Флейм на морскую тематику

 
1 88 89 90 91 92 143
RU Shoehanger #16.10.2016 00:17  @тащторанга-01#15.10.2016 23:04
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

тащторанга-01> Ну я за ГТУ. И собирались ГТУ, но СГГ решил спасти советское котлостроение

Скорее, ему не дали построить вторую Зорю на территории РСФСР.

Так-то эти котлы делали (и ещё сделают) и на Балтийском, и в Николаеве, а после СССР и в Китае.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  53.0.2785.14353.0.2785.143
RU Shoehanger #16.10.2016 00:23  @Bredonosec#15.10.2016 22:52
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Bredonosec> а как для незнакомых можно пояснить?

До 2004 г. финансирование работ было недостаточным, но с 2005 г. ситуация стабилизировалась. Очередным этапом в организации кооперации российских предприятий по созданию судовых газотурбинных агрегатов (ГТА) стало формирование в Санкт-Петербурге филиала НПО "Сатурн", основные задачи которого - разработка судовых ГТА на базе новых российских судовых ГТД 4-го поколения и реализация соглашений о производственной кооперации. Украинские партнеры НПО "Сатурн" ожидают итогов парламентских выборов.
 


Я прочитал так. Дали денег на тематику, создали кооперацию по импортозамещению. Потом дождались результата киевских выборов и работы отдали СП с украинцами.

А Вы как?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  53.0.2785.14353.0.2785.143
RU Shoehanger #16.10.2016 00:35  @Bredonosec#15.10.2016 22:45
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Bredonosec> а что требовалось ставить, чтоб не "отстал"?

Лучше бы спросили, зачем сейчас на атомный крейсер котёл на дровах ставят?
а. чтобы отстать от времени
б. чтобы сохранить котлопромышленность СССР
в. впишите свой вариант популярного ответа

)))

Потом можно и 5 копеек за китайцев поправить. )
Умные дрозофилы проигрывают тупым  53.0.2785.14353.0.2785.143
RU tramp_ #16.10.2016 04:24  @Shoehanger#16.10.2016 00:17
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
тащторанга-01>> Ну я за ГТУ. И собирались ГТУ, но СГГ решил спасти советское котлостроение
Shoehanger> Скорее, ему не дали построить вторую Зорю на территории РСФСР.
А не надо было Зорю-2, нужно было авиадвигатели модифицировать, выбрать какой-то из авиазаводов или прочих по тематике ГТД и сделать аналог операции CF6 -> LM2500, это решило бы массу вопросов.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU тащторанга-01 #16.10.2016 08:29  @Shoehanger#16.10.2016 00:17
+
-
edit
 
Shoehanger> Скорее, ему не дали построить вторую Зорю на территории РСФСР.
Такой необходимости тогда не было, первой хватало...
 53.0.2785.14353.0.2785.143
FR Shoehanger #16.10.2016 14:55
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Как недостаток СВТ отмечали газовый регулятор. Мол, сложно его настроить. Не знаю, в чем заключается эта сложность. Я с этим быстро разобрался. Если гильзы выбрасываются после выстрела вяло, падают рядом, а то и не выбрасываются вовсе (гильза не отражается, а загоняется опять в патронник), то надо побольше отверстие поставить. А если гильзы улетают за горизонт, то отверстие поменьше нужно.
 

СВТ-40: опыт эксплуатации - Оружие - Охотники.ру

Начну с истории. Давайте вспомним, что к началу Великой Отечественной войны 1941 года только две армии смогли найти образцы автоматического индивидуального оружия, пригодные для массового вооружения войск. // www.ohotniki.ru
 
Стрелок после применения винтовки в нескольких боях сдал её, потребовав карабин 98к, так как самозарядная винтовка принесла ему больше затруднений, чем пользы».
 

Gewehr 41 — Википедия

Третий рейх Gewehr 41 — самозарядная винтовка G-41 (W) производства Германии. Использовалась во время Второй мировой войны. В винтовке применялись стандартные немецкие винтовочные патроны 7,92×57 мм. В 1940 году управлением вооружений сухопутных сил Германии были выдвинуты требования на новую самозарядную винтовку для вермахта. Начало разработки самозарядной винтовки для вермахта часто объясняется большим количеством самозарядных винтовок, имеющихся на вооружении Красной Армии: (АВС-36, СВТ-38, СВТ-40). Во время первого этапа операции «Барбаросса» в 1941 году немцами в больших количествах была захвачена самозарядная винтовка Токарева вместе с множеством боеприпасов. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Умные дрозофилы проигрывают тупым  53.0.2785.14353.0.2785.143
RU Lot-2 #16.10.2016 17:12  @тащторанга-01#15.10.2016 22:22
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
тащторанга-01>Вот некоторые воспоминания, для лучшего понимания. что такое "не любили".
А почему Вы привели «некоторые воспоминания»? Складывается впечатление — специально подбирали. Винтовок было выпущено 1,6 млн. штук.
Хорошо бы выслушать мнения хотя-бы тысяч 10. Постарайтесь подобрать для создания объективной картины.
Это шутка.
А если всерьёз, то ранее я писал что «любовь» и «предпочтение» относится к тем категориям, где есть выбор».
В приведённых, далеко не объективных и порой нереальных примерах, бойцы могли сравнить, те, или иные виды стрелкового оружия. Соответственно, что-то любили/не любили, что-то предпочитали, а что-то нет.
Я же писал совсем другом.- когда бойцу выдают винтовку со склада и выбора у него нет никакого - получи, распишись. Воюй. И тем более у молодых солдат нет никакой возможности сравнения, у большинства - эта винтовка первая в его жизни.
А приведённые Вами примеры полностью подтверждают мою мысль — винтовка вполне была освоена и с пониманием работы частей и механизмов данного агрегата проблем не возникало. Проблемы заключались в том, что оружие требовало тщательного ухода и как Вы правильно замечаете -
тащторанга-01> перестановка регулятора требовала применения ключа и была довольно кропотливой... и т.д.

Это как в фильме «Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса»
Резюмирую: знание и понимание устройства винтовки есть, а конструктивные недостатки сего механизма порой затрудняли эксплуатацию.
Вы же писали несколько иное -
тащторанга-01>> Это лишний раз подтверждает то, что оружие, как и любую военную технику надо делать с учетом того, кто её будет эксплуатировать.

Теперь понимаете, что дело было в бобине, а не в прокладке между рулём и сиденьем?
Будь ты выпускник мехмата, или церковноприходской школы, без разницы «...ведь если только поползаешь с ней, и в ствол песок попал, то патрон сразу косит.»
Значит надо чистить.

Lot-2>> Если оружие пришло в негодность, то он должен предъявить это оружие для списания, или ремонта, а ему выдадут другое, сделав ещё одну запись в военном билете (красноармейской книжке).
тащторанга-01> У меня даже нет слов. Вы реально это так себе представляете?

А Вы точно представляете себе то, о чём пишете?
Боец вышел из боя не убит, не ранен, а на вопрос — где оружие? - ничего вразумительного ответить не может.
Или: «Да выкинул я её, г@вно винтовка.»
Вы себе можете представить такую ситуацию, хотя о выкинутых винтовках выше приводили цитаты (послевоенная бравада, или память подводит)?

"Командир танка мл. лейтенант Пушкарёв Владимир Никифорович из 73 танковой бригады 4 года, ИТЛ или 1 мес. Штрафбата за утерю оружия"


«Но не обошлось и без неприятности: в ходе подготовки к боевым действиям красноармеец Нестеренко утерял автомат ППС и, боясь ответственности за утерю оружия, из полка дезертировал.»

Спрятал, как в фильме «Чапаев», иди ищи. Не найдёшь — трибунал.
А сейчас что, иначе?
Кадры кинохроники, наверное, видели — волокут раненого солдата с поля боя и обязательно выносят его оружие.

тащторанга-01>Видимо учитывалось нахождение в маршевой роте.
Вот здесь воспоминания как готовили бойцов в штрафных ротах, какие проводили занятия, сколько времени уделяли на те, или иные дисциплины.
Книга

Пыльцын А. - Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина, скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt

Пыльцын А. - Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина, скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt :: Электронная библиотека royallib.com // royallib.com
 

Интервью

Участник Великой Отечественной войны, генерал-майор СССР в отставке Александр Васильевич Пыльцин
Петербургский проект ПВО «Видеодокумент»: живая история в рассказах непосредственных участников событий в жизни страны Мы уже рассказывали об одном из героев нашего Великого Отечества генерал-майоре СССР в отставке, писателе, публицисте, лауреате литературной премии им. Маршала Говорова Л.А., действительном члене Академии Военно-исторических наук и Академии Проблем безопасности, обороны и правопорядка Александре Васильевиче Пыльцине.

Да и почитайте его воспоминания о службе до Военного Училища.

тащторанга-01>Сможете?
Легко, не один уже оркестр подготовил. :D

тащторанга-01>Уровень призывников на флот был изначально выше чем в пехоту.
Разный. Как и из кого формировали части МП для отправки на «1-ю Чеченскую» Вы наверное в курсе.

тащторанга-01>Не могу понять про какие условия службы Вы имеете ввиду. Если условия базирования, то какие тут аналогии с СВТ?
Обслуживание, в отличие от...

тащторанга-01>Ну вообще-то тема топика была первоначально про него...
Закругляюсь.
 53.0.2785.14353.0.2785.143
LT Bredonosec #16.10.2016 20:48  @Shoehanger#16.10.2016 00:23
+
-
edit
 
Shoehanger> Я прочитал так. Дали денег на тематику, создали кооперацию по импортозамещению. Потом дождались результата киевских выборов и работы отдали СП с украинцами.
хм.. речь о выборах 2014 года? Или 2010? Если 10, то могли решить, что так дешевле, да и поддержка союзника, который вроде начал образумливаться. (кто ж знал тогда..) Если 14 - то полный идиотизм

Shoehanger> А Вы как?
а я пытаюсь понять.

>Лучше бы спросили, зачем сейчас на атомный крейсер котёл на дровах ставят?
это на какой?
На уже построенный? Или на будущий?

Shoehanger> Скорее, ему не дали построить вторую Зорю на территории РСФСР.
сторонники укролобби?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Shoehanger #16.10.2016 23:40  @Bredonosec#16.10.2016 20:48
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Bredonosec> хм.. речь о выборах 2014 года? Или 2010?
Bredonosec> а я пытаюсь понять.

А что Вам мешает понять, что речь о выборах 2006 года?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  53.0.2785.14353.0.2785.143
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

RalF !

опытный

WWWW> Кажется в Конвенции все написано. Любая ПЛ причерноморского государства может выйти из Черного моря только для проведения ремонта!
WWWW> За это никакая ПЛ нечерноморского государства не может войти в Черное море!

Сразу вот так только без воскл. знаков и без грубостей это ну прям вообще никак нельзя было сказать да?
 53.0.2785.14353.0.2785.143

WWWW

опытный

WWWW>> За это никакая ПЛ нечерноморского государства не может войти в Черное море!
R.!> Сразу вот так только без воскл. знаков и без грубостей это ну прям вообще никак нельзя было сказать да?

Так "показатель уверенности" шокирует +10500000000% многовато, нескромно, очень самоуверенно :D:D:D
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1616

RalF !

опытный

WWWW> Так "показатель уверенности" шокирует +10500000000% многовато, нескромно, очень самоуверенно :D:D:D

Это и есть причина?Перед тем как на грубость переходить просто хотя бы попытаться для начала по нормальному все объяснить нельзя было?

Ладно,все ясно короче,не будем засорять ветку флудом.
 53.0.2785.14353.0.2785.143

RU eto ya #18.10.2016 11:15  @тащторанга-01#15.10.2016 23:08
+
-
edit
 
тащторанга-01> Да куда шло оно было понятно. В принципе нельзя в оборонке зависеть от инопоставок, хоть от трижды дружественного государства...

Верно. Уже убедились как быстро не только из трижды дружественного государства, но и из трижды братского народа моно сделать оголдело-бешеного врага.
 11.011.0
LT Bredonosec #18.10.2016 15:18  @Shoehanger#16.10.2016 23:40
+
-
edit
 
Shoehanger> А что Вам мешает понять, что речь о выборах 2006 года?
а что помогает? )
я вообще помню о выборах 2004, а не 6 года, если вы об украинских.
Но не проще ли вместо ребусов сразу писать понятно?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  51.0.2704.7951.0.2704.79
FR Shoehanger #18.10.2016 15:32  @Bredonosec#18.10.2016 15:18
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Bredonosec> Но не проще ли вместо ребусов сразу писать понятно?

Не проще, ссылка была.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  49.049.0
LT Bredonosec #18.10.2016 16:32  @Shoehanger#18.10.2016 15:32
+
-
edit
 
Shoehanger> Не проще, ссылка была.

пальцем можно показать?

Флейм на морскую тематику. [Shoehanger#16.10.16 00:23]

… До 2004 г. финансирование работ было недостаточным, но с 2005 г. ситуация стабилизировалась. Очередным этапом в организации кооперации российских предприятий по созданию судовых газотурбинных агрегатов (ГТА) стало формирование в Санкт-Петербурге филиала НПО "Сатурн", основные задачи которого - разработка судовых ГТА на базе новых российских судовых ГТД 4-го поколения и реализация соглашений о производственной кооперации. Украинские партнеры НПО "Сатурн" ожидают итогов парламентских выборов.…// Флейм и тесты
 
Voeneuch, учи физику, манажор ))  51.0.2704.7951.0.2704.79
DE Shoehanger #18.10.2016 17:19  @Bredonosec#18.10.2016 16:32
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> Не проще, ссылка была.
Bredonosec> пальцем можно показать?
Bredonosec> Флейм на морскую тематику. [Shoehanger#16.10.16 00:23]

Если Вы ищите не запятые со учебником, а смысл:

"И конкретно в 2005 году"
Умные дрозофилы проигрывают тупым  53.0.2785.14353.0.2785.143
RU тащторанга-01 #19.10.2016 08:11  @Lot-2#16.10.2016 17:12
+
+1
-
edit
 
Вместо вступления.
Воюют не ТТХ. Воюют люди. Подход "что дали, тем и воюй" он ущербный изначально. Вы совершенно правы. говоря о том, что в производстве СВТ была сложнее "мосинки", но практически во всех воспоминаниях, кроме этой причины указывается и то что личный состав пехоты не мог грамотно использовать СВТ. И причина тут тоже понятна, но Вы упорно не хотите это признавать. Ну объективно же в пехоту попадали не самые грамотные бойцы, так как грамотных забирали в артиллерию, танковые войска, на тот же флот и т.д. Разумеется можно было подготовить к пользованию винтовки и этих бойцов, но это прежде всего время, которого на войне всегда не хватает. Даже в воспоминаниях офицера штрафбата, которые Вы привели. есть характерный момент - призывники перед присягой еле-еле выполнили норматив по стрельбе, и то не все, и то из "мосинки", при том, что это происходило на Дальнем Востоке, а не возле фронта. Если на минуту представим, что вопрос налаживания производства стрелкового оружия во время войны б не стоял, ну допустим, что довоенных запасов СВТ и "мосинок" хватало, чтоб обеспечить всех воюющих. Вооружали бы стрелковые части точно так же бы, плюс-минус, в более подготовленные СВТ, для основной массы - "мосинка".

Lot-2> А почему Вы привели «некоторые воспоминания»? Складывается впечатление — специально подбирали.
Специально я первым привел воспоминания "уверенного пользователя" СВТ

Lot-2> А если всерьёз, то ранее я писал что «любовь» и «предпочтение» относится к тем категориям, где есть выбор».
Неверно. Если оружие бойца не устраивает, но оно его не устраивает вне зависимости от того есть выбор или нет, и пользоваться он им будет только вынужденно. Другое дело, что как только выбор появится, тогда сработает категория "предпочтение"
Lot-2> В приведённых, далеко не объективных и порой нереальных примерах,
Я понимаю, если факты Вас не устраивают, тем хуже для фактов

Lot-2> Я же писал совсем другом.- когда бойцу выдают винтовку со склада и выбора у него нет никакого - получи, распишись. Воюй. И тем более у молодых солдат нет никакой возможности сравнения, у большинства - эта винтовка первая в его жизни.
Возможность сравнения была - вот винтовка стреляла, вот сейчас не стреляет


Lot-2> А приведённые Вами примеры полностью подтверждают мою мысль — винтовка вполне была освоена и с пониманием работы частей и механизмов данного агрегата проблем не возникало. Проблемы заключались в том, что оружие требовало тщательного ухода
В тех частях где винтовка была реально освоена, проблем не было

Lot-2> Резюмирую: знание и понимание устройства винтовки есть, а конструктивные недостатки сего механизма порой затрудняли эксплуатацию.
Это не недостатки, это особенности конструкции и эксплуатации, недостатками это становилось у неподготовленных пользователей

Lot-2> Теперь понимаете, что дело было в бобине, а не в прокладке между рулём и сиденьем?
Если бы дело было в "бобине", то СВТ сняли бы с производства полностью.

Lot-2> А Вы точно представляете себе то, о чём пишете?
Я могу только сослаться на воспоминания своих воевавших родственников. Если в начале войны, действительно, за утерю оружия могли даже судить санитарку, если она вытащила раненного бойца, а оружие бросила, то после 42-го уже было проще, ну Вы сами посудите, при той интенсивности боев и количестве боевых потерь, у оставшихся в живых выбор не мог не появится. Я так же слабо представляю, чтоб в Сталинграде, где в одном доме могли на разных этажах вести бой немцы и наши, кто-то бы занимался записями в красноармейской книжке

Lot-2> тащторанга-01>Видимо учитывалось нахождение в маршевой роте.
Lot-2> Вот здесь воспоминания как готовили бойцов в штрафных ротах,
Я про маршевые, а не штрафные

Lot-2> Разный. Как и из кого формировали части МП для отправки на «1-ю Чеченскую» Вы наверное в курсе.
Это вообще "от другой стенки гвозди". Проблемы формирования "из кого" были у тихоокеанцев, в Спутнике сформировали батальон своими силами.
 33
Это сообщение редактировалось 19.10.2016 в 08:33
RU VAS63 #19.10.2016 12:01  @тащторанга-01#19.10.2016 08:11
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
тащторанга-01> Воюют не ТТХ.
Камрады, тема интересная, но непрофильная для Морского. Заведите в историческом тему, я перенесу отсюда сообщения. Многим будет интересно.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  44.0.2403.13344.0.2403.133

Lot-2

аксакал
★★
VAS63> Камрады, тема интересная, но непрофильная для Морского. Заведите в историческом тему, я перенесу отсюда сообщения. Многим будет интересно.
Я с Морского ни ногой. Это уже принцип.
Неадекват набежит в товарном количестве, проверено. :)
Лучше ничего не переносить.
Спасибо коллеге тащторанга-01 за участие в диалоге.
Всё. Больше писать не буду.
 53.0.2785.14353.0.2785.143

Rzewsky

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Остров Матуа прошлое, настоящее, будущее.
Rzewsky>> Ну прав Верещага, бочки попали на остров после войны. Противоречие то где не пойму?
Lot-2> Вы цепочку всех вопросов прочитайте.
Lot-2> Речь шла не о том, когда эти бочки попали на остров, а что перевозили в этих бочках на Матуа.
Lot-2> Насчёт когда - даже вопрос не поднимался, кстати.
Lot-2> Это уже ваша самодеятельность отвечать/разъяснять то, о чём не спрашивали.
Lot-2> И не надо включать...

Хотел было перемолчать, спор ведь пустой,так показать у кого шишка больше,обычно я в таких делах участия не принимаю, да и что с них возьмешь, природа.....
А потом взял да и перечитал цепочку вопросов.
И позволил себе напомнить тем у кого память короткая некоторые моменты. (Хоть меня и не спрашивали)
Цепочка:

Грач- еще репортаж с Матуа
pressatof- потрогал сувенир с Матуа..
Lot-2 -А поподробней про этот сувенир можно?
Cиамский - это кусок от бочки.
Lot-2 - А бочку эту японцы, или уже наши из трофеев после войны доставили? (Lot-2> Насчёт когда - даже вопрос не поднимался, кстати.) О! А оказывается поднимался и кем!
Дальше идем.
Cиамский - Есть очень вполне правдоподобный вариант, оставили Kriegsmarine, когда их севморпутём вели в конце 30-х годов. (Н-да. ... )
Дальше идет милая беседа: может быть, не может быть, всякий художественный и околохудожественный вымысел.

Lot-2 -Возможно, хотя крайне сомнительно.
Нигде не читал...пускать корабль "будущего" союзника на секретную базу... ( меньше "Секретных форватеров" надо читать, оно бы лучше было)

И тут приходит Rzewsky, далеко уже не поручик. (Служили там, что бы снять все пошлые вопросы)

Rzewsky - Вопрос с бочками давно закрыт. Наши военнослужащие в таких бочках тащили керосин для освещения из Германии.Таким образом бочки попали на Матуа (и не только). Есть воспоминания фронтовиков. (Вот теперь про бочки вроде бы закрыли)
Но нет же надо прицепиться к словам, и коряво и то и сё, не нравится в общем. Но я и не девица, что бы всем нравится.
Потом даю прямую ссылку на статью, предвидя с кем имею дело делаю оговорку:
Пы Сы
Орфография и пунктуация исходного текста сохранены, косяки не мои.
Неа, все равно что-то не так.
Lot-2 - Скорее всего была централизованная поставка трофейного керосина в трофейной таре со складов ГСМ армии/флота.
Rzewsky - Смею предположить, что в тексте опечатка и вместо "особых" необходимо читать "своих". Отсюда следует, что имущество личное, а не батальонное. Хотите поспорить, приведите нормы довольствия семей офсостава керосином. Есть такие?
(Так были ли нормы снабжения керосином или нет? Где аргументы, кроме: Скорее всего... или Смею предположить....? На паек выдавали? Или керосином дизеля заправляли? А может там керосиная лавка была? Я так и не услышал. Не тащили с собой керосин? Возможно, как не тащили с собой мешками сухое молоко, мешками яичный порошок, ящиками водку и т. д. )
Спор пустой, тупоконечников с остроконечниками, палочка безначальная или бесконечная, стакан наполовину полон или наполовину пуст?
Вот умный человек:

Грач> зыы вы б не гавкались мужики ни об чем :)

Так нет же....

А по поводу чего надо включать-выключать к зеркалу подойдите, там и тумблер есть. Честь имею.
 53.0.2785.12453.0.2785.124

+
-
edit
 

tank_bd

втянувшийся

Traveler>...

а автономность будете увеличивать парусной практикой и воздержанием от пищи и питья ...
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  49.049.0
+
-
edit
 

Traveler

опытный

Traveler>>...
t.b.> а автономность будете увеличивать парусной практикой и воздержанием от пищи и питья ...
Вас благаю, що там до російської військово морської бази Тартус йти?
На веслах легко, питаться. что принесут добрые дельфины :D
 45.045.0
+
-
edit
 

tank_bd

втянувшийся

Traveler> Вас благаю, що там до російської військово морської бази Тартус йти?
Traveler> На веслах легко, питаться. что принесут добрые дельфины :D


вважаю що треба поєднати приємне з корисним ... загрузимо горохом і хай йдуть на реактивній тязі ...
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  49.049.0

mikes

втянувшийся

t.b.> і хай йдуть на реактивній тязі ...
Про реактивную тягу- х.з., но автономности 1234, 21631, даже "молний" хватает, чтобы в Средиземку ходить. Понятно, что это не самый хороший вариант, но в любом случае, у 20380 с этим делом будет явно получше. Тем более с возможным базированием на Тартус.
 1616
1 88 89 90 91 92 143

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru