Флейм на морскую тематику

 
1 92 93 94 95 96 143
RU Shoehanger #31.10.2016 00:51  @tramp_#30.10.2016 22:07
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

t.> Вы смешиваете две идеи, причем, кмк, и китайцы держат это в уме
Китайцы много чего в уме держат, но реально от копирования далеко уйти не смогли. (Здесь SkyGuard73 отчасти прав, но в общем, а не в частности!) Однако, у китайцев есть желание, ресурсы, время.
t.> Вот и не надо, пока США гонят серии Берков, а Европа жмется на новые корабли
Новая администрация в США подумывает урезать топовый флот, чтобы другие виды ВС задёшево массовый поразвивать, так называемый hi-lo mix.
J.F.> Я против системы ... я за систему
Мы все ротив всего плохого и за всё хорошее. Но речь КМК о выборе ноши по плечам. С одной стороны замечательно, когда один корабль заменяет древний флот. С другой - один корабль не может быть в двух местах одновременно.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.7154.0.2840.71
+
-
edit
 
Scar> Что-то воображение у тебя разыгралось, чересчур - медицину прими, болезный! :F
Scar> А еще ты латентный садо-мазо, как я погляжу. :lol:
Вы вроде как в одном городе живёте. Не желаете ему в глаза это повторить?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
HK кщееш #31.10.2016 01:40  @Bredonosec#31.10.2016 01:17
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Bredonosec> Вы вроде как в одном городе живёте. Не желаете ему в глаза это повторить?

Да какое там. Если бы они отвечали за свои слова," мы бы не наблюдали весь этот жалкий катаклизм . И дядя Вова тоже"

Снесите уже это все из морского поскорей . Прошу у всех прощения за офф.
 46.0.2490.8546.0.2490.85
Это сообщение редактировалось 31.10.2016 в 01:48
RU tramp_ #31.10.2016 02:18  @John Fisher#30.10.2016 23:25
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
J.F.> Не хотите понимать то, о чем я пишу ваше право.
Это вы игнорируете тезисы оппонента, не желая вдуматся, а потом еще в пропаганде обвиняете, на мой взгляд это хорошо иллюстрирует ваше отношение к обсуждению
J.F.>Я не вижу никакой связи своих высказываний с вашими возражениями, кроме того, что вы не хотите понимать то, о чем я пытаюсь писать
То же самое я могу адресовать вам, подробно излагаю свою позицию, а в ответ искажение тезисов
J.F.>Я против строительства неэффективных или недостаточно эффективных в индивидуальном зачете кораблей.
Хорошо быть против всего плохого и за все хорошее, особенно когда это выглядит заботой о флоте
J.F.>считаю для ВМФ России неверной попытку решения задач малоэффективными в индивидуальном зачете кораблями за счет их массового строительства.
"Один хороший корабль не может быть в двух местах одновременно."©
Само утверждение о малоэффективных кораблях требует обоснования, т.к. это искажение исходного предложения об отказе от практики перегрузки кораблей вооружением в расчете на компенсацию провала по численности, тем более что вы пытаетесь обосновать это привлечением к объяснению такой позиции совсем иных тенденций в странах НАТО.
J.F.>содержать огромный военный флот, который по эффективности равен малочисленному, но оснащенному высокоэффективными кораблями, считаю неразумным
Совершенно бездоказательное утверждение, более того, опровергаемое всем предшествующим опытом кораблестроения, что в России, что в Германии, что в Японии, путем создания индивидуально более мощных кораблей. Такой флот будет весьма неустойчив к боевым потерям, резко теряя в этом случае свою эффективность, из-за концентрации огневых средств на одной платформе. О повседневной эксплуатации, с ротацией кораблей можно и не заикатся, точно будет "авиаподдержки не будет, летчие заболел".
J.F.>в высокую индивидуальную эффективность я включаю и способность высокоэффективно действовать в системе с другими кораблями и средствами флота...
Отказывая в этом любому иному кораблю, отличающемуся по сути только уменьшенным составом вооружений, суть сетевой структуры аккуратно проигнорирована, т.е. априори толкуется только в пользу своего варианта.
J.F.> Нет я вообще не имел в виду ничего из того, что вы написали.
Это имел ввиду я, научитесь внимательно читать посты опоонента.
J.F.>Я против системы, которая решает задачу заведомо большим числом кораблей, особенно если они сознательно имеют заниженную эффективность, я за систему, которая решает задачу минимально возможным числом кораблей, даже если сами корабли от этого становятся дороже.
Данный тезис требуе математического обоснования в связи с большим числом факторов, определяющих эффективность обоих видов систем и умозрительно утверждать нельзя, нужны расчеты, у Арнорльда есть на эту тему небольшая работа http://files.school-collection.edu.ru/.../09_arnold-models.pdf
J.F.> Послушайте, если пятерка супер-фрегатов решает задачу, на решение которой требуется пятьдесят МПК и МРК, то я за пятерку супер-фрегатов
Вопрос как она решает, как она ее решает при потере на мине одного фырегата, двух и т.д., тоже стоит учитывать.
J.F.> Мне не нравится, когда спор не предусматривает вдумчивое отношение к тезисам оппонента. И вообще я не люблю спорить, особенно просто ради спора...
Вы не думали что оппонент тоже может иметь аналогичное мнение о вас?
J.F.> Европа не жмется, она пытается заменить корабли более эффективными, чтобы один смог заменить, например, два.
Жмется, в урезании оборонных бюджетов, это очень хорошо видно на примере армии, у некоторых стран танков в армии вообще не осталось, другие сократили их численность до размеров считанных батальонов, при этом конечно заявляется о возрастающей эффективности сетевой структуры, высокой оперативности реакции и мобильности сил, отчего идет бум колесных ББМ, но все это конечно не потому что у Европы нет денег, это ведь в США есть ФРС, оплачивающий их шикование.
J.F.> Ютланд показал, что тупое массирование сил неэффективно, поэтому во 2ю м.в. стали действовать на больших театрах меньшими по численности отрядами.
А по-моему, рост ТТХ кораблей привел к тому, что размеры каждого из классов кораблей стали расти, а численность сокращаться, в итоге линкорв стыли счттанными плавучими крепостями, отсиживающимися в базах, крейсера стали цариь на коммуникациях как основы корабельных группировок, а эсиинцы стали корабли на все, только со времен Тирицы они тже изрядно прибавили в размерах, став равными по тоннажу легким крейсерам времен РЯВ и ПМВ.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU tramp_ #31.10.2016 02:27  @Shoehanger#31.10.2016 00:51
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> Вы смешиваете две идеи, причем, кмк, и китайцы держат это в уме
Shoehanger> Китайцы много чего в уме держат, но реально от копирования далеко уйти не смогли. Однако, у китайцев есть желание, ресурсы, время.
Вот именно, у них есть возможность, при необходимости модернизировать эти самые корветы тип 056 в более сильные единицы, не будучи связанными необходимостью делать изначально мощный проект, управляя за счет этого приема темпом времени, не концентрировать его как мы в одной точке, а раделяя на кусочки, можно модернизировать 1, 2, 5, 10 кораблей, в зависимости от ситуации, оставив остальные на потом, но при этом в составе флота будут и еще единицы, которые можно даже поставить в отстой, но они есть, ввести в строй не будет проблемой при грамотной организации процесса.
Shoehanger> Новая администрация в США подумывает урезать топовый флот, чтобы другие виды ВС задёшево массовый поразвивать, так называемый hi-lo mix.
Мне встречался лет 10 назад американский доклад с проектом удешевленного корвета на случай крайней нужды, это мог быть второй экскортный фрегат ВМВ.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU тащторанга-01 #31.10.2016 08:16  @tramp_#31.10.2016 02:18
+
+1
-
edit
 
t.> "Один хороший корабль не может быть в двух местах одновременно."©
Дело в том, что для нашего флота задача находится в нескольких местах пока не так актуальна, как задача находится хотя бы в одном месте, но гарантировано.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU тащторанга-01 #31.10.2016 08:20  @Scar#30.10.2016 04:23
+
+2
-
edit
 
Scar> И какое отношение вся эта лирика имеет к очередному фейлу, стоимостью как полтора фрегата пр.11356?
11356 это прежде всего вынужденное решение и что не менее важно это было вынужденное решение. Ситуация изменилась кардинально и стоимость 11356 с учетом организации производства двигателей для него будет совсем другая.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
HK кщееш #03.11.2016 02:15  @тащторанга-01#31.10.2016 08:20
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Scar>> И какое отношение вся эта лирика имеет к очередному фейлу, стоимостью как полтора фрегата пр.11356?
тащторанга-01> 11356 это прежде всего вынужденное решение и что не менее важно это было вынужденное решение. Ситуация изменилась кардинально и стоимость 11356 с учетом организации производства двигателей для него будет совсем другая.

Поддержу.
И удивительно тут только одно:. Как это можно не понимать!.
 46.0.2490.8546.0.2490.85
RU tramp_ #03.11.2016 08:56  @тащторанга-01#31.10.2016 08:16
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> "Один хороший корабль не может быть в двух местах одновременно."©
тащторанга-01> Дело в том, что для нашего флота задача находится в нескольких местах пока не так актуальна, как задача находится хотя бы в одном месте, но гарантировано.
Для ожидаемого корабельного состава было бы достижением обкеспечить нахождение хотя бы одного НК в море, с учетом ротации.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-15 (+1/-16)
-
edit
 

arizona

новичок

этот кусок ржавого дерьма еще не затонул....странно...будем ждать...привет тупорылые кацапчики кстати
 1616
sam7: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
08.11.2016 16:15, Luchnik: -1
+
+4
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
arizona> этот кусок ржавого дерьма еще не затонул....странно...будем ждать...привет тупорылые кацапчики кстати
Опять дерьмо ложками с утра жрал?
 11.011.0
+
+3
-
edit
 

Olegg

опытный

Andru> Опять дерьмо ложками с утра жрал?
не отвечайте, скоро модераторы его заблокируют.. не нужно разводить базар
 54.0.2840.7154.0.2840.71

+
+8 (+11/-3)
-
edit
 

WWWW

опытный

Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
Vodoborez> у Совершенного на ангаре места - море... :eek:
Vodoborez> что туда нельзя 3р41 поставить для Редута??? :eek:

Если честно, то будь моя воля я выгнал бы вас с форума поганой метлой.
Не понимать НИЧЕГО до такой степени это что-то фантастическое!

Sam 7 еще пытается, дает ссылки на книжки по теории и устройству корабля. Но не в коня(ей) корм! Зачем мне книжки читать, если умею по клаве стучать!
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1616
Это сообщение редактировалось 03.11.2016 в 13:25
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Runoske

опытный

WWWW> Если честно, то будь моя воля я выгнал бы вас с форума поганой метлой.
Большая часть ваших постов состоит из визга и хамства. Будь моя воля, я бы на вашем месте обменялся с контактами с вашими единомышленниками и просто переписывался с ними через е-мэйл например.

WWWW> Sam 7 еще пытается, дает ссылки на книжки
и как Sam 7 (модератор) терпит такого подхалима, коррупция?
 54.0.2840.7154.0.2840.71
VAS63: предупреждение (+6) по категории «Оскорбление координатора или модератора при исполнении »
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный

Runoske> Большая часть ваших постов состоит из визга и хамства. Будь моя воля, я бы на вашем месте обменялся с контактами с вашими единомышленниками и просто переписывался с ними через е-мэйл например.

Не понимать что дополнительное размещение антенного поста (любого)
-приведет к недопустимому снижению остойчивости
-конструктивно невозможна на легкой конструкции ангара
Зачем здесь нужны такие?
Форум должен самоочищаться от флудеров. Или флудеры должны образовываться читая форум, но таковых счастливых метаморфоз я, увы, не наблюдал.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1616
RU Shoehanger #03.11.2016 19:46
+
+4
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
Прошу прощения модераторов. Это для флейма пост. Но не все знают где он.

В прошлый раз этот вопрос поднимался, когда Морской потерял Вованыча.

В чём история вопроса.

Чтобы форум был как-бы полупрофессиональным, на нём должны присутствовать профессионалы.

Отношение администрации к "хамам с Морского" (такой в администрации придумали термин) известно как негативное.

Демократичность Сэма (представитель администрации по компетенции) к нарушителям вообще тоже.

Получаем конфликт интересов. Или терпим грубиянов и профанов в одном месте, или расходимся. Расходиться некуда.

Новый вопрос.

Неправильная трактовка термина за последнее время "подхалим". Словарное определение: ПОДХАЛИМ, подхалима, муж. (разг. презр.). Низкий льстец, лакействующий человек, готовый на подлость ради достижения своих целей, личный выгод.

Как видно в случае хама (см. подпись), есть цель, открыто заявленные, и средства. В подхалимах такого нет. Нет личной выгоды от Сэма, если не брать всякие девиации, вроде самоутверждения через троллинг/флейм. Лакейства тоже.

В принципе отношения между участниками разнятся. Кто-то друг-другу симпатичен, кто-то нет. Это нормально. Нормально также смена отношения в процессе общения.

Вот ради общения и заходим.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  54.0.2840.8754.0.2840.87
03.11.2016 19:57, wstil: +1: Отлично сказано

Сообщение было перенесено из темы Патрульный катер проекта 03160 “Раптор”.
VAS63> кто я такой, чтоб Вам указывать

Отлично сказано. Неужто прозрение наступило? :D
Прикреплённые файлы:
вери гуд.png (скачать) [512x397, 146 кБ]
 
 
 11.011.0
Сообщение было перенесено из темы Десантные корабли проекта 775.
VAS63> Для обсуждения вопросов судомоделизма есть Судомодельный форум.

Чего на человека накинулся? Он не обсуждает здесь модели, а запрос сделал на материалы, т.к. в судомодельном он всё просмотрел. Включи соображалку, как ему найти человека, у которого может быть куча фото и чертежей кораблей, а он не ходит на судомодельный и бывает только на морском? :D
 11.011.0

pytnic

Эталонный pytnic
★★
arizona>> этот кусок ржавого дерьма еще не затонул....странно...будем ждать...привет тупорылые кацапчики кстати
Andru> Опять дерьмо ложками с утра жрал?

ФИ!!! рассказываю, как это перевести на "нештафируемый язык" ;)
Запоминай! ;)

"Ваш завтрак был обилен, но не вкусен и дурнопахнущий" :D:D
 1616

86p

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
-
Можете пояснить свою т.з. (свой минус) вот по этому:

?
 

86p

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
Dark> Электроника взбесится, ракеты навестись не смогут и начнется полный аллес, пока пилоты перехватчиков не выйдут из зоны действия Байкала!

Какой доверчивый вьюнош! :D
Помнится, дядя Миша в свое время выкладывал по теме (до сих пор не совсем открытого). ;)
 

mikes

втянувшийся

86p> Помнится, дядя Миша в свое время выкладывал по теме (до сих пор не совсем открытого). ;)
Слушайте, можно без намёков и тумана? Можете что-то интересное по теме написать, пишите, с удовольствием прочитаю и не я один. А вот такое многозначительное надувание щёк- зачем?
 1616

86p

втянувшийся

86p>> Помнится, дядя Миша в свое время выкладывал по теме (до сих пор не совсем открытого). ;)
mikes> Слушайте, можно без намёков и тумана? Можете что-то интересное по теме написать, пишите, с удовольствием прочитаю и не я один. А вот такое многозначительное надувание щёк- зачем?

1. "дядя Миша" - это известный персоонаж и практически мэм рунета ;)
2. Эти данные (ЕМНИП сканы документов) он приводил и здесь, но нет времени искать, а главное - сильно сомневаюсь что их не зачистили (т.к. они о помехоустойчивости наших авиационных РЭС от РЭБ).
3. дяде Мише "можно" (он пишет уже с "обетованной"), а вот прямая ссылка на некоторые его откровения для "наших" чревата ... Так что желающие могут искать сами.
4. Можно как угодно относиться лично к "дяде Мише", как лично к нему так и его "точкам зрения" ("рекламная накрутка" ;) у него безусловно имелась, и немалая :D ) , но в данном конкретном случае были документы ("советские")
 

LtRum

старожил
★☆

86p> Можете пояснить свою т.з. (свой минус) вот по этому:
Слишком много тумана, смысл теряется немногим менее чем полностью.
 1616

Dark

опытный

86p> 1. "дядя Миша" - это известный персоонаж и практически мэм рунета ;)

Дяденька! Можно что-то поконкретнее! Сказал А, скажи уж и Б! Дядя Миша, здесь не прокатит. Ты хоть знаешь, что "Байкал" это БКО! Расшифровать? Хоть почитай чего-нибудь в инете. Там кое чего есть, правда и муры, немало. Но, даже той информации, которую найдешь, хватит, что бы понять, что "Байкал", это не грязь из под ногтей. На большее, со своим флажком, от меня узнать и не надейся! ;) С большим приветом!
 3.0.113.0.11
1 92 93 94 95 96 143

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru