Авиабаза как социальная сеть

Куда расширяться и какое будущее?
 
1 2 3

Iva

аксакал

Balancer> Давно планирую менять нынешний сервер на б/у-шный по акуциону на Хетцнере с 48Гб, но это для этого всё надо раскидать по другим машинам, чтобы текущую можно было эффективно и быстро разгрузить.

Ром, а на сколько древний сервер подойдет?
т.е. какие требования, кроме памяти? Попробую поспрашивать на предыдущем месте работы.

понятно, что может где-то пятилетний, вряд ли трехлетка.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Zybrilka #05.04.2018 22:06  @Balancer#05.04.2018 21:48
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Balancer> Авиабаза сейчас это под 35Гб базы данных
Понял, спасибо.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Balancer #05.04.2018 22:14  @Bredonosec#05.04.2018 20:52
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> Да, разгребание конюшен царя Авгия - труд неблагодарный, и может происходить только на волне "задолбало!" в течение краткого времени и маленького участка работы для одного юзера.. В лучшем случае..

Именно так.

Bredonosec> "В тему под названием "розовые слоны" идёт только информация о розовых слонах, и ничего больше. Весь оффтоп - выносится в более подходящие темы или флудилки.

Так и предполагалось. Более того, я не раз пинками пытался загонять в этот формат. Но всё втуне.

Bredonosec> Она не делится на темы "водопой на замбези", "вываляться в грязи - сменить цвет", "какой красивый хобот", "почем бивни?" и т.д.

Угу. Тема «Самолёты» и она не делится на «Боевое применение», «Особенность влёта с грунтовых аэродромов» и «Авиационное вооружение» :)

Balancer>> Соцсети каталогизируются не хуже форумов, теми же хештегами. Только их никто не пишет, как и не следят за порядком на форумах.
Bredonosec> Не каталогизируются..

Угу. Как и форумы :)

Bredonosec> Если ты найдешь гору бессвязных постов, помеченных неким тегом, - это не каталог связной инфы.

На форумах тоже — сотня страниц обсуждений про красоту хоботов розовых слонов. И поди, найди там вопрос сверления бивней.

Bredonosec> В принципе, можно попробовать паллиатив - рекламить авиабазу в соцсетях для привлечения читателей.

Сомневаюсь в эффективности. Но думаю попробовать, да.

Bredonosec> Рекламить или в стиле тех же пабликов (напр, коммерчески - можно выбрать целевую аудиторию по куче признаков), или через дружественные группы.

В дружественных группах итак, как правило, про Авиабазу знают :) Но, как правило, паблики весьма агрессивны к рекламе конкурентов. Намного более агрессивны, чем форумы. А подобная реклама и на форумах обычно считается запретной. Это наши форумы в этом плане всегда были более либеральны, чем другие :)

Bredonosec> Или пользуясь своим преимуществом вместилища инфы - в соцсетях публикуя некие материалы со ссылкой на соотв тему на абазе

Это всё та же 1/100 посещаемости. По ссылкам на самых популярных ресурсах на Авиабазу бывает в лучшем случае сотни заходов за неделю. Это — ноль. У нас собственная посещаемость сейчас — 500-600 тыс. в неделю.

Вот, топ заходов с внешних сайтов за последнюю неделю.

Некий немецкий морской форум:

SMS Posen von Marsden Samuel

SMS Posen von Marsden Samuel //  forum-marinearchiv.de
 

Сейчас там около 220 человек онлайна. Чуть меньше, чем на Авиабазе, но сравнимо. За неделю 50 заходов.

Второе место — RC-форум. На нас много ссылок, типа таких:

Катер Туполева

Взялся за постройку Торпедного катера. Просто для души и красоты. Проект будет долгий, потому что я авиамоделист, но подсел на гидросамолеты. А построи //  forum.rcdesign.ru
 

За неделю всего вместе 41 заход.

Я.Плакал. Популярность огромная. 24 захода к нам за неделю:

Нестандартный юмор - ЯПлакалъ

Регистрация и вход Крутой поиск баянов О сайте Активные темы Помощь Правила Реклама Регистрация и вход Крутой поиск баянов О сайте Активные темы Помощь Правила Реклама Регистрация и вход Регистрация и вход Крутой поиск баянов О сайте Активные темы Помощь Правила Реклама Крутой поиск баянов О сайте Активные темы Помощь Правила Реклама     Разделы Лента Общение Хаос ИнкубаторАртЯП Файлы Путешествие Новый пост     Разделы Лента Общение Хаос ИнкубаторАртЯП Файлы Путешествие Новый пост  Главная » Разделы » Лента » Картинки… //  Дальше — www.yaplakal.com
 

По соцсетям детальной разбивки нет. Но за неделю:

- Pinterest — 142 захода
- Вконтакте — 109
- Twitter — 39
- Одноклассники — 35
- Facebook — 34

Даже если начать очень агрессивную рекламу, кидая ссылки по любому подходящему поводу, это даст в лучшем случае десятикратный прирост. Что обеспечит лишь десяток-другой процентов прироста посещаемости. Но это нереально. Для этого нужно мониторить все подходящие паблики, выискивая годные темы. Этим никто не будет заниматься.

Bredonosec> Но тогда следует быть готовым, что пришедший контингент будет ээ... не очень интеллектуален и культурен, мягко говоря.. В основном. Могут прийти и очень интересные люди..

Классическая архитектура соцсетей как раз тем многих и привлекает, что там каждый сам выбирает себе окружение. На форуме собеседников ты не выбираешь. В лучшем случае можешь только отгородиться от некоторых через игнор. Во френдленте подписываешься только на тех, кто тебе интересен и видишь только их. В жарких комментариях, конечно, срач бывает тот ещё, но всё равно обычно много меньше, чем в топиках форумов.
 55

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> т.е. какие требования, кроме памяти? Попробую поспрашивать на предыдущем месте работы.

Я давно уже отказался от собственных железок в пользу аренды :) Аренда чужого сервера и хостинг в сумме за границей оказываются делевле, чем один только хостинг своего сервера в России :) И нет проблем с устареванием и отказами железа. Вон, винт сыпанулся у нас год назад в январе — через пару часов заменили после получения заявки. Всех усилий — оставить сообщение в форме обратной связи. А сколько бы заняла замена, если бы железка была своя? Собраться, поехать, купить, оформить заявку на доступ к площадке, поездка туда... День коту под хвост в беготне в лучшем случае. А то и несколько дней. И за винт платить дополнительно пришлось бы :)
 55

Iva

аксакал

Balancer> Я давно уже отказался от собственных железок в пользу аренды :)

понятно.
следующий этап мощности по запросу :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
LT Bredonosec #05.04.2018 23:45  @Balancer#05.04.2018 22:14
+
-
edit
 
Balancer> Именно так.
так по себе помню...

Balancer> Так и предполагалось. Более того, я не раз пинками пытался загонять в этот формат. Но всё втуне.
ну... я запомнил тогдашние споры форматов "из темы выносятся только осмысленные темы, оффтоп остаётся" вс "из темы выносится оффтоп, если среди него появляются линии тематических обсуждений - они в отдельные ветки."
Впрочем, пофиг, всё равно теперь нет ни времени ни "стояка" на занятие чем-либо.

Balancer> Угу. Тема «Самолёты» и она не делится на «Боевое применение», «Особенность влёта с грунтовых аэродромов» и «Авиационное вооружение» :)
Ну зачем профанировать?
Есть тема "аварии и катастрофы" - и туда события аварий и катастроф летят. Без выделения каждой отдельной в отдельную тему (согласно формату "одно событие - одна тема") кроме как если по резонансному поводу начинается куча срача.

Balancer> Угу. Как и форумы :)
ну.. они проще..

Balancer> В дружественных группах итак, как правило, про Авиабазу знают :) Но, как правило, паблики весьма агрессивны к рекламе конкурентов. Намного более агрессивны, чем форумы. А подобная реклама и на форумах обычно считается запретной. Это наши форумы в этом плане всегда были более либеральны, чем другие :)
угу, есть такое.
В не последнюю очередь от того, что паблики занимаются впарингом. То есть, вперемешку с тематическими постами идут проплаченные рекламные, рекламящие всякую хрень. Ну или владелец что-то продает в своем магазине.
И аудитория - это деньги, потеря читателей == потеря денег.
Точнее, дарение денег кому-то, чей спам на стене.
Благо, создать паблик может даже детсадовец (реально, были такие, требовали разрекламировать и раскрутить их))) в отличие от ресурса.
Впрочем, некоторые напрямую продают подписчиков (возможно, ботов, хз)

Balancer> По ссылкам на самых популярных ресурсах на Авиабазу бывает в лучшем случае сотни заходов за неделю. Это — ноль. У нас собственная посещаемость сейчас — 500-600 тыс. в неделю.
да.. согласен, это ноль... :(

Balancer> Классическая архитектура соцсетей как раз тем многих и привлекает, что там каждый сам выбирает себе окружение.
это-то понятно, но как стричь просмотры с людей, которые сами выбирают себе круг общения? Если все подписаны на тебя - автоматически все видят в ленте твои новости, и в обсуждениях всех ненавистных им типов.
Которых забанить невозможно, а "игнор" означает только, что тебе не приходят оповещения об ответах с их стороны тебе.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Alex 129 #06.04.2018 11:29  @Zybrilka#05.04.2018 20:43
+
+8
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

Balancer>> Факт, что если ничего не предпринимать — форум обречён.
Zybrilka> Ром, а в чём конкретно проблема?

Рома хочет донести до нас печальную мысль о том, что в нынешней суровой тырнет-рельности ресурсы заточенные только для яйцеголовых обречены на вымирание, в связи с тенденцией что доля таковых стремительно снижается на фоне бродящих по соцсетям стотысячных и миллионных толп хомячков - которые только и создают необходимую посещаемость, но при этом требуют соот. специфического контента.

Чисто теоретически можно представить себе конструкцию, где в качестве локомотива выступает ресурс где пионеры лайкают фотки котиков и обсуждают что Стас Садальский сказал по поводу… - а в качестве прицепа к нему – ресурс где узкий круг (почти сектанты) обсуждает гребные электродвигатели, паровозы и СОЦ для Панциря. Потому как широкую публику на такие темы можно привлечь только разово и случайно, и то только используя заголовки и тональность нынешней Ленты.вру.
Но у Ромы для поднятия такой конструкции нет ни финансов, ни сил.

Теперь мое ИМХО.
Я много брожу по гейропейским ресурсам военно-технической тематики и в большинстве своем они представляют из себя сообщество состоящее из пары-тройки «знатоков» (уровня первокурсника технического вуза читающего научпоп) и толпы пионеров постящих фотки техники с содержательными комментариями типа «Вау, я так тащусь от танчиков/паровозов/корабликов/Раптора». Ну или явно выраженный модельный уклон.

При том что на многих ресурсах мне попадаются к примеру ссылки и отсылки скажем на наш авиабазовский морской форум, а отнюдь не на флотскую группу вконтакте, или тот же фейсбук несмотря на весь их формальный численный перевес юзверей.

Вообще на фоне большинства забугровских ресурсов самые известные отечественные форумы военной тематики сейчас (даже сейчас – несмотря на ритуальное «ламереют форумы»(тм) выглядят просто как академия генштаба на фоне кружка юных техников.

Но опять же – пройдет еще 15-20 лет, за которые естественным путем поумирают все те кто прошли через советские армию, флот и ВПК – и эти ресурсы превратятся в то же самое: в кружок восторженных дилетантов и моделистов «Нет ли у кого крупной фотки вон той кривой хреновины на правом борту?» или копирование бредятины из мурзилок типа The National Interest - вот и весь ресурс.
Всему есть своя причина  11.011.0
06.04.2018 13:45, Zybrilka: +1: Плюс много!
RU Balancer #06.04.2018 11:33  @Alex 129#06.04.2018 11:29
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
A.1.> Рома хочет донести до нас печальную мысль о том, что в нынешней суровой тырнет-рельности ресурсы заточенные только для яйцеголовых обречены на вымирание

Не совсем так :) Децентрализованные или хотя бы лёгкие сайты могут жить спокойно сколько угодно. Проблема именно с тяжёлыми ресурсоёмкими форумами.

A.1.> Чисто теоретически можно представить себе конструкцию, где в качестве локомотива выступает ресурс где …

Ага. Примерно так :)

A.1.> Но опять же – пройдет еще 15-20 лет, за которые естественным путем поумирают все те кто прошли через советские армию, флот и ВПК – и эти ресурсы превратятся в то же самое: в кружок восторженных дилетантов

Так что делать? :)
 55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Прожект, рабочее название «Параллельные миры» или «100 цветов» [Balancer#06.04.18 12:07]

Решил зайти с другой стороны. Полный обмен информацией между форумами (главная цель Infonesy) пока не востребован. Но в качестве промежуточного решения можно использовать обмен между форумами анонсов и т.п. Пока всё это будет разрабатываться и пока востребованы тесты альтернативных движков, почему бы нам не попробовать и альтернативные формы управления? Для затравки я открыл, так сказать, политический форум для оппозиции. И в порядке эксперимента предлагаю поставить там модераторами наших…// Infonesy — распределённая социальная система и прочее, связанное с p2p.
 
 55
LT Bredonosec #06.04.2018 15:39  @Alex 129#06.04.2018 11:29
+
+1
-
edit
 
A.1.> Я много брожу по гейропейским ресурсам военно-технической тематики и в большинстве своем они представляют из себя сообщество состоящее из пары-тройки «знатоков» (уровня первокурсника технического вуза читающего научпоп) и толпы пионеров постящих фотки техники с содержательными комментариями типа «Вау, я так тащусь от танчиков/паровозов/корабликов/Раптора». Ну или явно выраженный модельный уклон.
и т.д. - ппкс.
Более того, добавлю крамольную мысль:
именно засилье хомячья, тупого, зачастую агрессивного в своей тупости, является причиной, почему "умники" не любят ходить..
И придется действительно разделять область для нормальных и область для хомячья.
Или же - прилепить к форуму нечто типа любимой роминой идеи блогов, где по мотивам дискуссии рисуется статья или пост, которую хомячьё может комментить, сраться, т.д., но посетители форумов это всё не видят ))
А, ну и фоточки ессно - тоже коментятся где-то в хомячьей зоне ))
Правда тогда возникнет противоречие приоритетов: или трещать нормально, или работать на хомячий восторг - постить фоточГи и истеричные статьишки..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  64.0.3282.4864.0.3282.48
RU Валентин_НН #07.04.2018 08:11  @Bredonosec#06.04.2018 15:39
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
Bredonosec>...или работать на хомячий восторг - постить фоточГи и истеричные статьишки..

Костя, если ты ещё больше начнешь постить анекдотов и фоток с сиськами, то я прям не знаю... Роме точно новый сервер понадобится :D
 1818
LT Bredonosec #07.04.2018 14:47  @Валентин_НН#07.04.2018 08:11
+
-
edit
 
В.Н.> Костя, если ты ещё больше начнешь постить анекдотов и фоток с сиськами, то я прям не знаю... Роме точно новый сервер понадобится :D

Тут выше была статистика активности по формам)
Кидаю я анеки или не кидаю вообще, для сервера незаметно от слова вообще)
Аналогично и с "неприлично маленькими" картинками сисек)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  33.0.0.033.0.0.0
RU Balancer #07.04.2018 14:51  @Bredonosec#07.04.2018 14:47
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> Аналогично и с "неприлично маленькими" картинками сисек)

С сиськами как раз хорошо в Мастодонт. Там есть галочка «CW» («Content Warning», что ли? В общем, аналог «NSFW») :) Поставил и оно по дефолту не показывается.
 55
LT Meskiukas #07.04.2018 15:58  @Bredonosec#06.04.2018 15:39
+
-
edit
 
Bredonosec> именно засилье хомячья, тупого, зачастую агрессивного в своей тупости, является причиной, почему "умники" не любят ходить..
И вы его знаете... :D:D:D
 52.052.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Ну, я разогнался в вопросе подключения сопутствующих ресурсов :)
LiveStreet
Пока ещё тоже сыро, но лиха беда начало… Главное — активность на форумах тоже видна будет. А то, вон, человек запись в блог делает, а никто не видит :)
 55
RU Alex 129 #09.04.2018 09:25  @Balancer#06.04.2018 11:33
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

Balancer> Децентрализованные или хотя бы лёгкие сайты могут жить спокойно сколько угодно.

И даже вне зависимости от посещаемости?


A.1.>> Но опять же – пройдет еще 15-20 лет, за которые естественным путем поумирают все те...
Balancer> Так что делать? :)

C процитированным вопросом - ничего, принять как данность. Естественная смена поколений, меняется общество, меняются люди, интернет ресурсы ес-но тоже меняются. Уйдут советские поколения, воспитанные в индустриальном и милитаризованном обществе - понятно что это решительно и негативно скажется на российских военных ресурсах. Вон в военных блогах в ЖЖ в комментариях уже много лет бессмысленная помойка - т.е. если даже там случается пара толковых людей могущих сказать что то интересное - тут же набежит толпа дебилов и все засрет.

P.S. Вон когда была заваруха с MH17 - в блогах один товарищ (причем сам писал что он по жизни врач-реаниматолог) - чего то там активно жОг по поводу наведения ракет на Буке. Ептыдь - я вон служил оператором зрк, и то не возьму на себя смелость и наглость что то обсуждать по Буку, потому что абсолютно другое построение системы, свои тонкости боевой работы и т.п.
Вот это и есть будущее российских военных форумов... :)
Всему есть своя причина  11.011.0
RU Balancer #09.04.2018 09:39  @Alex 129#09.04.2018 09:25
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Децентрализованные или хотя бы лёгкие сайты могут жить спокойно сколько угодно.
A.1.> И даже вне зависимости от посещаемости?

Да, пока есть хоть один сид. Тут, конечно, зависит ещё и от архитектуры сети. Скажем, статические файлы IPFS только остаются в кеше и в отсутствие активности очень быстро вытесняются другими файлами. А вот в ZeroNet любой посещённый сайт остаётся у посетителя и начинает раздаваться до тех пор, пока пользователь его не удалит явно. Это обеспечивает очень высокую живучесть:
Есть такой каталог блогов ZeroBlogs.bit, он заброшен уже два года, с апреля 2016-го. В нем перечислено 67 блогов, созданных в 2015-2016 годах. (На самом деле 68, но ссылку на блог nofish-а не считаем.) Многие из этих блогов не представлены в других каталогах сайтов, потому что тех каталогов тогда еще не было.

Я заметил, что многие блоги заброшены примерно в то же время, в 2016-м. Так что решил проверить, насколько хорошо ZN хранит данные — какие шансы найти пиров для сайта, который никогда не был популярен, а теперь уже пару лет заброшен.

...

UPDATE: Примерно через сутки после начала этого эксперимента оставшиеся 4 сайта всё же открылись. Таким образом, все 67 блогов доступны в сети.
 
 55
LT Bredonosec #09.04.2018 19:39  @Balancer#07.04.2018 19:36
+
-
edit
 
Balancer> Ну, я разогнался в вопросе подключения сопутствующих ресурсов :)


А не будет тут как с аральским морем? В смысле, попытка спасти станет причиной ускорения смерти
Напр, через разделение пользователей и умирание собсно общения
Voeneuch, учи физику, манажор ))  33.0.0.033.0.0.0
RU Balancer #10.04.2018 05:42  @Bredonosec#09.04.2018 19:39
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> А не будет тут как с аральским морем?

Всё может быть. Но никаких альтернатив по исправлению ситуации реальных пока предложено не было :)
 55
RU off-topic-off #13.04.2018 03:10
+
-2
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★

"Форумы отмирают..." Ну что ж плач Ярославны Каршиева понятен и предсказуем... Только вот возможен и второй и третий варианты развития событий. Например превращения форума в "квази сми" с заменой модерирования редактированием. ВОпрос же не в сравнении с "неопеределенным кругом пользователей" соц сетяй, а в той мере, в какой любому топичному ресурсу удается прилечь внимание и получить долю от "определенного круга пользователей по какой то теме". 50.000 любителей и воздыхателей ВМФ в некой группе это ведь в первую очередь процент от "всей общности любителей и ревнителей ВМФ", а не от 2 млрд пользователей facepalm большинству из которых на ВМФ насрать.

Есть и третий путь :-) атомизация тех же соцсетей, анонимных мессенджер каналов и так далее - когда каждый будет сам себе соцсеть и какждый себе "я-грамм". И продукты на эту тему уже есть.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Продолжение эксперимента.

В свете потенциально грозящей блокировки Facebook, в дополнение к Мастодонту (см выше.) я поднял узел сети Friendica:

Spica (community)

{8}{7} {3} {8}{7} {3} {3} Просмотреть профиль Balancer 53 мин. назад Friendica В копилку:Удалить Просмотреть профиль Balancer 53 мин. назад Friendica В копилку:Удалить Просмотреть профиль Balancer 53 мин. назад Friendica В копилку: Просмотреть профиль Просмотреть профиль Balancer 53 мин. назад Friendica В копилку: Удалить Удалить Удалить Просмотреть профиль Balancer 2 час. //  Дальше — spica.wrk.ru
 

Friendica — социальная сеть, работающий по протоколам OStatus и Diaspora. Это значит, что записи в блоге одного из серверов этой сети можно читать на других и наоборот.

Выглядит примерно как в аттаче. Тема оформления пока сырая, мне не нравится, буду дорабатывать. Что интересно, сеть через OStatus связана с Мастодонтом. То есть то, что написано в Мастодонте, будет видно тут и наоборот.

Пока автоматическую регистрацию с форумными аккаунтами не делал, но кому интересно попробовать — ручная регистрация там открытая.

Таким образом у нас сейчас на Авиабазе есть распределённые «Twitter» (Мастодонт) и «Facebook» (Френдика).
Прикреплённые файлы:
2018-04-19_09-40-20.png (скачать) [1406x991, 787 кБ]
 
 
 55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Зачем оно нужно и пример статьи:

Зачем всё это нужно?

Социальные сети (как и многие другие сетевые сервисы) делятся на три основных группы: ... //  spica.wrk.ru
 
 55
RU Zybrilka #19.04.2018 11:07  @Balancer#19.04.2018 09:43
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Balancer> В свете потенциально грозящей блокировки Facebook
От "мимокрокодила" :)
А что такого важного в этих (любых) соцсетях?
Вот у меня нет там акков, кроме сгоряча сделанного акка с давно забытым паролем на ФБ. И ничего, прекрасно себя чувствую.
Может кто-то популярно, на пальцах, рассказать, чего я лишился, не тусуясь в соцсетях?
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Balancer #19.04.2018 12:29  @Zybrilka#19.04.2018 11:07
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> А что такого важного в этих (любых) соцсетях?

А что для 90% юзеров Авиабазы, которым не интересны форумные архивы? :)

Zybrilka> Может кто-то популярно, на пальцах, рассказать, чего я лишился, не тусуясь в соцсетях?

За Facebook не скажу, мне его формат не нравится, поэтому я там совсем чуть-чуть в режиме write-only. Жена там просто читает интересных ей авторов. В Twitter я читаю и обсуждаю самые свежие новости.

В ЖЖ народ обычно, как и в FB, читает авторские материалы, только формата статей и, в основном, от старых уже авторов. ВК — копия FB.

Основное отличие соцсетей от форумов — ты читаешь только тех, кто интересен. И не отдельными топиками, а одном потоком из одного места. Побочный минус — неудобство категоризации.
 55

Iva

аксакал

Balancer> За Facebook не скажу, мне его формат не нравится,

один из самых существенных недостатков - если не зашерил для себя или не засейвил заметку - то все - найти ее снова практически нереально.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru