[image]

В мусор

 
1 2 3 4 5

U235

старожил
★★★★★

G.5.> Это хорошо в реакторе, в бомбе это плохо. Учи физику.

Это хорошо и в бомбе. Учи физику. Это ж не водород. Он не до тепловых скоростей нейтроны замедляет

G.5.> Бериллий используют как отражатель в реакторах, в бомбах он бессмыслен.

Удвоение нейтронов в бомбе бессмысленно? Это серьезная заявка на перл года :)
   64.064.0

Gen 5

втянувшийся

U235> Нейтроны поглощенные U-235 ядерную реакцию не начинают. Смысл понятен?

Смысла нет, понимать нечего. Нейтрон прежде чем покинет массу плутония с высокой вероятностью (при достижении сверхкритичности) испытает поглощение ядром, с явлением радиационного захвата или собственно деления ядра. Нейтроны покидающие плутоний могут просто улететь или быть частично возвращены в зону реакции тяжелым отражателем, который полезен, но не необходим...
   64.064.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
G.5.> Смысла нет, понимать нечего.

Нечего? Хм. Вообще-то надо понимать про сечение захвата и его зависимость от энергии нейтрона.
   52.952.9

Gen 5

втянувшийся

G.5.>> Это хорошо в реакторе, в бомбе это плохо. Учи физику.
U235> Это хорошо и в бомбе. Учи физику. Это ж не водород. Он не до тепловых скоростей нейтроны замедляет

До 0,025 эв нейтроны замедляет и графит и тяжелая вода, среднее число столкновений до замедления-разное.

В бомбе критически важна скорость нарастания числа нейтронов деления, она определяется временем между поколениями нейтронов, которое определяется энергией (скоростью) "мгновенных" нейтронов. Замедление нейтронов смерти подобно. Сечение деления возрастает при замедлении,но оно не имеет смысла в контексте "взрыва". Учи физику. Рекомендую Сивухина.

G.5.>> Бериллий используют как отражатель в реакторах, в бомбах он бессмыслен.
U235> Удвоение нейтронов в бомбе бессмысленно? Это серьезная заявка на перл года :)

Удвоение нейтронов в "ядре" бомбы это хорошо, за пределами (в слое бериллия) чуть поможет на ранних стадиях деления, в первых может 20 поколениях нейтронов...
   64.064.0

Gen 5

втянувшийся

G.5.>> Смысла нет, понимать нечего.
Sandro> Нечего? Хм. Вообще-то надо понимать про сечение захвата и его зависимость от энергии нейтрона.

Я внимательно читаю все что ты комментируешь. Торопливость только не всегда нужна.
   64.064.0

U235

старожил
★★★★★

G.5.> Смысла нет, понимать нечего.

Скорее нечем :) Нейтрон улетевший из полой плутониевой оболочки внутрь в отсутствие уранового левитирующего ядра, пролетев полость, попадет в другую часть плутониевой оболочки и поучаствует в преждевременном разгоне ядерной реакции. Ядро меняет эту картину: такие нейтроны не пролетают полость насквозь, а поглощаются.
   64.064.0

U235

старожил
★★★★★

G.5.> До 0,025 эв нейтроны замедляет и графит и тяжелая вода, среднее число столкновений до замедления-разное.

А бериллий до стольки не замедляет. Мало его там. Поэтому основной эффект - отражение и удвоение количества нейтронов. Ну и некоторое смягчение спектра, что дает большее сечение реакции деления.

G.5.> В бомбе критически важна скорость нарастания числа нейтронов деления, она определяется временем между поколениями нейтронов, которое определяется энергией (скоростью) "мгновенных" нейтронов.

"Мгновенные" нейтроны - это вообще из другой оперы. То, про что ты говоришь, называется "быстрые" нейтроны. Они и с бериллиевым отражателем остаются быстрыми, на худой конец - промежуточными. До тепловых бериллиевая оболочка той толщины, что в бомбе, нейтроны не замедляет.

G.5.> Замедление нейтронов смерти подобно.

Смотря до какой энергии. На тепловых бомбы уже не получится. Но до некоторой степени, пока скорость нейтронов не становится слишком маленькой, оно может быть полезно, так как увеличивает реактивность системы.

G.5.> Удвоение нейтронов в "ядре" бомбы это хорошо, за пределами (в слое бериллия) чуть поможет на ранних стадиях деления, в первых может 20 поколениях нейтронов...

На любой стадии удвоение - это удвоение. Бериллий помогает существенно увеличить реактивность системы и сэкономить на массе плутония. Уже 50ых испытывали заряды содержащие всего 4кг плутония и снимали с них около килотонны мощности. Как раз за счет бериллия и, возможно, бустирования
   64.064.0

Gen 5

втянувшийся

G.5.>> Смысла нет, понимать нечего.
U235> Скорее нечем :) Нейтрон улетевший из полой плутониевой оболочки внутрь в отсутствие уранового левитирующего ядра, пролетев полость, попадет в другую часть плутониевой оболочки и поучаствует в преждевременном разгоне ядерной реакции. Ядро меняет эту картину: такие нейтроны не пролетают полость насквозь, а поглощаются.

Это у тебя мозги усохли ;) Нейтрон ни в чем не поучаствует, пока в полой плутониевой оболочке не будут созданы условия сверхкритичности (необходимая плотность-вероятность нейтрону "попасть" в ядро). Если условия сверхкритичности созданы, уран - тормоз. Урановое левитирующее ядро - это попу гормонь, козе баян :D
   64.064.0

U235

старожил
★★★★★

G.5.> Фантазии обладают неприятным свойством порабощать своего создателя.

Ну конечно. Ядерная безопасность - это миф и фантазии. И что с первыми ядерными зарядами мучались, храня их исключительно в разобранном состоянии и производя окончательную сборку только на борту самолета-носителя, уже над вражеской территорией. Именно потому что конструкция не обеспечивала достаточную защиту от случайного ядерного взрыва в случае аварии. И родившаяся после всех этих мучений и танцев с бубнами концепция "дубовой бомбы", которая требовала бы минимального обслуживания и при этом была бы совершенно безопасной, - это тоже миф. И ракеты у нас на боевом дежурстве в полной боевой готовности и с ядерными боеголовками в шахтах не стоят. И не горели и не взрывались ракеты в этих шахтах никогда. И самолеты с ядерными бомбами никогда катастрофы не терпели.

Ну зачем нам париться тем, что всего одного детонатора, сработавшего во время подобных аварий, может произойти ядерный взрыв или смертельная нейтронная вспышка.

Но слава Богу что те, кто ядерное оружие делает, этими "фантазиями" заморачиваются очень серьезно. Ядерная безопасность для современных ядерных зарядов требование настолько же важное, сколько и вес и выделяемая мощность.
   64.064.0

U235

старожил
★★★★★

G.5.> Нейтрон ни в чем не поучаствует, пока в полой плутониевой оболочке не будут созданы условия сверхкритичности

Ну совсем плохой. В том то и дело, что плутониевая оболочка не полая. У нее внутри - урановый шар с низким собственным нейтронным фоном и поглощающий нейтроны "плохого" плутония. А плутоний разнесен на переферию и сам себя этим нейтронным фоном не может облучать. Геометрия не позволяет: нейтроны по прямой летают, а не по окружности. Поэтому условия сверхритичности у такой сборки - иные. И допустимая скорость ее сборки - тоже иная. Уже вполне посильная для имплозии
   64.064.0

Gen 5

втянувшийся

U235> На любой стадии удвоение - это удвоение. Бериллий помогает существенно увеличить реактивность системы и сэкономить на массе плутония. Уже 50ых испытывали заряды содержащие всего 4кг плутония и снимали с них около килотонны мощности. Как раз за счет бериллия и, возможно, бустирования

"На любой стадии удвоение - это удвоение". Нет. Ты наверное плохо представляешь себе масштаб времени "взрыва"? Между поколениями нейтронов проходит (в среднем)-3 наносекунды. Нейтрону, вылетевшему за пределы "ядра" заряда надо пропутешествовать внутри бериллия и вернуться назад (грубо удвоенное расстояние свободного пробега в бериллии), при этом потеряв скорость на 30%, за это время его "собратья" внутри родят 3 поколения...

Про 4 кг плутония (с отражателем) есть в материалах "Советского атомного проекта"
   64.064.0

U235

старожил
★★★★★

G.5.> "На любой стадии удвоение - это удвоение". Нет. Ты наверное плохо представляешь себе масштаб времени "взрыва"? Между поколениями нейтронов проходит (в среднем)-3 наносекунды. Нейтрону, вылетевшему за пределы "ядра" заряда надо пропутешествовать внутри бериллия и вернуться назад (грубо удвоенное расстояние свободного пробега в бериллии), при этом потеряв скорость на 30%, за это время его "собратья" внутри родят 3 поколения...

Ядерный взрыв - это примерно 12 поколений. Это раз. Бериллий в 9 раз тяжелее нейтрона, так что ни о какой 30% потере скорости после столкновения речи быть не может. Это два. Свободный пробег в бериллии, что по отражению, что по реакции (n, 2n) - это совсем не то же, что свободный пробег в плутонии. Это три. Так что не надо бросаться от фонаря цифрами которые не имеют никакого отношения к реальности.

G.5.> Про 4 кг плутония (с отражателем) есть в материалах "Советского атомного проекта"

Вот. Это то, что можно получить с бериллием.
   64.064.0

Gen 5

втянувшийся

G.5.>> Фантазии обладают неприятным свойством порабощать своего создателя.
U235> Ну конечно. Ядерная безопасность - это миф и фантазии. И что с первыми ядерными зарядами мучались, храня их исключительно в разобранном состоянии и производя окончательную сборку только на борту самолета-носителя, уже над вражеской территорией.

Вот насчет вражеской территории и окончательной сборки поосторожней ;) Американцы могут это понять как то что мы над ними летали и что то собирали. Так до дипломатического скандала недалеко.

И ракеты у нас на боевом дежурстве в полной боевой готовности и с ядерными боеголовками в шахтах не стоят.

Вот только насчет ракет мне не надо.

U235> Но слава Богу что те, кто ядерное оружие делает, этими "фантазиями" заморачиваются очень серьезно. Ядерная безопасность для современных ядерных зарядов требование настолько же важное, сколько и вес и выделяемая мощность.

Тут без вариантов. Как говорил Ильич: "Это архиважно"
А безопасность достигается просто-пока напряжение не подашь, ничего не случиться. А подать его очень не просто, ну очень...
   64.064.0

Gen 5

втянувшийся

G.5.>> Нейтрон ни в чем не поучаствует, пока в полой плутониевой оболочке не будут созданы условия сверхкритичности
U235> Ну совсем плохой. В том то и дело, что плутониевая оболочка не полая. У нее внутри - урановый шар с низким собственным нейтронным фоном и поглощающий нейтроны "плохого" плутония.

U-235, я думал ты сообразительней ;) Зачем внутри ядро урана? Облицуй внутреннюю поверхность плутониевой оболочки полиэтиленом (замедлитель) и 5мм кадмия (поглотитель). Уран сэкономишь, глядишь премию начальство нарисует ;)
   64.064.0

Gen 5

втянувшийся

U235> Ядерный взрыв - это примерно 12 поколений. Это раз. Бериллий в 9 раз тяжелее нейтрона, так что ни о какой 30% потере скорости после столкновения речи быть не может. Это два.

Ладно, 10%

Свободный пробег в бериллии, что по отражению, что по реакции (n, 2n) - это совсем не то же, что свободный пробег в плутонии. Это три.

Конечно, он просто больше
   64.064.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
G.5.> До 0,025 эв нейтроны замедляет и графит и тяжелая вода, среднее число столкновений до замедления-разное.
Млять... Замедлитель замедляет нейтроны максимум ДО СВОЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ!!! Если графит, бериллий, вода(пар) нагреты до 1кЭв то и замедлят нейтроны до 1кЭв, если до 10кЭв - то максимум до 10кЭв...
0,025 Эв - это температура ~300К
   64.064.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
G.5.> Бериллий используют как отражатель в реакторах, в бомбах он бессмыслен.

Как раз НАОБОРОТ. Бериллий применяется как отражатель только в быстрых реакторах. Написанная тобой реакция имеет сечение прямо пропорциональное энергии нейтрона...

У тебя в голове путаница между понятиями "отражатель нейтронов" и "замедлитель". Это потому, что они - почти совпадают. Но не полностью - и у бериллия самое высокое альбедо В т.ч. и из за реакции удвоения
   64.064.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
G.5.>> Ты ваньку валяешь? Когда масса плутония становится надкритичной, любой нейтрон в недрах массы плутония потенциально способен запустить СЦР деления ядер. Нейтроны покинувшие массу плутония, и якобы улавливаемые U-235, начавшейся реакции по барабану.
U235> Нейтроны поглощенные U-235 ядерную реакцию не начинают. Смысл понятен?

Он забыл про разницу критмасс плутония и урана...
   64.064.0
+
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

G.5.>> До 0,025 эв нейтроны замедляет и графит и тяжелая вода, среднее число столкновений до замедления-разное.
Wyvern-2> Млять... Замедлитель замедляет нейтроны максимум ДО СВОЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ!!! Если графит, бериллий, вода(пар) нагреты до 1кЭв то и замедлят нейтроны до 1кЭв, если до 10кЭв - то максимум до 10кЭв...
Wyvern-2> 0,025 Эв - это температура ~300К

Млять... Ты к чему это написал? Что в итоге хотел сказать?
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
G.5.>>> До 0,025 эв нейтроны замедляет и графит и тяжелая вода, среднее число столкновений до замедления-разное.
Wyvern-2>> Млять... Замедлитель замедляет нейтроны максимум ДО СВОЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ!!!
G.5.> Млять... Ты к чему это написал? Что в итоге хотел сказать?

К тому, что дальше, ты начнешь совершать обычную ошибку - предлагать использовать в зарядах замедлитель :F Так даже Теллер ошибался ;)
   64.064.0
+
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

G.5.>> Бериллий используют как отражатель в реакторах, в бомбах он бессмыслен.
Wyvern-2> Как раз НАОБОРОТ. Бериллий применяется как отражатель только в быстрых реакторах.

А бомба и есть "быстрый реактор". Неуправляемый и очень быстрый. У простой воды альбедо-0,9, это еще Э.Ферми в опытах 1934 года установил. Только он нейтроны при этом замедлял парафином, на размышления не наводит? Подсказка: в бомбе нет парафина ;)
   64.064.0
+
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

G.5.>>> Ты ваньку валяешь? Когда масса плутония становится надкритичной, любой нейтрон в недрах массы плутония потенциально способен запустить СЦР деления ядер. Нейтроны покинувшие массу плутония, и якобы улавливаемые U-235, начавшейся реакции по барабану.

Wyvern-2> Он забыл про разницу критмасс плутония и урана...

Он знал о ней, когда дракоша в садик ходил :D
   64.064.0
+
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

G.5.>> Млять... Ты к чему это написал? Что в итоге хотел сказать?
Wyvern-2> К тому, что дальше, ты начнешь совершать обычную ошибку - предлагать использовать в зарядах замедлитель :F Так даже Теллер ошибался ;)

Я предложил ядерное устройство по схеме "кумулятивного" заряда. Где ты, чучело ;) нашел там замедлитель? Вместо того, чтобы признать очевидные выгоды моей схемы в сравнении с "имплозией", место которой на свалке Истории, ты начинаешь забалтывать предмет разговора...
   64.064.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Он забыл про разницу критмасс плутония и урана...
G.5.> Он знал о ней, когда дракоша в садик ходил :D

Когда я в садик ходил, у твоего папы еще сперматозоиды не вырабатывались... Судя по вот этому - таки да:

G.5.> А бомба и есть "быстрый реактор". Неуправляемый и очень быстрый.
   64.064.0
+
-1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
G.5.> Подсказка: в бомбе нет парафина ;)

В схеме Улама-Теллера есть аналог: полимерный заполнитель радиационного канала. Не надоело сражаться с ветряными мельницами?
   52.952.9
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru