейчас означает ПОВЫШЕННЫЙ уровень дохода. Вооружённым силам повышенный уровень денежного довольствия обеспечили.

+++

Кстати говоря, чтобы разобраться в вопросе.

Модернизация - это когда берут старое изделие, проводят НИОКР и повышают его качество внедрением передовых решений.
Новое строительство - это когда берут старый прототип изделия, проводят НИОКР и создают качественно новое изделие за счёт передовых решений.

Как видите, во многом - это один и тот же процесс, а значит требования к специалистам. Главное отличие заключается в объёме работ и новизны. Модернизация - переделываем >1/3. Новый проект - практически всё.
   10.010.0
LV Aleks Petrov #14.08.2016 19:18  @Прихильник змії#14.08.2016 18:03
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Shoehanger> Модернизация - это когда берут старое изделие, проводят НИОКР и повышают его качество внедрением передовых решений.
На сегодняшний день, видимо, это пр. 1155, 1164, 11442 с разным объёмом как НИОКР, так и собственно модернизации; и разной степенью эластичности/гибкости непосредственно проектов модернизации в зависимости от развития и совершенствования оружия, вооружения и механизмов.

Shoehanger> Новое строительство - это когда берут старый прототип изделия, проводят НИОКР и создают качественно новое изделие за счёт передовых решений.
Пр.11711, насколько я понимаю, имел прототип, у пр.22350 другие исходные условия по существованию прототипа.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU СФ Mixalich #14.08.2016 23:05  @Владимир 1967#26.03.2015 00:16
+
-
edit
 

СФ Mixalich

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Аварии на море 2.
info>> Кретинга - город в Литве
В.1.> В Москве живут москвичи. в Новгорорде - новгородцы, в Калининграде - калининградцы. В связи с этим вопрос: как называют жителей города Кретинга.

Жители этого города на литовском говорят, на литовском и называют себя как-то.
Не все люди на земле знают русский, даже те, кто русский по рождению и месту жительства. :)
   48.048.0
1 77 78 79 80 81 183

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru