[image]

Флуд и флейм без всякой темы

потому что Balancer против сноса всего в мусор
Теги:флуд, флейм
 
1 31 32 33 34 35 66

pkl

аксакал

madmat> Да. Но вопрос был не в том кто или что построит а какой номер у экономики в мире. У Германской экономики вообще 4-й номер а она не построила ни одного авианосца за историю.
madmat> И это никак не изменяет того ФАКТА что формально Германская экономика - №4 а Британская №5.
Что говорит об отсутствии у Германии имперских амбиций и наличие оных у Британии. Причём не подкреплённых реальными возможностями. О чём я и пытался Вам сказать в той теме про авианосец Куин Элизабет.

madmat> И по факту у них при 5-й экономике примерно 5-е ВС в мире(кто бы о чём не говорил в обратную).
Интересно, а как Вы определяете статус вооружённых сил? Какие у Вас критерии?
   44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

madmat

опытный

madmat>> Да. Но вопрос был не в том кто или что построит а какой номер у экономики в мире. У Германской экономики вообще 4-й номер а она не построила ни одного авианосца за историю.
madmat>> И это никак не изменяет того ФАКТА что формально Германская экономика - №4 а Британская №5.
pkl> Что говорит об отсутствии у Германии имперских амбиций и наличие оных у Британии.

имперские амбиции это быть 13-й экономикой а ВС иметь на уровне 2-3 номера. Вот это СВЕРХимперские амбиции. даже у экономики 1 нет и близко таких амбиций. То что 5-я экономика иметь 5-е ВС в мире говорит только о том что она АДЕКВАТНА. .. ну это же и ребёнку понятно... 5-й номер там 5-й тут. А вот Германия это мягкая и миролюбивая страна... сегодня. Если её не будут пинать некоторые слаборазвитые политики она останется миролюбивой. Если эти погононосные политики не изучали историю то мы можем ещё хлебнуть...

pkl> Причём не подкреплённых реальными возможностями. О чём я и пытался Вам сказать в той теме про авианосец Куин Элизабет.
Вы вообще себя самого слышите? Для Вас тот факт что Британия заложила 2 авианосца и скоро их введёт в строй(не сомневайтесь) говорит о каком-то недостатке РЕАЛЬНЫХ возможностей? Т.е. это как? Возможностей реальных нет а авианосец вышел на испытания.... не подереплённое реальными возможностями это быть 13-й экономикой и пытаться казаться сверхдержавой(павлин, ничего не значащий, для этого тоже распускает хвост). При этом грезить суперавианосцами "Шторм" и атомными вундервафлями "Лидер"... Не хотели бы забиться что в ближайшие 10-20 лет данный Шторм не будет даже заложен? Нет? Думаете в таком состоянии экономики грезить сверкораблями это адекватно и не имперско?

У них же(у Англичан) 2 авианосца СТРОГО отображают их желания и возможности. Добавлю больше, Если бы они тратили как некая другая страна с реальными имперскими амбициями и тратила на оборону не жалкие 2 процента а 4-5(а имперско амбициозная) то у них было бы 5-6 а то и 8 подобных авианосца. А может 4 но равных Нимицу. так что Британские имперские амбиции существуют только в головах рунета. Всем остальным на это(и в Британии конкретно) глубоко положить с прибором.

... они чуть шотландию на волю не отпустили... какие иперские амбиции!!! Вот если бы они там КТО устроили на желание самоопределения то да. А так извините... это даже не смешно.

madmat>> И по факту у них при 5-й экономике примерно 5-е ВС в мире(кто бы о чём не говорил в обратную).
pkl> Интересно, а как Вы определяете статус вооружённых сил? Какие у Вас критерии?
Статус? Что такое "статус"? ВС это госструктура обязанная защищать страну от ВНЕШНИХ угроз. Причём угроз реальных а не мнимых. Хотя реальность угрозы определяет глава и МИД. Если они больны на голову то начинается сверх вооружение. К чему оно приводит мы видели в 45-м и 91-м годах.




PS Прочёл Ваш опус в теме про Куин Элизабет.
Не хочу там отвечать, там другие и так срач развели что не разобрать. Просто укажу на 2 Ваших откровенных и грубейших заблуждения.

1 - Г. Санкт-Петербург (окно в Европу и всё такое), в котором я жил, живу и продолжу жить дальше расположен в РОССИИ. Поэтому не знаю какую кровушку моя страна(т.е. России) по пила Вашей стране (извините не знаю какой)

2 - Сейчас историю знать не модно, но гордиться своим незнанием как-то... некультурно(по крайней мере у нас тут в Питере).

100 лет назад Россия с Англией были союзниками против единого врага - Германии. Как мы свалили с той войны и подставили их говорить не буду. Любой серьёзный учебник по истории Вам это расскажет.
Во второй мировой сначала мы были противниками(когда они воевали с фашистами) но когда фашисты напали и на нас они протянули нам руку и мы били фашистов уже совместно.

Судя по всему те с кем мы(Россия-СССР) воевали бок о бок против единого врага это враги? Занятная логика! А кто друзья? Сирийцы? Которые сосали деньги и ресурсы сначала из СССР теперь из России и как не собирались отдавать ни копейки долга так никогда не отдадут? Они да?
Или саддам с мухоммором, которые тоже не отдали ни копейки хоть и купались в нефтедолларах как нынешним правителям и не снилось? Или ущербная Куба, которая нас чуть не втянула в ядерную катастрофу со своим полоумным вождём? Замечательные друзья!!! Может пора всю эту гопоту послать в определённое место и сотрудничать с вменяемыми странами? С теми к кому бежим за помощью когда нас в очередной раз жаренный петух клюёт?

Вопрос риторический, лучше не отвечайте. Практически уверен что мои АРГУМЕНТЫ( а не пропаганда) положительного результата не окажут.
   54.054.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2017 в 17:11

pkl

аксакал

madmat> имперские амбиции это быть 13-й экономикой а ВС иметь на уровне 2-3 номера...
Нет, имперские амбиции - это мечты иметь Империю. С колониями и, желательно, рабами. И имперский флот /куда авианосцы тоже вписываются/. А реальные возможности сиречь размеры экономики тут дело десятое.

madmat> Вы вообще себя самого слышите? Для Вас тот факт что Британия заложила 2 авианосца и скоро их введёт в строй(не сомневайтесь) говорит о каком-то недостатке РЕАЛЬНЫХ возможностей?
Ну вот как раз число заложенных авианосцев /аж две штуки/ и то, какой получилась "Королева Елизавета", наглядно демонстрирует РЕАЛЬНЫЕ возможности Британии.

madmat> Т.е. это как? Возможностей реальных нет а авианосец вышел на испытания.... не подереплённое реальными возможностями это быть 13-й экономикой и пытаться казаться сверхдержавой(павлин, ничего не значащий, для этого тоже распускает хвост). При этом грезить суперавианосцами "Шторм" и атомными вундервафлями "Лидер"...
Это Вы на Россию намекаете? А она разве пытается казаться сверхдержавой??? По-моему наоборот, у нас слишком беззубая политика для нашего реального веса. А Штормом и Лидером грезит только очень ограниченный круг лиц, чьё мнение вполне маргинально.

Павлинам, к слову, хвост здорово помогает в борьбе за самок - репродуктивный успех налицо. :D

madmat> У них же(у Англичан) 2 авианосца СТРОГО отображают их желания и возможности.
Да, имеется явное желание насиловать слабые страны, которые сдачи дать не могут. Типа Ливии. Что Вы сами признали. И это как раз и есть те самые имперские амбиции. А уж как там возможности - будем смотреть, как там баржа плавать будет.

madmat> Британские имперские амбиции существуют только в головах рунета.
Нды? А почему они тогда свои суверенные базы на Кипре не отдают их законному владельцу - Республике Кипр? А Гибралтар Испании? И вообще... У них ещё кое-что осталось, если поскрести.

madmat> ... они чуть шотландию на волю не отпустили...
В таком деле чуть-чуть не считается.

madmat> Статус? Что такое "статус"?
Ну, как Вы определили, что у них пятые вооружённые силы в мире?

madmat> Не хочу там отвечать, там другие и так срач развели что не разобрать. Просто укажу на 2 Ваших откровенных и грубейших заблуждения.
madmat> 1 - Г. Санкт-Петербург (окно в Европу и всё такое), в котором я жил, живу и продолжу жить дальше расположен в РОССИИ.
А почему у Вас флажок британский на аккаунте? ;) И для жителя России очень странно так рьяно защищать это корыто. Подозреваю, в России вообще мало кто знает о существовании "Куин Элизабет".

madmat> Судя по всему те с кем мы(Россия-СССР) воевали бок о бок против единого врага это враги? Занятная логика! А кто друзья? Сирийцы?
Ээээ... у России нет друзей и врагов, есть лишь партнёры и конкуренты, причём разные страны в разное время могут переходить из одной категории в другую или даже быть одновременно в этих ипостасях. В Сирии мы защищаем свои экономические и политические интересы. Неужели непонятно?

madmat> Может пора всю эту гопоту послать в определённое место и сотрудничать с вменяемыми странами?
С кем конкретно Вы хотите сотрудничать? С какими странами?

madmat> Вопрос риторический, лучше не отвечайте. Практически уверен что мои АРГУМЕНТЫ( а не пропаганда) положительного результата не окажут.
Ну зачем же так! Я готов с Вами общаться, но только если Вы готовы воспринимать контраргументы. :)
   44
LT Bredonosec #05.07.2017 16:26  @Otstoiy#02.07.2017 22:31
+
-
edit
 
Fettel>> И Петруха взял флаг для флота не у шотландцев, а у голландцев.
Otstoiy> Угу, "у голландцев". :D:D:D Ваш флаг от литовцев, великих мореходов.
мдя? цвета франции-британии-норвегии и прочих североевропейцев, но взято "у литвы"?
А можно раскрыть тему? :)
А то даже местные упоротые наци до такого не додумались :)
   54.054.0
LT Bredonosec #05.07.2017 16:55  @madmat#04.07.2017 16:20
+
+5
-
edit
 
madmat> имперские амбиции это быть 13-й экономикой а ВС иметь на уровне 2-3 номера. Вот это СВЕРХимперские амбиции. даже у экономики 1 нет и близко таких амбиций.
Разумеется, у "первых" нет амбиций быть "третьими" ))
У них амбиции быть единственными.
Втоптав всех остальных в каменный век.
Вот остальным и приходится вооружаться, чтоб эти "пока что первые" с долгом, превышающим собственный ВВП в разы, не решили, что ограбить их может быть выгодным гешефтом.

>То что 5-я экономика иметь 5-е ВС в мире говорит только о том что она АДЕКВАТНА. .. ну это же и ребёнку понятно... 5-й номер там 5-й тут. А вот Германия это мягкая и миролюбивая страна... сегодня. Если её не будут пинать некоторые слаборазвитые политики она останется миролюбивой. Если эти погононосные политики не изучали историю то мы можем ещё хлебнуть...
Гражданин, вы палитесь :)
Причем, не в первый раз ))

madmat> У них же(у Англичан) 2 авианосца СТРОГО отображают их желания и возможности. Добавлю больше, Если бы они тратили как некая другая страна с реальными имперскими амбициями
фитилек притушите плз.
У рф есть амбиция выжить. Блока нато и сша за спиной у неё нет, так что, свою гнилую агитацию за разоружение рф засуньте сами знаете куда.

madmat> Статус? Что такое "статус"? ВС это госструктура обязанная защищать страну от ВНЕШНИХ угроз. Причём угроз реальных а не мнимых.
Вот у рф есть реальные угрозы. В виде стянутых к её границам натовских баз и регулярных разведок, тренировок по сценариям захвата.
У британии таких угроз нет.

madmat> 100 лет назад Россия с Англией были союзниками против единого врага - Германии. Как мы свалили с той войны и подставили их говорить не буду. Любой серьёзный учебник по истории Вам это расскажет.
Вы лично может и свалили.
А бритты россию еще до революции, еще в 17 году тайным соглашением с францией решили поделить.
И постарались привести решение в исполнение, начав интервенцию и оккупацию согласно своим секторам.
Так что, про учебники понты не гоняйте. Здесь люди образованные в отличие от вас.

madmat> Во второй мировой сначала мы были противниками(когда они воевали с фашистами) но когда фашисты напали и на нас они протянули нам руку и мы били фашистов уже совместно.
Не лгите.
Имено британия и сша сделали всё возможное для подьёма фашизма в германии и роста германской экономики.
Именно британия позволила немцам плевать на ограничения и развивать войска.
Именно британия наиболее настойчиво спойлерила усилия СССР по международным мерам в отношении фашизма.
Британские политики и королевская семья вовсю сами увлекались фашизмом, встречались с гитлером и его аппаратом.
Именно британия, как покровитель и гарант польши в 38 году подперла собой польский отказ пропустить советские войска воевать против гитлера, напавшего ан чехословакию.
Именно британия была инициатором решения, что чехи могут сосать, а гитлер имеет право.
Британия заключила с гитлером соглашение еще в 34 году (за 5 лет до СССР, между прочим)
Вплоть до 40 года было неясно, кто именно нападет на ссср - германия или британия, а то и обе в военном союзе, благо готовились оба.
И британия не протягивала никаких "рук". Британия сама получала помощь из сша. И маленький ручеек этой помощи шел дальше, до ссср. И то, только когда стало ясно, что гитлер не смог победить.

Так что, опять же, свою гнилую агитацию засуньте себе сами знаете куда.

madmat> Судя по всему те с кем мы(Россия-СССР) воевали бок о бок против единого врага это враги?
так воевали, что приходилось даже сбивать этих "союзничков" во время их штурмов по советским войскам, ага.
А еще занятно так, что области германии, которые должны были отойти к ссср, выбамбливались особо тщательно, чтоб ничего не досталось.
Союзники, ага.

madmat> Вопрос риторический, лучше не отвечайте. Практически уверен что мои АРГУМЕНТЫ( а не пропаганда) положительного результата не окажут.
Риторический вопрос - это на кого направлена ваша гнилая пропаганда?
   54.054.0
excorporal: За "засуньте себе сами знаете куда".; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

RU Otstoiy #05.07.2017 17:03  @Bredonosec#05.07.2017 16:26
+
-
edit
 

Otstoiy

опытный

Bredonosec> А то даже местные упоротые наци до такого не додумались :)

И что тут развивать? Сравните флаг ВМС Литвы

и ВМС Украины

Идея одинакова, цвет поля одинаков, крест одинаков даже по цвету и лишь вставили свой национальный флаг вместо литовского.
   56.056.0
?? Shoehanger #05.07.2017 18:40  @Bredonosec#29.06.2017 20:32
+
-1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Bredonosec> Я вам предложил

Если хотите продолжать заниматься напраслиной вместо общения, то продолжайте без меня.
   
LT Bredonosec #06.07.2017 02:09  @Otstoiy#05.07.2017 17:03
+
-
edit
 
Otstoiy> и ВМС Украины
ааа, вмсу... ну так тут без вопросов... нонешняя тамошняя "власть" сюда регулярно ездила за получением инструкций еще когда властью не была, еще с начала нулевых, а то и раньше.. так ша, неудивительно..
   26.026.0
LT Meskiukas #06.07.2017 11:34  @Bredonosec#05.07.2017 16:55
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Bredonosec> Так что, опять же, свою гнилую агитацию засуньте себе сами знаете куда.
:D:D:D Лопнет! Причём вместе с покровителем! ;)
   52.052.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Bredonosec>> Так что, опять же, свою гнилую агитацию засуньте себе сами знаете куда.
Meskiukas> :D:D:D Лопнет! Причём вместе с покровителем! ;)
И еще другом покровителя :D
Но туда им и дорога..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #06.07.2017 21:50  @Прихильник змії#05.07.2017 18:40
+
+1
-
edit
 
Shoehanger> Если хотите продолжать заниматься напраслиной вместо общения, то продолжайте без меня.
для начала давайте вы не будете нести пургу, и мне вообще не придется с вами общаться :)
   26.026.0

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

t.> И еще другом покровителя :D
t.> Но туда им и дорога..
Золотые слова! И как точно и тонко высказаны. :D:D:D
   52.052.0

madmat

опытный

pkl> Нет, имперские амбиции - это мечты иметь Империю. С колониями и, желательно, рабами. И имперский флот /куда авианосцы тоже вписываются/. А реальные возможности сиречь размеры экономики тут дело десятое.
Именно. Вы знаете что с Петровских времён Россия имеет статус именно ИМПЕРИИ. С имперской армией и с этими самыми рабами... в нашем случае с крепостными. Именно так.

pkl> Это Вы на Россию намекаете? А она разве пытается казаться сверхдержавой??? По-моему наоборот, у нас слишком беззубая политика для нашего реального веса. А Штормом и Лидером грезит только очень ограниченный круг лиц, чьё мнение вполне маргинально.
Ну круг может и ограниченный(по многим параметрам) но именно этот круг решает что с нами будет за остальные 147млн населения. Так что его маргинальная органиченность только в количестве. В возможности принятия решения его маргинальность стремится к 100% :(

...Вес чего? Ядорного оружия? Согласен - 50% мирового запасу. А вес экономики в районе 1.5-2.5 % мирового. Так о каком весе Вы говорите? О ядерно-имперском или весе влияния страны на окружающий мир? Именно милитаристски мы и влияем. Это и называется "имперский зуд". причём ничем (ни культурно ни экономически) не подкреплённый кроме как ядерной силой.


pkl> Павлинам, к слову, хвост здорово помогает в борьбе за самок - репродуктивный успех налицо. :D
Ну у некоего "павлина" тоже большой успех у самок :):):) Репродуктивно финансовый успех налицо :)

madmat>> У них же(у Англичан) 2 авианосца СТРОГО отображают их желания и возможности.
pkl> Да, имеется явное желание насиловать слабые страны, которые сдачи дать не могут. Типа Ливии. Что Вы сами признали. И это как раз и есть те самые имперские амбиции. А уж как там возможности - будем смотреть, как там баржа плавать будет.
Имерскость это ЗАХВАТ чужой территории. Составьте список стран которые после 1945г захватывали или аннексировали чужие территории. И той же Англии там не будет.
... и это... страннй аргумент "нападать на страны которые не дадут сдачи". А мы, типа, (или кто другой) нападают на тех кто сильнее их? Извините, у Англии один из сильнейших флотов мира. Те же с кем у них тёрки это маргинальные страны-изгои у которых(ввиду слаборазвитости руководства) нет полноценного флота. Извините, не вина Англии что у мухоммора или саддама не было флота. Ну или у Аргентины. Это проблемы тех придурков которыми себя возомнили региональными богами.
И именно против подобных придурков такие корабли и строятся... правда не понятно почему пресс-генерал этого понять в свои генеральские годы не в состоянии а всё грезит какими-то имперскими сверхатаками полчищ ПКР на данный авианосец... "яка импэрия таки и хенералы" :(

madmat>> Британские имперские амбиции существуют только в головах рунета.
pkl> Нды? А почему они тогда свои суверенные базы на Кипре не отдают их законному владельцу - Республике Кипр? А Гибралтар Испании? И вообще... У них ещё кое-что осталось, если поскрести.
Потому же почему мы не отдаём Чечню чеченцам а Курилы японцам. Ответ прост до элементарности. С Кипром ещё проще. Это какая-никакая гарантия от Турецкого захвата. Киприотам на кого ещё надеяться-то?

madmat>> ... они чуть шотландию на волю не отпустили...
pkl> В таком деле чуть-чуть не считается.
именно считается. Именно была возможность, Именно без визгов её предоставили. Это, батенька, называется "демократия". Жаль мы тут не знаем что это такое :(

madmat>> Статус? Что такое "статус"?
pkl> Ну, как Вы определили, что у них пятые вооружённые силы в мире?
Я скидывал ссылку. Всё очень условно, как и всякий другой рейтинг. А Ваше мнение какие у них ВС? По номеру?

pkl> А почему у Вас флажок британский на аккаунте? ;)
Вот как Вас просто развести ))) . Этим и пользуются владельцы зомбоящикак и фабрики троллей :). Это манипуляцмм провайдера с IP адресами. Эдак и у Вас может появиться флажок какого-нить Гондураса :)

pkl> И для жителя России очень странно так рьяно защищать это корыто. Подозреваю, в России вообще мало кто знает о существовании "Куин Элизабет".
В России, к сожалению, вообще мало что знают даже о самой России. Имел повод убедиться (((.
А насчёт корыта... Я нигде его не защищал. Вы просто видите не то что есть а то что Вам хочется видеть. Я же защищал право называться КУЛЬТУРНОЙ нацией, уважающей соседей а не строящей своё отношение на дешёвых оскрбления типа "корыто". При это даже не понимающих сути вопроса по которому оскорбляют. Это называется "национализм". Некоторые не стесняются называть своими именами -"нацизм". Так что защищаю я не корабль и даже не "корыто" а свою нацию от средневекового национализма :(

pkl> В Сирии мы защищаем свои экономические и политические интересы. Неужели непонятно?
В Сирии у нас НЕТ ни одного ни другого. Сирия во внешнем торговом обороте занимает 0.00000001 %. А вот западный мир, с которым мы "посрались" занимает 2/3 этого оборота. Чувствуете разницу? Это как сжечь 5000 рублёвую купюру чтобы найти под диваном завалявшийся пятачок.
... Хотя... кое кому это реальные "экономические интересы". Есть такой "повар пригожин". Вот он получил игиловские нефтевышки в Сирии... да, экономические интересы этого повара мы защитили. Можете начинать праздновать... А Сирия сосала, сосёт и будет сосать с нас деньги в гигантских количествах.

madmat>> Может пора всю эту гопоту послать в определённое место и сотрудничать с вменяемыми странами?
pkl> С кем конкретно Вы хотите сотрудничать? С какими странами?
С 70% высокоразвитого, культурного, демократического мира. Ни Сирия, ни Иран ни КНДР в него не входят.

madmat>> Вопрос риторический, лучше не отвечайте. Практически уверен что мои АРГУМЕНТЫ( а не пропаганда) положительного результата не окажут.
pkl> Ну зачем же так! Я готов с Вами общаться, но только если Вы готовы воспринимать контраргументы. :)
Хорошо. Я себя в школе ещё научил воспринимать все аргументы и не цепляться за старое мнение. Только давайте аргументы. Согласитесь что "корыто" это не аргумент а эмоциональный, ничем не обоснованный выплеск эмоций.
Аргумент пока тот что это полноценный авианосец в полноценном флоте. Флот небольшой но сбалансированный и примерно соответствующий положению Британии в мировом сообществе. Вот...
   54.054.0
Это сообщение редактировалось 09.07.2017 в 14:21
+
+5
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
madmat> ...Вес чего? Ядорного оружия? Согласен - 50% мирового запасу. А вес экономики в районе 1.5-2.5 % мирового. Так о каком весе Вы говорите? О ядерно-имперском или весе влияния страны на окружающий мир? Именно милитаристски мы и влияем. Это и называется "имперский зуд". причём ничем (ни культурно ни экономически) не подкреплённый кроме как ядерной силой.

Вы путаете имперские амбиции и чувство самосохранения.
Запад давно (всегда?) считает, что у нас слишком много всего, чтобы одна Россия владела.

Солана: "Глобальное потепление может привести к опасному столкновению России с Западом из-за огромных минеральных богатств Арктики" [sam7#16.07.11 01:12]

… Сходное. Несколько лет назад после заключения контракта в ресторане болтаем с гендиректором крупной западной компании. На всякие темы. И я (думая, что с иронией) цитирую Олбрайт (примерно) Россия несправедливо одна распоряжается такими ресурсами. Она должна поделиться. Коллега - умный профессионал (европеец), я думал, он поддержит в критике глупости этого высказывания. К моему удивлению, он на полном серьезе отвечает - да, когда-то придется делиться. Я его очень уважал, как умного и…// Политический
 


Поэтому и приходится иметь силу, способную уничтожить планету.
Чтобы даже мысли не возникало.
Вот даже маленькую КНДР не трогают особо, а Ливию, Ирак, Украину превратили в ничто.
   11.011.0
LT Bredonosec #08.07.2017 15:13  @madmat#08.07.2017 12:40
+
+6
-
edit
 
madmat> Именно. Вы знаете что с Петровских времён Россия имеет статус именно ИМПЕРИИ. С имперской армией и с этими самыми рабами... в нашем случае с крепостными. Именно так.
напомнить, что британская империя тоже имеет статус империи?
Напомнить, что рабство в сша отменилось официально примерно одновременно с РИ, а реально расовая сегрегация продолжалась до 80-х годов 20 века?
Опять с гнилой пропагандой пришли отрабатывать?

madmat> Ну круг может и ограниченный(по многим параметрам) но именно этот круг решает что с нами будет за остальные 147млн населения.
не лгите. Паралаевские форумы не являются тайным правительством рептилоидов.
Или в вашей параллельной реальности таки являются? ))

madmat> ...Вес чего? Ядорного оружия? Согласен - 50% мирового запасу. А вес экономики в районе 1.5-2.5 % мирового. Так о каком весе Вы говорите? О ядерно-имперском или весе влияния страны на окружающий мир? Именно милитаристски мы и влияем. Это и называется "имперский зуд".
Опять с гнилой пропагандой?
Разоружите нато - тогда указывайте России.

madmat> Ну у некоего "павлина" тоже большой успех у самок :):):) Репродуктивно финансовый успех налицо :)
Оплату принимаете за число слов или строчек? :)

madmat> Имерскость это ЗАХВАТ чужой территории. Составьте список стран которые после 1945г захватывали или аннексировали чужие территории. И той же Англии там не будет.
Ой, а чтой-то мы вдруг отрезаем по 45й год? :) Чтоб зафиксировать статус кво британско империи с захваченными территориями полумира? :)
А что б тогда не зафиксировать по конец 18 века? Или тут уже нелояльно к хозяину получится - считать его колонией британии? :)

madmat> ... и это... страннй аргумент "нападать на страны которые не дадут сдачи". А мы, типа, (или кто другой) нападают на тех кто сильнее их? Извините, у Англии один из сильнейших флотов мира. Те же с кем у них тёрки это маргинальные страны-изгои у которых(ввиду слаборазвитости руководства) нет полноценного флота. Извините, не вина Англии что у мухоммора или саддама не было флота.
Вот ввиду развитости руководства РФ, она и не отказывается ни от своего флота, ни от своей армии.
Чтоб всякие копрофилы не пытались нести чушь про "законное право сильного нагибать слабых и не вина сильного, что слабый слаб".

>Это проблемы тех придурков которыми себя возомнили региональными богами.
Или мировыми. Навроде британцев или штатов.

madmat> И именно против подобных придурков такие корабли и строятся...
Мне интересно, через сколько постов вы придёте к логичному для своего сдвига выводу о неполноценных расах?

madmat> Потому же почему мы не отдаём Чечню чеченцам а Курилы японцам. Ответ прост до элементарности.
Нет, вы озвучьте. Прямым ответом. Почему если бритния "не империя", то почему она держится за колониальные владения в виде гибралтара, островов в южной атлантике, ЮВА, назначения генерал-губернаторов в колонии Канада и Австралия, и т.д. по списку.
А то врать-то вы горазды, а отвечать за сво1 враньё как-то нет ))

madmat> именно считается. Именно была возможность, Именно без визгов её предоставили. Это, батенька, называется "демократия". Жаль мы тут не знаем что это такое :(
Вы действительно не знаете. Потому что результаты референдума "55% за и 55% против" - это не демократия.

madmat> Я скидывал ссылку. Всё очень условно, как и всякий другой рейтинг.
То есть, вы заявляете, что некое заявление какой-то шарашкиной конторы "рога и копыта" есть обьективный факт, на который обязаны равняться лидеры мировых держав? ))
Так я тоже могу нарисовать сайт с рейтингами. Будете равняться вместе со своими хозяевами? :)

madmat> Вот как Вас просто развести ))) . Этим и пользуются владельцы зомбоящикак и фабрики троллей :). Это манипуляцмм провайдера с IP адресами. Эдак и у Вас может появиться флажок какого-нить Гондураса :)
типично по методичке )))
Если запалился - повтори все штапмы, которые придут в голову, и сделай вид, шо це перемога, а ни зрада ))


madmat> В России, к сожалению, вообще мало что знают даже о самой России. Имел повод убедиться (((.
сами-то поняли, что ляпнули? :)

madmat> А насчёт корыта... Я нигде его не защищал.
лжете :)
И корыто защищали и "неотьемлемое право" "настоящих мировых держав"(тм) нагибать "ненастоящих", которые-де обязаны разоружиться, чтоб их было не страшно нагибать потому что они слабые ))
Очень характерная позиция пропагандона с фабрики троллей.

> Я же защищал право называться КУЛЬТУРНОЙ нацией, уважающей соседей а не строящей своё отношение на дешёвых оскрбления
Да ну? А что там насчет "империизла"? А что там насчет "восточных варваров"? Что там насчет "наказать россию"? Что там насчет "ссанкций за непослушание"? Что там насчет "требований" к руководству и попыток рэкета, отьема собственности, похищений граждан?

> Это называется "национализм". Некоторые не стесняются называть своими именами -"ницизм". Так что защищаю я не корабль и даже не "корыто" а свою нацию от средневекового национализма :(
Отлично. Британский националист на форуме )))
Ну, по крайней мере, теперь и остальные форумчане могут убедиться, насколько британский национализм пещерный )))

madmat> В Сирии у нас НЕТ ни одного ни другого.
не лгите.

>Сирия во внешнем торговом обороте занимает 0.00000001 %.
А что ж вы так стараетесь её размолотить?
Или "нам можно, мы настоящие белые люди"?

madmat> С 70% высокоразвитого, культурного, демократического мира.
Это вот такого?

Куда нам сиволапым, до европейской культуры!

Оригинал взят у matveychev_oleg в Куда нам сиволапым, до европейской культуры! -эта фотография из лета 41-го.Вообще-то,у меня их собрано много,подобных фотографий. https://fotki.yandex.ru/users/ ... Не из-за каких-то болезненных влечений к трупам,а просто интересует меня,что такое КУЛЬТУРА.У нас… //  bobrovod.livejournal.com
 

Спасибо, на это лучше смотреть через перекрестие прицела.
Безопаснее, как показывает история :)

madmat> но сбалансированный и примерно соответствующий положению Британии в мировом сообществе. Вот...
А положение в сообществе - штука сильно переменчивая.
   26.026.0
+
-2
-
edit
 

madmat

опытный

madmat>> ...Вес чего? Ядорного оружия? Согласен - 50% мирового запасу. А вес экономики в районе 1.5-2.5 % мирового. Так о каком весе Вы говорите? О ядерно-имперском или весе влияния страны на окружающий мир? Именно милитаристски мы и влияем. Это и называется "имперский зуд". причём ничем (ни культурно ни экономически) не подкреплённый кроме как ядерной силой.
sam7> Вы путаете имперские амбиции и чувство самосохранения.
Нет не путаю.
sam7> Запад давно (всегда?) считает, что у нас слишком много всего, чтобы одна Россия владела.
Мнение слышу уже лет 40 из своей жизни и ничем, кроме пухонно-форумных разговоров не подкреплённое... Да... был ещё такой деятель - Пушков. Ведёт передачку по ящику. Тоже рассказывал что какая-то Олбрайт сказала что надо, типа, отнять у России Сибирь... Но этот Пушков умнее был. Потом оговорился что, дескать, если такого она не сказала то точно подумала(детский сад, чесссс слово). А она такого точно не говорила... Ну именно поэтому Пушков вещает в думе а мы тут, на кухня-форумах.

sam7> Поэтому и приходится иметь силу, способную уничтожить планету.
sam7> Чтобы даже мысли не возникало.
У всех мысль одна - проще и дешевле купить. Мы и продаём.
Если бы у кого-то мысль была захватить то захватили бы для начала слабую, бесхребетную, удобнорасположенную, с высочайшим качеством нефти - САУДОВСКУЮ Аравию с остальными странами залива. Там где нет ни огромных территорий(труднопроходимых) ни тайги. А так как ни кому и в мозг не приходит сей бред то вывод один и о он однозначный - НИКТО НИКОГО ЗАХВАТЫВАТЬ НЕ СОБИРАЛСЯ,НЕ СОБИРАЕТСЯ И НЕ БУДЕТ СОБИРАТЬСЯ. Всё остальное это отговорка для оправдания прорастания рук не из того места(дестать так всё через это место потому что все нас обижают и не любят)... В ДС как -то такое прокатывало. Но уже в школе казалось где-то на уровне веры в деда мороза... селяви.

sam7> Вот даже маленькую КНДР не трогают особо, а Ливию, Ирак, Украину превратили в ничто.
Да кому эта КНДР с её геморроем нужна. Тронут если те высунутся из своей берлоги. Они и сидят, прекрасно это понимаю... Династия Кимов может быть вечной, если не будут наезжать на окружающие страны... и династии мухомморов и саддамов существовала бы и поныне имей они чувство самосохраниния.

Пример Кубы всем в назидание. Не лезут со своими революциями и прекрасно деградируют в изоляции. Как только решат прикарманить соседнюю страну получат по первое число. Ведь сколько воя было что их сразу раздавят как только мы прекратим помогать. И что? 25 лет прошло как прекратили а они как нафиг никому не нужны были так и остаются...

PS У меня к Вам, как к администратору, более приземлённый вопрос. Я вот особо упоротых включаю в игнор список а они лезут и лезут. :(
   54.054.0
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Запад давно (всегда?) считает, что у нас слишком много всего, чтобы одна Россия владела.
madmat> Мнение слышу уже лет 40 из своей жизни и ничем, кроме пухонно-форумных разговоров не подкреплённое... Да... был ещё такой деятель - Пушков.

Пофигу Пушков.
Я дал ссылку на мой реальный разговор с гендиректором очень крупной западной компании.
Он на ясном глазу согласился, что Россия должна поделиться (а я иронизировал, наивный).
У них это в подкорке.
А Вашу позицию совсем не понимаю.
Вы искренне считаете, что Запад желает нам добра, а мы не понимаем своего счастья?
   11.011.0
+
-2
-
edit
 

madmat

опытный

sam7> Я дал ссылку на мой реальный разговор с гендиректором очень крупной западной компании.
sam7> Он на ясном глазу согласился, что Россия должна поделиться (а я иронизировал, наивный).
Ну я тоже могу кучу несуразностей частного порядка вспомнить. Не важно. Тем боле я сам никогда ничего подобного ни от одного "иного" не слышал. Вся информация одностороннего порядка на эту тему ТОЛЬКО изнутри. От пофиг Пушковых, Вас и т.д. Извините это не аргумент. У меня не столь богатый опыт общения с иностранцами но НИКТО НИ РАЗУ подобного не говорил.

sam7> А Вашу позицию совсем не понимаю.
sam7> Вы искренне считаете, что Запад желает нам добра, а мы не понимаем своего счастья?
Пофиг счастье. Онли бизнес. Разговоры о бесплатном счастье и любви оставьте другим. Тут только бизнес на основе конкуренции. Хотим торговать, пож-та. Только без нюней что "проклятый запад" не желает покупать вёдра - жигули по цене фольксвагена. Так что никогда не ждал ни он них, ни от Вас, ни от.... никакого счастья или поблажек. А если ждал бы, то до сих пор страдал бы что "не хотять кляти западэнцы менять свой Опель на эшелон нефти"...

А Вы что, до сих пор от кого-то ждёте что кто-то Вам пожелает Вашего счастья? Да ну!!!
   54.054.0
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
madmat> А Вы что, до сих пор от кого-то ждёте что кто-то Вам пожелает Вашего счастья? Да ну!!!

Нет.
И я много поездил по миру и общался с иностранцами очень много.
Чтобы понять простое - они хотят единственное - поиметь нас.
Вот у Германии уже нет желания поиметь Польшу.
А мы для них...

Но Ваш интернационализм изумляет, действительно.
Критиковать власть, коррупцию - правильно и понятно.
Но считать супостатов друзьями... это что-то.
   11.011.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

madmat

опытный

sam7> Но Ваш интернационализм изумляет, действительно.
Ну пусть каждый останется при своём мнении. Наверное я просто не заметил потуг супостатов "поиметь" нас в 90-е когда это было бы для них проще всего. В следующий раз буду внимательнее. :)
   54.054.0
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
sam7>> Но Ваш интернационализм изумляет, действительно.
madmat> Ну пусть каждый останется при своём мнении. Наверное я просто не заметил потуг супостатов "поиметь" нас в 90-е когда это было бы для них проще всего. В следующий раз буду внимательнее. :)

Э, что? Ты руководства "чикагских мальчиков" не заметил? Программы "500 дней"? Реформы Павлова, чтоб ему черти сковородку погорячее грели? ГКО и экономической катастрофы 1998 года?

Ты даже интервью Коха не видел/не читал?

Я даже и не знаю, как это прокомментировать.
   37.037.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

madmat

опытный

Sandro> Э, что? Ты руководства "чикагских мальчиков" не заметил?

Нет, не заметил. Кто такие РОССИЙСКИЕ ЧИКАГСКИЕ мальчики? Рыжков долго стоял при развале экономики. Потом менее года Гайдар едва едва что-то начал делать. Потом многие годы Черномырдин. Потом какая-то чехарда с посторонними временщиками... это всё "Чикагские мальчики"? Они в этом Чикаге хотя бы были хоть раз в жизни?

"ЧМ" - популистский термин. С задачей указать корень бед на определённый город в определённо стране. Понятно почему такой термин употреблялся (и даже употребляется). Не понятно почему на него я должен вестись?

"Чикагские мальчики" работали в подгнивающей Чили оздоровляя её экономику. Можете говорить что угодно, но после их работы экономика Чили стала ПЕРВОЙ в Южной Америке. Поищи рейтинги самостоятельно, сейчас это не проблема. Можно долго говорить что это случайное совпадение но, боюсь, грамотные экономисты с этим не согласятся(скорее всего посмеются).

Я 13 лет проработал в экономической сфере. Думаю это достаточный срок чтобы делать суждения о процессах. Ты тоже?
Sandro> Программы "500 дней"?
Какая программа "500 дней"? Она хотя бы началась? Хотя бы 5 минут длилась? Если нет то при чём тут она?
Sandro> Реформы Павлова, чтоб ему черти сковородку погорячее грели?
Павлов??? Этот "ёжик в тумане" тоже "чикагский мальчик"? До глубины мозга просовеченный плановик-развальщик? ... думаю ты просто пошутил но забыл поставить смайлик :)
Sandro> ГКО
что "ГКО"? Ты про какое ГКО? То которое сейчас или то которое в 90? Или можешь назвать кардинальную разницу между провалом экономических заимствований 80-х годом и этими ГКО?
Sandro> и экономической катастрофы 1998 года?
Само собой катастрофы!!! А ты чего ожидал от завхоза советской модели на посту главного министра? Он, как и Рыжков, планово довёл экономику до коллапса 1998г. Кто в те годы был в теме этому даже не удивились. Расстроились но не удивились(как и сейчас). Райских кущ и манны небесной ожидал? Манна небесная пришла с ростом цен на нефть. А сам тот министр "хотел как лучше но получилось как всегда". Сами отказались от "чикагских мальчиков"... получи и распишись... 1998, 2008, 2014... думаешь список закончен? ага ... ЩАС! :(:(:(
Sandro> Ты даже интервью Коха не видел/не читал?
Я даже самого Коха не знавал :(
Sandro> Я даже и не знаю, как это прокомментировать.
Ну тут одно из двух. Или плотно заняться изучением экономики(не путать с натуральным, плановым или каким другим хоз-вом) или просто ... молчать. Я вот молчу в темах в которых не знаю что и как комментировать.
   54.054.0
Это сообщение редактировалось 09.07.2017 в 11:31
+
+1
-
edit
 
sam7> Но Ваш интернационализм изумляет, действительно.
А это не интернационализм.
Это национализм. Только британский.
Известного издавна формата "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать".
   26.026.0
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Сообщение было перенесено из темы Вопросы по корабельным ЗРК.
VAS63> Вам не приходило в голову, что у меня может быть своё мнение, которое я посчитал нужным высказать?
Ваше право, но не забывайте--многие делают выводы на основании написанного, а высказывать свое мнение и утверждать, что оно правильнее фактов, построенных на субьективном восприятии полученных знаний(хоть и относящихся к старым? поколениям зрк, но не утративших актуальность)по крайней мере неэтично---(во написал, так написал)))))
serg1610>> Мои Познания в ПВО стремятся к нулю
VAS63> Сказать то что хотели? :D
мы ждем информации, а не разборок!
   54.054.0

pkl

аксакал

madmat> Именно. Вы знаете что с Петровских времён Россия имеет статус именно ИМПЕРИИ. С имперской армией и с этими самыми рабами... в нашем случае с крепостными.
При чём тут петровские времена? Мы говорим о современности!

madmat> Ну круг может и ограниченный(по многим параметрам) но именно этот круг решает что с нами будет
Специалисты Крыловского СКБ и их сторонники на флоте решают, что с нами будет??? Вы в своём уме? :eek:

madmat> ...Вес чего? Ядорного оружия? Согласен - 50% мирового запасу. А вес экономики в районе 1.5-2.5 % мирового. Так о каком весе Вы говорите? О ядерно-имперском или весе влияния страны на окружающий мир? Именно милитаристски мы и влияем. Это и называется "имперский зуд". причём ничем (ни культурно ни экономически)
Вот как раз таки наш культурный вес вполне сопоставим с ядерным. А то и превосходит его. А "имперский зуд" это как раз таки про колонии и рабов. Он у России не замечен. В отличие от Вашей родины.

madmat> Ну у некоего "павлина" тоже большой успех у самок :):):)
Ну так! Против базовых инстинктов не попрёшь.

madmat> Имерскость это ЗАХВАТ чужой территории. Составьте список стран которые после 1945г захватывали или аннексировали чужие территории. И той же Англии там не будет.
А почему Вы выбрали именно эту дату? Почему не 1492 г., к примеру?

К 1945 г. под Англией была 1/4 ВСЕЙ суши!!! Куда им ещё? И так нахапали столько, что уже пёрло отовсюду.

madmat> ... и это... страннй аргумент "нападать на страны которые не дадут сдачи". А мы, типа, (или кто другой) нападают на тех кто сильнее их? Извините, у Англии один из сильнейших флотов мира. Те же с кем у них тёрки это маргинальные страны-изгои у которых(ввиду слаборазвитости руководства) нет полноценного флота. Извините, не вина Англии что у мухоммора или саддама не было флота. Ну или у Аргентины. Это проблемы тех придурков которыми себя возомнили региональными богами.
Я говорил о том, для чего нужны авианосцы. У Вас по этому поводу, как и по поводу того, что Британия нападает именно на таких, возражений нет?

Вот этот ответ прекрасно отображает Ваш британский национализм и Вашу британскую имперскость. Что вы забыли на Фолклендах?

madmat> И именно против подобных придурков такие корабли и строятся... правда не понятно почему пресс-генерал этого понять в свои генеральские годы не в состоянии а всё грезит какими-то имперскими сверхатаками полчищ ПКР на данный авианосец...
Что Вам не понятно? Наш генерал поставил нахалов на место, ясно дав понять, что помимо Кузи у нас ещё много чего есть.

madmat> Потому же почему мы не отдаём Чечню чеченцам а Курилы японцам. Ответ прост до элементарности.
Не понял Вашего ответа. Почему Чечня и Курилы находятся в составе России, я прекрасно понимаю, какое дело англичанам до Кипра - нет. Так почему не отдают грекам-то? Ну или между греками и турками поделили бы поровну, а? И какое дело англичанам до тёрок киприотов с турками? Где Англия, а где Кипр с Турцией?

madmat> именно считается. Именно была возможность, Именно без визгов её предоставили.
Вам бы почитать историю взаимоотношений между Англией и Шотландией. Крови между ними больше, чем между русскими и чеченцами, если что. И визгу было полно - я, видите ли, внимательно читал про ту историю, втайне надеясь, что Британия ещё раз развалится.

madmat> Это, батенька, называется "демократия". Жаль мы тут не знаем что это такое :(
:D Вы, я вижу, точно не знаете, раз такое пишете. Т.к. в Соединённом КОРОЛЕВСТВЕ - монархия. Потому Британию и называют КОРОЛЕВСТВОМ. :p

madmat> Я скидывал ссылку. Всё очень условно, как и всякий другой рейтинг. А Ваше мнение какие у них ВС? По номеру?
Вы не поверите, но мне всё равно. Ну пусть первые будут, нам то что? У нас есть "Ярсы", а скоро будут и "Сарматы". :p

madmat> Вот как Вас просто развести ))) . Этим и пользуются владельцы зомбоящикак и фабрики троллей :). Это манипуляцмм провайдера с IP адресами. Эдак и у Вас может появиться флажок какого-нить Гондураса :)
Да, у меня есть в Опере VPN и я его время от времени включаю, когда хочу соблюсти анонимность /ну, с оговорками/. Но соединяюсь через голландские прокси-серверы, поэтому у меня значок иногда - голландский. Выбрал просто географически. А Вы если в Питере живёте, наверное, должны через Финляндию или Швецию химичить.

Что интересно, в моём списке прокси-серверов Англии вообще нет, только Голландия, Германия, США, Канада и Сингапур. ;) В любом случае, то, как Вы сражаетесь за это несчастное корыто /я про Куин Элизабет/ ясно показывает, где Ваше сердце.

madmat> Я же защищал право называться КУЛЬТУРНОЙ нацией, уважающей соседей а не строящей своё отношение на дешёвых оскрбления типа "корыто".
Во-первых, УВАЖЕНИЕ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ. Просто так вас уважать никто не будет.

Во-вторых, авианосец, откровенно говоря, уродлив. Чисто эстетически. Не говоря уж о его ТТХ. И назвать его "Королевой Елизаветой" - значит оскорбить монарха. Потому я и называю этот драндулет "баржей" /на которую он и вправду похож/, а также "корытом" и "лоханью". И с нашим дымящим красавцем Кузей, конечно, не сравнится.

А адмирал пусть лучше своими прямыми обязанностями занимается, а не встревает в межгосударственные отношения - у него это хреново получается.

madmat> Это называется "национализм". Некоторые не стесняются называть своими именами -"нацизм".
Нет, национализм - это идеи национального превосходства. Которые особенно развились в Викторианской Англии. А оттуда уже перекочевали в Германию вместе с социал-дарвинизмом, где и мутировали в "нацизм" /неуёмное желание истреблять всех "других"/.

madmat> В Сирии у нас НЕТ ни одного ни другого. Сирия во внешнем торговом обороте занимает 0.00000001 %. А вот западный мир, с которым мы "посрались" занимает 2/3 этого оборота.
У Вас, может быть, и нет. Британия там точно ничего не потеряла, как и на Кипре. А нам нельзя было допустить, чтобы нас выкинули с европейского рынка /ага, те самые 2/3 оборота/ и чтобы бандиты и убийцы оттуда полезли на Кавказ и в Среднюю Азию.

madmat> ... Хотя... кое кому это реальные "экономические интересы". Есть такой "повар пригожин". Вот он получил игиловские нефтевышки в Сирии... да, экономические интересы этого повара мы защитили.
А вас бесит, что с вами не поделился, да? ;) Ну ничего, бывает. Не всё ж коту масленица. :p

madmat> С 70% высокоразвитого, культурного, демократического мира. Ни Сирия, ни Иран ни КНДР в него не входят.
Я Вас спрашивал, С КАКИМИ КОНКРЕТНО странами Вы предлагаете нам сотрудничать? И, вопрос вдогонку: а хотят ли те страны того же?

madmat> Хорошо. Я себя в школе ещё научил воспринимать все аргументы и не цепляться за старое мнение. Только давайте аргументы. Согласитесь что "корыто" это не аргумент а эмоциональный, ничем не обоснованный выплеск эмоций.
Ну а всё остальное? Если желаете корыто обсудить - наверное, лучше в профильной теме.

madmat> Аргумент пока тот что это полноценный авианосец в полноценном флоте.
Для меня полноценный авианосец - это Нимиц. Ну и полноценный флот, соответственно, как у сами знаете кого.
   44
Это сообщение редактировалось 10.07.2017 в 00:36
1 31 32 33 34 35 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru