Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

preodol>> То есть по сути вопроса данных нет. Из ЦРУ не прислали?
AGRESSOR> Свидомый, я тебе предлагаю не волноваться, жрать свою похлебку в тылу врага - и верить, что переможете. Авось, и правда только одна из четырех российских ракет взлетит, хехе...

Шифруешься под патриота? Парашют отстегни, цэрэушник

preodol> Шифруешься под патриота? Парашют отстегни, цэрэушник
Парашют за тобой волочётся! И на каких помойках вас милашек отлавливают?

Meskiukas> милашек отлавливают?

Ты прав, в ЦРУ из г**на пули не делают. Я то шучу над перебежчиками, а ты чего такой злой?

Meskiukas>> милашек отлавливают?
preodol> Ты прав, в ЦРУ из г**на пули не делают. Я то шучу над перебежчиками, а ты чего такой злой?
Да за СВОИХ врубился. Такие вот дела.

Meskiukas> Да за СВОИХ врубился. Такие вот дела.

Эти "свои" сдадут тебя при первом же скачке

Meskiukas>> Да за СВОИХ врубился. Такие вот дела.
preodol> Эти "свои" сдадут тебя при первом же скачке

Это твои свои тебя сдадут, а нормальные люди своих выбирать умеют.

Meskiukas>> Да за СВОИХ врубился. Такие вот дела.
preodol> Эти "свои" сдадут тебя при первом же скачке

Это у вас, приблатнённых такое цветёт и пахнет, "Один раз не 3,14дорас, шире дырка легче срать"! Этот командир отделения СпецНаз с десантной подготовкой всегда за меня жизнь отдаст. Так, что подмойтесь и лубрикант не забудьте.

р.1.>> забллокируйте это г**но.
И.1.> М-да, собеседник из тебя слабый.
Не очень. Я в отличие от тебя был допущен к историческим архивам в библиотеке им. В.И.Ленина.
Войну как полководец выийграл Рокосовский, но по национальности он был поляк, хоть и славянин. Сталин, далеко не дурак, и сделал Жукова просто постоянным заменителем Рокосовского в победных битвах. Читайте историю, изучайте мат. часть.
Для маленбкого ознакомления, хоть и не про Рокосовского, но всётаки: ПИСЬМО МАРШАЛА ЧУЙКОВА СОЛЖЕНИЦЫНУ

Я ровесник века, 1900 года рождения. Сын крестьянина села Серебряные Пруды Тульской губернии. Мои предки – землеробы. Не от сладкой жизни мне пришлось в 12 лет уехать из родительского дома в Питер на заработки и испытать эксплуатацию капиталистов. Моя последняя специальность – слесарь шпорной мастерской.

Никогда не думал быть профессиональным военным. И если бы был призван в царскую армию, мой высший потолок по званию был бы солдат или матрос, как у моих четырех старших братьев. Но в начале 1918 года я по призыву партии Ленина добровольцем пошел в Красную Армию на защиту своего родного Отечества рабочих и крестьян. 56 лет состою в кадрах Советской Армии. Имею звание Маршала Советского Союза.

Коммунист с 1919 года. Участник Гражданской войны, с 19 лет командовал полком. Участник многих сражений с белогвардейцами и интервентами на Южном и Западном фронтах до начала 1922 года. После гражданской до Великой Отечественной войны также сражался против тех, кто хотел прощупать штыком мощь наших Вооруженных Сил. Когда я прочитал в «Правде», что в наши дни нашелся человек, который победу под Сталинградом приписывает штрафным батальонам, не поверил своим глазам.

Мне известно, что А. Солженицын – лауреат Нобелевской премии. Я не вникаю в то, какие обстоятельства способствовали присвоению ему этого звания. Но звание лауреата Нобелевской премии ко многому обязывает. На мой взгляд, оно несовместимо с невежеством и ложью.

Передо мной на столе книга под названием «Архипелаг Гулаг», автор А. Солженицын. Не знаком с Солженицыным, который, оперируя выдуманными «фактами» (попробуй проверь их!], снабжает врагов мира и прогресса потоком лжи и клеветы на нашу Родину и на наш народ.

Не могу перенести такой клеветы. Клеветы на армию, которая спасла человечество от коричневой чумы и которая заслужила благодарность всех прогрессивных людей мира.

Наша армия – детище своего народа. Оскорбление армии – это величайшее преступление перед народом, который породил и воспитал ее для защиты от врагов и недругов.

На странице 90 книги «Архипелаг Гулаг» Солженицын пишет: «Так очищалась армия Действующая. Но еще была огромная армия бездействующая на Дальнем Востоке и в Монголии. Не дать заржаветь этой армии – была благородная задача особых отделов. У героев Халхин-Гола и Хасана при бездействии начали развязываться языки, тем более что им теперь дали изучать до сих пор засекреченные от собственных солдат дегтяревские автоматы и полковые минометы. Держа в руках такое оружие, им трудно было понять, почему мы на Западе отступаем».

Неужели вам, Солженицын, и вашим западным друзьям и шефам неизвестно, что Дальневосточной армии, которую вы называете «бездействующей», после гражданской войны и интервенции пришлось трижды отбивать нападение врагов, которые штыками прощупывали мощь нашей Красной Армии и всего Советского Союза? Неужели вы забыли бои на Дальневосточных границах в 1929, 1938 и 1939 годах?

Солженицын выдает чаяния таких западных и восточных деятелей, как Чемберлен, Даладье, Гувер, Чан Кайши и других, которые в 30-е годы из кожи лезли, стараясь натравить на нас японских самураев и тем самым за счет территорий Советского Союза удовлетворить алчные аппетиты империалистической Японии.

Я знаю, что в 1941 и 1942 годах японская Квантунская армия два раза развертывалась у наших Дальневосточных границ в полной готовности для нападения. Первый раз Квантунская армия сосредоточилась и развернулась для нападения осенью 1941 года в период битвы под Москвой. Разгром гитлеровцев под стенами нашей столицы охладил воинственный пыл самураев. Они вынуждены были вернуть свои войска с границы на зимние квартиры.

Второй раз эта же, но более усиленная, армия приготовилась к нападению осенью 1942 года, когда шла битва на Волге, у стен Сталинграда. Квантунская армия ждала сигнала для нападения.

Сигналом должно было стать падение Сталинграда.

И в этом случае Сталинград выстоял, и японская военщина, имея перед собой нашу Дальневосточную армию и наученная горьким опытом Хасана и Халхин-Гола, не посмела напасть на нас и тем самым открыть против нас второй фронт на Востоке.

Вы, Солженицын, и ваши зарубежные шефы, по-видимому, очень бы хотели, чтобы Советское правительство и народ защищали свои Дальневосточные границы пактом о ненападении, заключенным с Японией в марте 1941 года, который в руках агрессоров был не больше чем клочок бумаги.

Вы умалчиваете, умышленно не хотите сказать о мудрости руководства Советского правительства и Ставки Верховного Главнокомандования, которые, несмотря на козни империалистических правительств, громили врагов по очереди. Прежде всего разгромили полчища Гитлера, Муссолини, Антонеску и других на Западе, а затем, выполняя союзнические обязательства, нанесли сокрушительный удар Квантунской армии на Дальнем Востоке и тем самым поставили на колени империалистическую Японию.

Читаю дальше повествование Солженицына. На страницах 91 и 92 вижу: «В том же году, после неудач под Керчью (120 тысяч пленных), под Харьковом (еще больше), в ходе крупного южного отступления на Кавказ и к Волге – прокачан был еще очень важный поток офицеров и солдат, не желавших стоять насмерть, и отступавших без разрешения, тех самых, кому, по словам бессмертного сталинского приказа №227, Родина не может простить своего позора. Этот поток не достиг, однако, Гулага: ускоренно обработанный трибуналами дивизий, он весь гнался в штрафные роты и бесследно рассосался в красном песке передовой. Это был цемент фундамента Сталинградской победы. Но в общероссийскую историю не попал, а остался в частной истории канализации».

Как могли вы, Солженицын, дойти до такого кощунства, чтобы оклеветать тех, которые стояли насмерть и победили смерть?! Сколько надо иметь ядовитой желчи в сердце и на устах, чтобы приписать победу штрафным ротам, которых до и во время Сталинградского сражения не было и в природе. Вы злобно клевещете на Советскую Армию и народ перед историей и перед всем человечеством.

Неужели вы и ваши шефы думаете, что все народы мира забыли, как они с затаенным дыханием следили за гигантской битвой, потому что ее исход отвечал на вопрос: пойдут ли гитлеровцы в своем стремлении к завоеванию мирового господства дальше или будут остановлены и повернуты вспять?

Ответ на этот вопрос дали мы, сталинградцы. Гитлеровцы не прошли. Были разгромлены их ударные силы, потому что нас цементировала партия Ленина.

Вам не нравится приказ Сталина №227, который вооружал нас, всех бойцов, на беспощадное истребление врага. Но вы не знаете о двух предыдущих решениях и приказах Ставки Верховного Главнокомандования. Теперь уже не секрет: 6 июля, чтобы вывести войска Юго-Западного фронта из-под угрозы окружения, Ставка решила отвести эти войска на новые позиции. А когда создалась угроза окружения войск Южного фронта, Ставка 15 июля приказала отвести их на реку Дон.

Да, мы отступали, но отступали по приказу Ставки и в то же время усиливали своими резервами наиболее опасные направления. Отход наших войск по приказу Ставки на Дон так вскружил голову Гитлеру, его фельдмаршалам и генералам, что они уже считали Советскую Армию разбитой и бросили главные силы на Кавказ. Но когда опомнились и начали усиливать Сталинградское направление, то было уже поздно. Сталинградцы отбили более 700 атак отборных войск Гитлера, перемололи его людей и технику, а затем нанесли сокрушительное поражение всем войскам на южном крыле советско-германского фронта.

Вам не нравится приказ №227? Я это знаю. У вас в этом вопросе много единомышленников из генералов вермахта. Генерал Дёрр в своем труде «Поход на Сталинград» на странице 30-й пишет: «Приказ Сталина был характерен стилем изложения: отеческий тон обращения к солдатам и народу... Никаких упреков, никаких угроз... Никаких пустых обещаний... Он возымел действие. Примерно с 10 августа на всех участках фронта было отмечено усиление сопротивления противника».

В том же августе командир 14-го танкового корпуса генерал фон Витерсгейм доносил Паулюсу: «Соединения Красной Армии контратакуют, опираясь на поддержку всего населения Сталинграда... На поле битвы лежат убитые рабочие в своей спецодежде, нередко сжимая в окоченевших руках винтовку... Мертвецы в рабочей одежде застыли, склонившись над рулем разбитого танка. Ничего подобного мы никогда не видели».

Вы, Солженицын, возвели ложь и нанесли гнусное оскорбление тем войскам, которым рукоплескал весь мир, все прогрессивное человечество.

Я напомню слова таких людей, которых чтит все человечество.

«Всероссийский староста», как мы любовно называли Михаила Ивановича Калинина, в своем обращении к богатырям Сталинграда писал: «За этот срок вы перемололи много вражеских дивизий и техники. Но не только в этом выражаются ваши достижения. Мужество бойцов и умение командиров в отражении врага сделали то, что инициатива противника в значительной мере была парализована на отдельных участках фронта. В этом историческая заслуга защитников Сталинграда».

Вы умышленно забыли о грамоте президента США Рузвельта, который писал: «От имени народов Соединенных Штатов Америки я вручаю эту грамоту городу Сталинграду, чтобы отметить наше восхищение его доблестными защитниками, храбрость, сила духа и самоотверженность которых во время осады с 13 сентября 1942 года по 31 января 1943 года будут вечно вдохновлять сердца всех свободных людей. Их славная победа остановила волну нашествия и стала поворотным пунктом войны союза наций против сил агрессии».

Сознаюсь, что болезненно переживаю оскорбление, нанесенное вами нам, сталинградцам. Говорю вам, потому что пережил двести огненных дней и ночей, все время находился на правом берегу Волги и в Сталинграде.

Может быть, по-вашему, я, как штрафник, был назначен командовать 62-й армией, о заслугах которой наша газета «Правда» 25 ноября 1942 г. писала:

«В ходатайстве, где упомянуты армии, защищающие Сталинград, подчеркивается особая роль 62-й армии, отразившей главные удары немцев на Сталинград, ее командующего генерал-лейтенанта товарища Чуйкова В.И. и его главных помощников тт. полковника Горохова, генерал-майора Родимцева, генерал-майора Гурьева, полковника Балвинова, полковника Гуртьева, полковника Сараева, подполковника Скворцова и др., а также артиллеристов и летчиков».

По-вашему, Солженицын, выходит, что гвардейские дивизии Родимцева, Гурьева, Жолудева и других, состоявшие более чем на 50 процентов из коммунистов и комсомольцев, были «сцементированы» штрафными ротами?!

Неужели боец-снайпер Василий Зайцев, уничтоживший около 300 фашистов и первым произнесший слова, которые воодушевили всех сталинградцев: «За Волгой для нас земли нет», – был штрафником или «сцементирован» штрафниками?

Неужели сержант Яков Павлов и возглавляемая им группа бойцов разных национальностей, 58 дней и ночей защищавшие дом, который так и не взяли гитлеровцы, а положили вокруг этого дома своих трупов больше, чем при взятии французской столицы Парижа, неужели эти добрые защитники Сталинграда были «сцементированы» штрафными ротами?

Неужели Люба Нестеренко, умирая, истекая кровью от раны в грудь, – в ее руках бинт, она и перед смертью хотела помочь товарищу, перевязать рану, но не успела, – неужели она тоже «цементировалась» штрафниками или была штрафником?

Неужели славный сын испанского народа Рубен *баррури был штрафником или «цементирован» штрафниками?

Мог бы привести сотни, тысячи примеров героизма и преданности всех сталинградцев своему народу и ленинской партии. Над этими героями вы, Солженицын, посмели издеваться, изливая на них потоки лжи и грязи.

Я снова повторяю: в период Сталинградской эпопеи в Советской Армии не было штрафных рот или других штрафных подразделений. Среди бойцов-сталинградцев не было ни одного бойца штрафника. От имени живых и погибших в бою сталинградцев, от имени их отцов и матерей, жен и детей я обвиняю вас, А. Солженицын, как бесчестного лжеца и клеветника на героев-сталинградцев, на нашу армию и наш народ. Я уверен, что это обвинение будет поддержано всеми сталинградцами. Они все как один назовут вас лжецом и предателем.

Если хотите в этом убедиться, то поезжайте в Сталинград, поднимитесь на Мамаев курган и посмотрите на непрерывный поток людей, паломников из многих стран, людей многих национальностей, идущих по лестницам, чтобы почтить память героев. И упаси вас Бог объявить, что вы – А. Солженицын!

B.1.> Пишут - "Сообщается о том, что военнослужащие ВМСУ затопили флагман ВМСУ, фрегат «Гетман Сагайдачный» в Николаеве."
B.1.> Очередь за "Адм Лобовым"?

Хватит нести сюда всякий бред. Надо как на нормальных сайтах банить за такое, без фото/видео пруфов.

info> Азербайджанские СМИ...
info> https://minval.az/news/124224495
Дезинформатор же...

AndreySe> Пока что слышны победные реляции что смогли старенький ТУ-160 по чертежам собрать.

Ну как бы это и не старенький 160-й...Ты про модернизационные дела по 160-му читал чего-нибудь?

AndreySe> действительно,ты это американцам расскажи,а то понастроили авианосцев каких то непригодных размеров.

Это амеры давно не теряли свои авианосцы. Забыли уже.

AndreySe> Кстати,вы же российские авианосцы собрались строить,а кто с ними ходить будет?

А с кем Кузнецов ходил в СЗМ? Предлагаешь Лобова в охранение?

AndreySe> а я считаю что войны выигрывают пехотой мне на корабли,особенно авианосцы,пофиг

Пехоту спроси по фиг ли ей авиация))))

Андрей1964> Ну как бы это и не старенький 160-й...Ты про модернизационные дела по 160-му читал чего-нибудь?
планер старый?Потроха не интересны.Тут рассказ про то что итальянцы свой Чезаре перекроили так что там и корпус поменял длину с обводами.А японцы от своих линкоров при модернизации только башни оставляли.А мне рассказывают что поменять пусковые контейнеры с потрохами это неприлично дорого и смысла не имеет.

Андрей1964> Это амеры давно не теряли свои авианосцы. Забыли уже.
а что наш флот имеет к этому отношение что ли?

Андрей1964> А с кем Кузнецов ходил в СЗМ? Предлагаешь Лобова в охранение?
это я не знаю,не моряк.Но могу предположить что в составе должен ходить корабль способный и задачи выполнить и переходы совершать по дальности,мореходности и скорости.

Андрей1964> Пехоту спроси по фиг ли ей авиация))))
если это под Киевом Берлином то конечно не пофиг.А вот если это Мали какое-нибудь,то пусть голову ломают те кто гешефт оплачивает.Мне чужих нефтяных заводов не надо.Но вот оглядываясь на последние события Сирия,Казахстан,Украина что то не вижу где применить авианосцы.

AndreySe> планер старый?Потроха не интересны.

В потрохах-то и кроется дьявол)))). Ты у амеров стратегов видал? У многих дата выпуска ой-ё-ёй какая, а потроха новые

AndreySe> Тут рассказ про то что итальянцы свой Чезаре перекроили так что там и корпус поменял длину с обводами.

Сильно это помогло ему? Конструкция кривая...Насколько я помню, но его систер-шип тоже оверкиль сыграл (могу ошибаться)

AndreySe> а что наш флот имеет к этому отношение что ли?

Нет, не имеет. Это я вообще-то к тому, что потеря авианосца накладное дело. И финансово, и морально

AndreySe> Но вот оглядываясь на последние события Сирия,Казахстан,Украина что то не вижу где применить авианосцы.

А американцы видели...в ЮГославии, в Ираке. Сирия и украина вполне себе объекты для АВ

Андрей1964> В потрохах-то и кроется дьявол)))). Ты у амеров стратегов видал? У многих дата выпуска ой-ё-ёй какая, а потроха новые
нет,дьявол кроется в кадрах которые умеют строить самолеты и корабли.Почему амеры двигатели ракет закупают у Роскомоса?

Андрей1964> Сильно это помогло ему? Конструкция кривая...Насколько я помню, но его систер-шип тоже оверкиль сыграл (могу ошибаться)
опять же вопрос не про то имело ли это смысл,вопрос о том что такое дорого и накладно.Вот исторические отсылки когда дорого и накладно,но почему то на это идут,если надо.

Андрей1964> Нет, не имеет. Это я вообще-то к тому, что потеря авианосца накладное дело. И финансово, и морально
морально это когда эсминцы пытаются гонять чем то непотребным.Где же тогда правильные корабли?

AndreySe> нет,дьявол кроется в кадрах которые умеют строить самолеты и корабли.Почему амеры двигатели ракет закупают у Роскомоса?
Это было давно. Потому что дёшево и устраивает.

AndreySe> планер старый?
В прошлом году пресса (конкретно кто уже не помню) сообщала что "для выпуска нового самолета пришлось создать технологии производства центральной части планера".
AndreySe> это я не знаю,не моряк.Но могу предположить...
Почемуто вспоминается старый анегдот:
Брежнев вызывает начальника отряда космонавтов:
- Тут американцы на Луну слетали, значит нам надо на Солнце лететь.
- Леонид Ильич, там же температура, излучение, корабль сгорит.
- А ты думаешь здесь дураки сидят? Ночью полетите

LtRum>> Лодку вытеснили
AndreySe> вот помнится мне, морячки рассказывали что всплытие ПЛ в центре АУГ или прохождение незамеченной это практически подвиг и выполнение боевой задачи.мне одному кажется что обнаружение АПЛ на дистанции поражения от торпед ПЛ это про*б?
Это ваша дурость и вера в "рыбацкие рассказы".
Дальность обнаружения ПЛ с надводного корабля может быть вообще единицы км и независимо от ГАК, который установлен.
По факту же - Шапошников специально сближался с ПЛ для установления контакта и вытеснения ее за пределы тервод. Это ясно следует из той информации, что была предоставлена. Стоит не истерить, а внимательно читать.


LtRum>> Мы и паравозы последних серий повторить не сможем. Причем они были весьма совершенны. Но надо ли?
AndreySe> Пока что слышны победные реляции что смогли старенький ТУ-160 по чертежам собрать.А реальность такова,что ничего кроме как разрушить или распилить,корабли или заводы,государство пока не может.
Когда нет аргументов в ход пошла политика и забалтывание через бессмысленный флуд...


AndreySe>Вот и поражаюсь с какой легкостью вы пилите то что не вы построили,на вопрос "сами такое построите?",
А я поражаюсь с того, какой вы невежественный. Напомню, что мы строим АПЛ 4+ поколения, которые СССР построить не смог (не успел).

AndreySe>звучит ответ что два фрегата лучше одного крейсера.И ставите меня в тупик,потому что я тогда не понимаю нах вам Кузнецов одинокий и возможные последующе авики?
Потому, что ваше невежество и обида не позволяет вам понять простые вещи - РКР и ФР могут выполнять одни и те же задачи. Это просто масштаб, а АВ выполняет задачу, которую ни РК ни ФР выполнять не могут по определению.


AndreySe>Постройте много шлюпок или постройте много носителей калибров и все,они порешают те же задачи только дешевле,не?
Нет, "не порешают". А вам следует не истерить, а заниматься самообразованием.

LtRum>> "Водоизмещением не воюют".
AndreySe> действительно,ты это американцам расскажи,а то понастроили авианосцев каких то непригодных размеров.
У этих размеров есть вполне конкретное обоснование - мореходность по использованию авиации, размер авиагруппы, объемы погребов авиабоезапаса и цистерн авиатоплива.
Не нужно истерить как скакуны, а нужно думать. Решения принимаются не на эмоциональных аргументах типа "не можем построить", а из рационального расчета, в том числе эффективность-стоимость.
При переходе к РКР 1164 от ФР 22350 явным является только увеличение б/к зенитных ракет. Во всем другом он не лучше 22350, а по ударному оружию - уступает и намного.

LtRum>> 1 Флот строят не чтобы "гонять", а для выполнения поставленных задач.
AndreySe> Кстати,вы же российские авианосцы собрались строить,а кто с ними ходить будет?Да тот же Кузнецов когда из ремонта выйдет с кем вы его пошлете?
С фрегатами пр.22350.
Они гораздо лучше для этого походят: при выполнении задач ПЛО, учитывая достижимую дальность ГАС при большинстве РЕАЛЬНОЙ гидрологии большее количество кораблей - лучше.
С точки зрения ПВО П-Р - это более совершенная система в плане совместного отражения атаки.

asoneofus> Это было давно. Потому что дёшево и устраивает.
то есть глядя на кадры как складывается старшип ты считаешь что там все нормально?Сколько сколько Илон завалил их на старте,вроде 11 штук?Я бы задумался все ли в порядке в консерватории.

AndreySe> то есть глядя на кадры как складывается старшип ты считаешь что там все нормально?Сколько сколько Илон завалил их на старте,вроде 11 штук?Я бы задумался все ли в порядке в консерватории.

Здесь не тема про космос.
Но если так хочешь: то будь до конца последователен. На сколько запусков было сколько аварий? А сколько у нас в первые годы ... да даже и сейчас?

AndreySe> нет,дьявол кроется в кадрах которые умеют строить самолеты и корабли.Почему амеры двигатели ракет закупают у Роскомоса?

Если планер подходить как платформа для вооружения, то модернизация это то, что нужно. Намекну еще раз о американских стратегах. Посмотри, не ленись

AndreySe> опять же вопрос не про то имело ли это смысл,вопрос о том что такое дорого и накладно.Вот исторические отсылки когда дорого и накладно,но почему то на это идут,если надо.

Как раз таки о смысле речь! Если конструктив уже устарел, то ты хоть что делай получится Г....

AndreySe> морально это когда эсминцы пытаются гонять чем то непотребным.Где же тогда правильные корабли?

КмК правильный корабль это корабль оптимальный по цене, технологичности. Следует, к тому же учесть и развитие вооружений. Если раньше к Сирии пришлось бы гнать РКР, то сейчас это делают Буяны, не выходящие даже из Каспия.

LtRum> Дальность обнаружения ПЛ с надводного корабля может быть вообще единицы км и независимо от ГАК, который установлен.
я конечно не моряк,но для меня как "танкиста" вхождение в зону поражения означает что как минимум ты условно поражен.
Если бы Шапошников потопил бы АПЛ я бы первый поднял бы тост за ВМФ и пусть весь мир в труху.А по факту выходит что вражеская АПЛ бороздит просторы наших тервод и шапошникова можно считать "условно потопленным",ну и к чему тогда все эти противолодочные средства?



LtRum> А я поражаюсь с того, какой вы невежественный. Напомню, что мы строим АПЛ 4+ поколения, которые СССР построить не смог (не успел).
А ничего что 30 лет прошло?Странно было бы если технологии бы остались без развития.Ты еще СССР попеняй что мобильники не мог выпускать.


LtRum> Нет, "не порешают". А следует не истерить, а заниматься самообразованием.
не надо мне указывать что мне делать,а я не скажу куда вам идти.Ты еще тельник на себе порви.
А давайка я тебе нарисую картинку которую видит обыватель вроде меня?
Вот прямо такую какая она есть в реале,а не ту что ты рисуешь в своих планах и голове,причем с твоим же прекрассным дополнением.

LtRum> Лодку вытеснили, а вот Дефендер - это следствие навязанного решения, которое продавили в Москве такие же как вы невежды от обороны. Им видите ли виднее, а слушать тех кто разбирается им не хотелось, ибо это больно ударяет по их самомнению (также как и вам).

 

Вот читаю это и понимаю это так;-флотом управляют невежды из Москвы.Согласно официалу Курск утопил сам экипаж-то есть на ПЛ у нас служат необученные экипажи.Кузнецова и фрегат на стапеле запалили криворукие сварщики во главе тупоголовых менеджеров,они же и док утопили,кстати.Тут попутно вопрос всплыл,а Кузнецова без хода кто оставил,кроворукий экипаж,невежды из Москвы или бомба заложенная большевиками?

Не,ну я понимаю что как человек далекий от флота,но картинку то я вижу и картинка то не сказать что прекрасная.Мало того что вы корабли теряете еще на стапеле,но вы и то что вам досталось на иголки пилите по вами придуманной причине о ненужности.
Вы между собой даже договориться не можете,потому что тот же Мина,изгнанный с форума,вещал про дыры и прорехи на флоте в плане развертывания ПЛ.Хотя он же и отрицал официал насчет Курска,мол и экипаж ок и торпеде пох что ее об причал уронили.
Что и по Шапошникову мнения разделились,но ты говоришь что все правильно так и должно быть.Ну хорошо,тебе виднее,я же лишь о том что потом не надо на невежд из Москвы сваливать,которые выставят непотребный корабль на выполнение задачи,да еще и по причине отсутствия правильного.


LtRum> Не нужно истерить как скакуны, а нужно думать. Решения принимаются не на эмоциональных аргументах типа "не можем построить", а из рационального расчета, в том числе эффективность-стоимость.
Ну так есть облоснование что два фрегата это дешевле чем ремонт и перевооружение крейсера?
И я реально не понимаю почему 2Фр+1Кр это хуже чем просто 2Фр,у нас лимит на количество кораблей?
У вас есть лишние корабли?

LtRum>> Дальность обнаружения ПЛ с надводного корабля может быть вообще единицы км...
AndreySe> я конечно не моряк,но для меня как "танкиста" вхождение в зону поражения означает что как минимум ты условно поражен.

может быть единицы км, а может быть десятки км. Для танкиста это сложновато наверное?
Тем более непонятно при чем тут украинский металлолом на заводе.