Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

e.y.> Ну вы же просили конкретного. Я назвал. А кто следующие и какова вина каждого сами разберётесь.
Простите, но если Вы действительно так считаете, то это полный бред. Тогда получается, что нужно было импортозамещать ГТУ только с 2005 года, а не раньше.

тащторанга-01> Когда Медведев был президентом, далее по списку его подчиненных шел сами знаете кто...
вот это поворот

Мне интересно, что с Корниловым будут делать?

тащторанга-01>> Когда Медведев был президентом, далее по списку его подчиненных шел сами знаете кто...
brazil> вот это поворот
brazil> Мне интересно, что с Корниловым будут делать?
А он официально не закладывался.

vmart2005> А он официально не закладывался.

Зато в списках ВМФ числится.

vmart2005> А он официально не закладывался.
Ну да, а корпус уже есть

e.y.>> Ну вы же просили конкретного. Я назвал. А кто следующие и какова вина каждого сами разберётесь.
тащторанга-01> Простите, но если Вы действительно так считаете, то это полный бред. Тогда получается, что нужно было импортозамещать ГТУ только с 2005 года, а не раньше.

IMHO только после майдана 2004 стало окончательно ясно, что "браццкий норот" нам не друг. До этого еще наверное были какие-то иллюзии.
И тем не менее 10 последующих лет не делали ничего, чтобы ситуацию с производством корабельных ГТУ изменить. За такое судить надо.

adv1971> IMHO только после майдана 2004 стало окончательно ясно, что "браццкий норот" нам не друг.
adv1971> И тем не менее 10 последующих лет не делали ничего, чтобы ситуацию с производством корабельных ГТУ изменить.

По аналогии, 1941 показал тоже самое с немцами, однако MTU и прочие ништяки до последнего пытались покупать.

havron> По аналогии, 1941 показал тоже самое с немцами, однако MTU и прочие ништяки до последнего пытались покупать.

Ну получается же у Израиля покупать у немцев подлодки.

тащторанга-01>> Простите, но если Вы действительно так считаете, то это полный бред. Тогда получается, что нужно было импортозамещать ГТУ только с 2005 года, а не раньше.
adv1971> IMHO только после майдана 2004 стало окончательно ясно, что "браццкий норот" нам не друг. До этого еще наверное были какие-то иллюзии.
adv1971> И тем не менее 10 последующих лет не делали ничего, чтобы ситуацию с производством корабельных ГТУ изменить. За такое судить надо.

Единственное жалко, много наших земель все еще у них. Донбасс, Харьков, Николаев, Одесса.

Andy6012> Ну получается же у Израиля покупать у немцев подлодки.

Ну и я как бы про это же, бизнес и дружба должны быть в разных плоскостях. Надо оценивать риски. Хотя в случае с Украиной, три турбины - это адекватная цена за Крым.

тащторанга-01> Простите, но если Вы действительно так считаете, то это полный бред. Тогда получается, что нужно было импортозамещать ГТУ только с 2005 года, а не раньше.

Никакого бреда. В 1990-х годах все ельцинские чинуши гундели, что всё купят. В начале 2000-х только началось восстановление предприятий после ельцинского разграбления. Когда майданули первый раз - тогда даже не подумали чинуши, а только когда жареный петух в задницу клюнул. А клюнул он в 2014 году. Если бы хотя бы с 2005 года подумали об импортозамещении в ГТУ, то сейчас у нас были бы движки на все корабли. А вообще надо было импортозамещение начинать ещё в 1991 году, когда ВИП-ублюдки развалили СССР. Но тогда у всех была эйфория от свободы от коммунизма, все кругом друзья и т.п. и т.д.

havron> Ну и я как бы про это же, бизнес и дружба должны быть в разных плоскостях.

Верно.

havron> Надо оценивать риски. Хотя в случае с Украиной, три турбины - это адекватная цена за Крым.

Не три турбины, а минимум 5 штук. А недостроенные корабли из-за турбин? Это тоже цена за Крым. Но Крым никто не покупал, там имеются жители, которые не являются крепостными, чтобы их покупали-продавали, это их волеизъявление в какой стране жить. А турбины - это бандеровская месть русским. Бандерлоги сами себе больше вредят стараясь нас.ать русским.

Andy6012>> Ну получается же у Израиля покупать у немцев подлодки.
havron> Ну и я как бы про это же, бизнес и дружба должны быть в разных плоскостях. Надо оценивать риски. Хотя в случае с Украиной, три турбины - это адекватная цена за Крым.

Три турбины и всё??? А остальные "ништяки" не в счёт??? Это даже не верхушка айсберга,это малюсенькая пиписька на самом верху....Продолжение следует...

r.y.> Три турбины и всё??? А остальные "ништяки" не в счёт??? Это даже не верхушка айсберга,это малюсенькая пиписька на самом верху....Продолжение следует...

Я понял, дед Рефлекс, всё пропало. Вы нас лет 10 уже пугаете.

r.y.>> Три турбины и всё??? А остальные "ништяки" не в счёт??? Это даже не верхушка айсберга,это малюсенькая пиписька на самом верху....Продолжение следует...
havron> Я понял, дед Рефлекс, всё пропало. Вы нас лет 10 уже пугаете.

Я никого не пугаю,но дела идут так как я раньше предполагал,всё чудесатей и чудесатей.

тащторанга-01>получается, что нужно было импортозамещать ГТУ только с 2005 года, а не раньше.
Ну так об этом уже говорили, что если до того момента еще куда ни шло, но после оранжевой геволбюции нужно было принимать срочные, но скрытые меры по развертыванию собственного производства ГТД в России.

e.y.> Если бы хотя бы с 2005 года подумали об импортозамещении в ГТУ

В очередной раз думали, но передумали

Напомню канву [показать]

И конкретно в 2005 году (с сокращениями, оригиналы в сети есть) [показать]


П.С. Адреса, фамилии "поучастников" есть, можно взять и обзвонить. ))

тащторанга-01> Что это подтверждает или опровергает?
Постараюсь максимально доходчиво объяснить свою позицию.
Существует расхожее мнение, что винтовка СВТ была неким сложным механизмом для бойцов Рабоче-Крестьянской Красной армии (сплошные тупые ватники) и в силу этой сложности не получила массового распространения в войсках,
а шла на вооружение в только «грамотные части»: Морскую пехоту, флотские стрелковые части, в войска НКВД, ВДВ.
Но в германской армии, солдаты которого в силу неких генетических особенностей были на порядок выше наших солдат, наоборот, винтовка была принята на вооружение и пользовалась устойчивой популярностью.

Вы про наших пишете — не любили, предпочитали...
Понятия «любовь» и «предпочтение» относится к тем категориям, где есть выбор.
Если у Вас был выбор в училище чем вооружаться, финским ножом, или швейцарским, то у бойца стрелкового взвода такого выбора нет.
Его вооружают тем оружием, которое состоит в данной части на вооружении.
И если стрелки в/ч вооружены СВТ, то и ему вручают СВТ, соответственно, за это оружие он расписывается и ему а военный билет (красноармейскую книжку) вписывается номер этого оружия. Он за него несёт полную ответственность, включая и уголовную, что в условиях военного времени особенно актуально. Если оружие пришло в негодность, то он должен предъявить это оружие для списания, или ремонта, а ему выдадут другое, сделав ещё одну запись в военном билете (красноармейской книжке).
Теперь что касается обучения, было время, или не было для изучения материальной части данной винтовки.
Только в низкопробной литературе бытует стереотип, что сегодня призвали, а завтра уже в бой.
В среднем, обучение бойца стрелковых подразделений в годы ВОВ составляло 3 недели. Это в среднем. Как правило было больше.
Что там такого сложного и недоступного среднему уму в этой винтовке?
За 3 недели бабуина можно научить играть на флейте, а за 4 на саксофоне.
По мне, кремнёвый мушкет куда более сложная техника, нежели СВТ.
А с мушкетом вполне себе справлялись не только поголовно-неграмотные европейские рекруты 18 века, но и коренные народы Африки, Америки.
Чем принципиально отличается обучение стрелковому делу из одной винтовки от другой?
НИЧЕМ.
Прицельные приспособления расположены одинаково, затвор, который надо передёрнуть, спусковой крючок на который надо нажать. Единственно, заряжание у СВД в отличие от «мосинки» проще. Посмотрел сборку-разборку — ребёнок среднего школьного возраста вполне справится после пары часов обучения.
Баллистика — это величина не из области конструкции оружия, она едина.
Что там за Бином Ньютона такой?
Двух дней за глаза хватит что бы обучить стрелка.

Единственный недостаток который проходит красной линией, когда говорят про эту винтовку — требовался особо-тщательный уход при чистке и смазке.
Условия для такого рода ухода в условиях передовой, как правило, отсутствовали. Тем самым возникали задержки при стрельбе.
От грамотности личного состава это не зависит никак. Или есть условия, или их нет.
Теперь что касается «грамотных частей».
В морскую пехоту ни один командир ни за какие блага квалифицированного специалиста не отпустит. Поэтому туда отправляли «тех кого к другой технике не допустишь» (Ваша цитата), даже к котлам.
И какими они техническими познаниями отличались от остальной пехоты, остаётся только гадать.
Что касается частей НКВД. А что НКВД? Личный состав этих войск отличался от остальных разве более чистыми и правильными анкетами, ну и комсомольцев-активистов процент был выше. А комсомолец-активист не синоним технически-грамотный специалист.
Последних, а их катастрофически не хватало, военкоматы направляли в технические рода войск, технические службы, в военные школы и училища.
Единственное ВДВ, но элитарным ВДВ было в начале войны. Потом, в основной своей массе, превратились в обычную пехоту.
Так почему в этих войсках процент СВД был выше чем в обычных стрелковых?
Всё очень просто, на пехоту работает артиллерия разных калибров, танки.
Эти же войска, в силу специфики, тяжёлого вооружения не имеют. Поэтому и соответствующее вооружение.
Что касается вооружения этой винтовкой пехоты, к явному недостатку (тщательному уходу) прибавилось"В Красной Армии, однако, перевооружение ими во время войны было свёрнуто по вполне объективным причинам. Главной из них была нетехнологичность производства: как отмечал нарком вооружения Д. Ф. Устинов, СВТ-38 состояла из 143 деталей (из них 22 пружины), для производства которых требовались 12 марок стали (в том числе две специальные)[25]. Этим объясняется высокая себестоимость СВТ (выше, чем ручного пулемёта ДП и на порядок больше, чем винтовки обр. 1891/30 г.)[26]. В условиях военных поражений 1941—1942 годов, эвакуации промышленности, недостатка квалифицированных кадров и растущих потребностей фронта в оружии это было совершенно неприемлемо, и от её производства пришлось отказаться в пользу гораздо более простых и дешёвых образцов — магазинной винтовки и пистолетов-пулемётов." Вики.
И государство, соответственно, пошло по более гениальному пути, вместо СВТ стали массово насыщать стрелковые войска ППШ и ППС, которые были легче и дешевле в производстве и не требовали тщательно-ювелирного ухода.
И все довольны. Доволен солдат, что после боя не надо вылизывать эту дурынду, довольна промышленность.
А СВТ отправили туда, где ручной пулемёт был вершиной вооружения.

Теперь разберёмся с пр. 705.
Когда я написал вот это «А если ближе к нашей теме — пр.705.», имел в виду специфику форума и в голову не приходило сравнить кита (пр. 705) со слоном (пр. 956).
Что имел в виду, что технически совершенная техника оказалась совершенно не приспособлена к эксплуатации в определённых условиях.
И дело не в технически-неграмотных специалистах (таковых не было), а в особенностях службы, к чему данный проект приспособлен не был.
Аналогия с СВТ прямая.
Коль Вы затронули пр. 956, то внесу свои 5 копеек.
Сложилось так, что на форуме профессионалов никто и слушать не хочет.
Mkg81>>Да надоело. Столько уже говорено...

Всё.
Вопросы есть?

Shoehanger> П.С. Адреса, фамилии "поучастников" есть, можно взять и обзвонить. ))

Вот значит дворцы для себя любимых строить получается,виолончели,яхты покупать,это легко и как то само собой получается,а вот турбины-ну никак.Кругом препоны.И постоянные "отмазки",ну очень правдоподобные...А больше всего мне нравятся их лица когда по телевизору выступаю,такие искренние,озабоченные.Сразу вспоминается "Наша Раша"-всё о народе ты думаешь,отдохнуть тебе надо Виктор Эдуардович.

adv1971>> IMHO только после майдана 2004 стало окончательно ясно, что "браццкий норот" нам не друг.
adv1971>> И тем не менее 10 последующих лет не делали ничего, чтобы ситуацию с производством корабельных ГТУ изменить.
havron> По аналогии, 1941 показал тоже самое с немцами, однако MTU и прочие ништяки до последнего пытались покупать.

Никакой аналогии. С Германией все было ясно, как только Гитлер к власти пришел.
Но в Германии до самого последнего момента закупались технологии и оборудование, которых у нас просто не было. И на этом оборудовании, в том числе, потом и ковалась победа.
С уркаиной все наоборот. Использовали "украинское" производство, чтобы делать разработанное в СССР.
Вместо развития производств у себя, еще 10 лет подкармливали шакалов.

Lot-2> Понятия «любовь» и «предпочтение» относится к тем категориям, где есть выбор.
Вот некоторые воспоминания, для лучшего понимания. что такое "не любили";

Михнюк Алексей Ефтихиевич: "Все вооружены 15-зарядными автоматическими винтовками Симонова (АВС) и 10-зарядными СВТ. Можно сказать, вооружены были до зубов. Мы, моряки, эти винтовки любили, а вот когда я попал в Эстонию, то увидел, что пехотинцы почему-то их бросали."

Попов Александр Дмитриевич: "В то время это оружие, как и винтовка СВТ, было засекреченным. На деле же это выглядело совсем иначе. Винтовка СВТ, например, оказывалась совсем негодной: если в нее попадал какой-нибудь песок, она отказывала."

Роговой Герц Моисеевич :"Еще в стрелковых ротах было довольно много автоматических винтовок СВТ, но мы их не любили, потому что это винтовки для пользования в чистоте и порядке, а в наших условиях они были ненадежны."

Файзуллаев Якуб Ахметович: "Стреляли из винтовок образца 1891 года, потом получили новые самозарядные СВТ Токарева, но мы выбросили эти винтовки, ни к чему не годные, потому что как только ствол засыпало песком, то затвор переставал работать. Снова нам выдали винтовки образца 1891/1930 гг."

Стяжкин Степан Александрович: "СВТ почти не было, так могу сказать. Но встречал я их, они не пользовались успехом. Они были очень капризные - если попадала малейшая грязь, она уже автоматически не стреляла."

Баженов Петр Федорович: "Кроме того, уже где-то в мае 1943 г. у нас появились винтовки СВТ, вроде бы неплохие, десятизарядные, но когда мы начали наступать, солдаты эти винтовки не хвалили, ведь если только поползаешь с ней, и в ствол песок попал, то патрон сразу косит."

Остапенко Александр Иванович: "И винтовка Мосина мне нравилась, она не боялась ни воды, ни песку, на передовой доходило до того, что из нее можно было даже тогда стрелять, когда у нее затвор в песке, даже обтирать не успевали, так немцы наседали на нас. СВТ нам тоже выдавали, но они не очень хорошие были, очень капризные, да и тяжелые самозярдки. Знаете, вроде разница в весе и небольшая, но на марше это сильно сказывалось, так что мы их повыкидывали."

Горбулич Иван Сергеевич: "Я был рядовым бойцом, сначала мне дали винтовку СВТ, знаете, в бою я проклял ее, потому что сильно перекашивала пружина, в результате приходилось все снимать и выравнивать пружину. В общем, недостатков у нее было много, хотя автоматический огонь это, конечно, неплохо, но слишком много недостатков."

Гирюшта Яков Евтеевич: "Наша винтовка Мосина тоже любую грязь выдержит, а вот когда дали СВТ, ту после 2-3 выстрелов заклинивает, и ничего сам не сделаешь."

 

Lot-2> Если оружие пришло в негодность, то он должен предъявить это оружие для списания, или ремонта, а ему выдадут другое, сделав ещё одну запись в военном билете (красноармейской книжке).
У меня даже нет слов. Вы реально это так себе представляете?


Lot-2> В среднем, обучение бойца стрелковых подразделений в годы ВОВ составляло 3 недели. Это в среднем. Как правило было больше.
Видимо учитывалось нахождение в маршевой роте.


Lot-2> За 3 недели бабуина можно научить играть на флейте, а за 4 на саксофоне.
Сможете?

Lot-2> Единственный недостаток который проходит красной линией, когда говорят про эту винтовку — требовался особо-тщательный уход при чистке и смазке.
Не только:

перестановка регулятора требовала применения ключа и была довольно кропотливой: отделить магазин, отвести назад затвор и поставить его на останов (приподняв останов пальцем через окно ствольной коробки), извлечь шомпол, снять ложевое кольцо, отделить металлический кожух, отвести назад газовый поршень, ключом повернуть патрубок на полоборота, установить горизонтально вверху требуемую грань гайки регулятора и закрепить ключом патрубок, отпустить поршень, закрыть затвора, поставить накладку, надеть ложевое кольцо, вставить шомпол и магазин. Состояние и точность установки регулятора требовали постоянного внимания пользователя

 

Lot-2> В морскую пехоту ни один командир ни за какие блага квалифицированного специалиста не отпустит.
Уровень призывников на флот был изначально выше чем в пехоту

Lot-2> И дело не в технически-неграмотных специалистах (таковых не было), а в особенностях службы, к чему данный проект приспособлен не был.
Lot-2> Аналогия с СВТ прямая.
Не могу понять про какие условия службы Вы имеете ввиду. Если условия базирования, то какие тут аналогии с СВТ?

Lot-2> Коль Вы затронули пр. 956,
Ну вообще-то тема топика была первоначально про него...

тащторанга-01> Да ладно. 705 обогнал своё время. 956 отстал.
а что требовалось ставить, чтоб не "отстал"?
дизеля? Паруса? ПТУ? ГТУ? Просто паровоз? сразу реактор, а лучше четыре?

Shoehanger> В очередной раз думали, но передумали

а как для незнакомых с фамилиями можно пояснить?
Создать гтд-шки создали, но пустили их производиться в руине?
Или создали и положили под сукно?
Или что?

Bredonosec> а что требовалось ставить, чтоб не "отстал"?
Bredonosec> дизеля? Паруса? ПТУ? ГТУ? Просто паровоз? сразу реактор, а лучше четыре?
Ну я за ГТУ. И собирались ГТУ, но СГГ решил спасти советское котлостроение

t.> Ну так об этом уже говорили, что если до того момента еще куда ни шло
Да куда шло оно было понятно. В принципе нельзя в оборонке зависеть от инопоставок, хоть от трижды дружественного государства...