Флейм на морскую тематику

 
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы ВМС Украины [7].
Fettel> И ляп и полонизм журналиста. Как то "милициянт", "ровер", "бус".
Это не полонизмы, это варианты местных диалектов, которыми журналисты не должны пользоваться, вне зависимости от того, откуда они родом. Кстати, наиболее живым и чистым считается украинский язык из районов полтавской области. По-видимому, относительно центральная часть Украины, по мнению филологов, менее "загрязнена" заимствованиями с языков соседних государств.
Я уже как-то писал, что будучи на Закарпатье в Тячевском районе, их "местный" украинский язык воспринимал в варианте понимания двух слов из десяти, насколько там полно заимствований с румынского и венгерского языков + свои вариации украинских слов.
Кстати интересный факт, слово "ровер" в западных областях Украины является вполне самостоятельной языковой единицей, обозначающей велосипед или мотоцикл. Филологи объясняют его возникновение вполне логично: огромным влиянием одноименной компании на местный рынок своей продукцией в свое время, отсюда название самой компании стало нарицательным. Ну типа как мы понимаем внедорожник как джип, хотя Jeep является тоже торговой маркой...
 59.059.0

Vedi

опытный

Сообщение было перенесено из темы ВМС Украины [7].
Vedi>> Или слово "тралер" просто расплодившийся журналистский ляп ?
pit> В украинском языке тральщик всегда был тральщиком. ИМХО, "тралер", действительно из области журналистских ляпов.

Непохоже на ляп, минимум 14 лет в 21 веке ,слово "тралер" стойко держалось в печати и новостях. Вот историческая статья за 2001 год, черным по белому написано о службе тралеров в Одессе и на Дунае во времена Гражданской войны.
Пора бы выгнать из украинской мовы хитроумно затесавшийся кацапизм. Т.ШТИK - KOРАБЛІ УKРАЇНСЬKOЇ ФЛOТИ (1917 - 1918 рр.)
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  65.0.3325.18165.0.3325.181

3X

аксакал
★☆
Vedi> У поляков слово спёрли "trawler".
оно такое-же "польское" как и траулер русское
 55

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
Fettel>> И ляп и полонизм журналиста. Как то "милициянт", "ровер", "бус".
I.M.> Это не полонизмы, это варианты местных диалектов ...
Ну "милициянт", "ровер", "бус" слова из польского ...
Старая, очень старая польская песенка про хлопцев-радаровцев тут в новой интерпритации

... Jechał sobie powiem szczerze, poborowy na rowerze
Mijał lasy, czarne chmury, jechał szybko było z góry
Za zakrętem stali, rower mu zabrali
Chłopcy już się cieszą, żołnierz idzie pieszo

3X> оно такое-же "польское" как и траулер русское
Позвонил знакомому, он поляк, тральщик есть trawler ...
Прикреплённые файлы:
Traw.jpg (скачать) [1360x624, 55 кБ]
 
 
 57.057.0
Это сообщение редактировалось 04.04.2018 в 12:27

3X

аксакал
★☆
DDR> Позвонил знакомому, он поляк, тральщик есть trawler ...
:) зачем звонить? и так понятно, только это не польское слово, а английское
 55

RU СамПоСебе #09.04.2018 08:30  @Владимир Потапов#09.04.2018 02:59
+
+2
-
edit
 

СамПоСебе

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
В.П.> Пример.
В.П.> Вот у нас четыре флота...
Ну да. Ни кому из них же ремонт не нужен... Конечно построил корапь и он до усёру службу несёт пока не спишут.
В.П.> Возникла необходимость в СЗМ как можно быстрее нагнать калиброносцев.
Этим должен заниматься ЧФ. Силами Боевых Кораблей и ПЛ а не каких то выпердышей 22160 которые могут только водоплавающих ослотрахов и водоплавающих же недобратьев пугать и то с натягом.
В.П.> Вместо межфлотских переходов перекидываем контейнеры и специалистов, получаем в ЧМ эскадру из 6 МРК.
ни чего не получаем кроме логистического гимора и многих других противных ништяков.
В.П.> Чтобы обеспечить такую же возможность не-контейнерными кораблями нужно на каждом флоте 6 мрк и 6 мпк (12 кораблей!)
Если вселенная всамделишная а не имени потапова то надо бы всё таки освоить производство Кораблей а не мрии в виде голубей мира.
В.П.> Т.е. профит по платформам - в 2 раза, по ракетам - в 4 раза.
ни чего не получаем кроме логистического гимора и многих других противных ништяков.
 

В.П.> Даже в сегодняшнем ущербном (нет ПВО) состоянии 22160 ими можно усиливать либо ракетную, либо ПЛО составляющую для 11356 и это позволит при нашей небогатости создавать при необходимости вполне серьезные КУГ.
Ни чего ими нельзя усиливать кроме Вашего фантазёрства.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 09.04.2018 в 09:17
RU RoyalJib #09.04.2018 09:20  @СамПоСебе#09.04.2018 08:30
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
В.П.>> Пример.
В.П.>> Вот у нас четыре флота...
СамПоСебе> Ну да. Ни кому из них же ремонт не нужен... Конечно построил корапь и он до усёру службу несёт пока не спишут.
Ты решил переубедить сектантов?
:D:D:D

СамПоСебе> Если вселенная всамделишная а не имени потапова то надо бы всё таки освоить производство Кораблей а не мрии в виде голубей мира.
Вова у нас живёт в параллельном мире.

В.П.>> Вместо межфлотских переходов перекидываем контейнеры и специалистов, получаем в ЧМ эскадру из 6 МРК.
Фиеричненько... Сам то понял, что сказал???
А если у тебя замес на всех 4-х флотах? Ты как контейнерочки то делить будешь? А спецов? Порвёшь их чтоль? Ты ещё сообщи нам, что те контейнера у нас в товарных количествах, вместе со специалистами, ага. Но для начала, давай дождёмся когда эта псевдоканонерка не просто пройдёт ЗХИ, а полноценно, со всем списком обозначенных тобой контейнеров. С перекидыванием оных в условиях, приближённым к боевым.
Вова, выдыхай и закусывай. А ещё лучше, сходи, в колокольчики постучи.
Так от тебя проку больше.

P.S.: И очень жду обещанных 30-ти узлов.
Cras Ingens Iterabimus Aequor  65.0.3325.18165.0.3325.181
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU СамПоСебе #09.04.2018 09:26  @RoyalJib#09.04.2018 09:20
+
-
edit
 

СамПоСебе

втянувшийся

RoyalJib> Ты решил переубедить сектантов?
RoyalJib> :D:D:D
Да что Вы. Куда мне то? Так... мысли вслух.
RoyalJib> Вова у нас живёт в параллельном мире.
Это да. И мне кажется такая странненькая параллель у него выходит.
RoyalJib> В.П.>> Вместо межфлотских переходов перекидываем контейнеры и специалистов, получаем в ЧМ эскадру из 6 МРК.
RoyalJib> Фиеричненько... Сам то понял, что сказал???
И сам тут же бросился переубеждать сектанта. :D:D:D
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU BigLoM 1 #09.04.2018 09:27  @Владимир Потапов#09.04.2018 02:59
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
В.П.> Вот у нас четыре флота, на каждом флоте по 6*22160. два в МРК варианте, два в МПК-варианте и два патрульника. Итого 24 платформы, 8 вариантов МРК, 8 вариантов МПК.

24 - 22160! :eek:
Одного пустого всё никак не могут на ходовые выплюнуть, а тут такое зашкаливание грёз.

МРК-вариант, и МПК-вариант, хотелось бы увидеть в реале проект, а не во сне.
 55
RU RoyalJib #09.04.2018 09:34  @СамПоСебе#09.04.2018 09:26
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
RoyalJib>> Фиеричненько... Сам то понял, что сказал???
СамПоСебе> И сам тут же бросился переубеждать сектанта. :D:D:D

Я так... Чисто поржать.
Cras Ingens Iterabimus Aequor  65.0.3325.18165.0.3325.181

RU Владимир Потапов #09.04.2018 13:42  @BigLoM 1#09.04.2018 09:27
+
-
edit
 
B.1.> 24 - 22160! :eek:
Ну, там же пример был. Еще есть 20386 и ледоколы с контейнерами. Уже законтрактовано 9 кораблей с контейнерами, больше трети от "нафантазированного" мной количества.
 52.052.0
+
-
edit
 

ventorum

опытный

Сообщение было перенесено из темы ВМС Украины [7].
Muholov> И по тактике боя я тоже согласен. Десантный катер - это не оружие защиты, это оружие нападения. На кого военные собираются нападать с такими ВМС? Это впустую выброшенные деньги.
Для успешного ведении обороны, на оперативном уровне, ДОЛЖНЫ проводиться и наступательные действия. В противном случае такая оборона становится пассивной и неэффективной.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Полл #29.05.2018 09:37  @ventorum#29.05.2018 08:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
ventorum> Для успешного ведении обороны, на оперативном уровне,
Требуется иметь оборону оперативной глубины.

ventorum> В противном случае такая оборона становится пассивной и неэффективной.
Безусловно. Нет глубины обороны, нет возможности скрыть от противника расположение своих сил и уберечь их от поражения огнем - об "оперативной обороне" и заикаться не стоит.
 60.060.0
UA x-Merlin #29.05.2018 20:59  @Полл#29.05.2018 09:37
+
+3
-
edit
 

x-Merlin

опытный

Полл> нет глубины обороны, нет возможности скрыть от противника расположение своих сил и уберечь их от поражения огнем - об "оперативной обороне" и заикаться не стоит.
- в век космоса и электроники, понятие оперативная глубина утратило старый смысл... ;)
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Полл #29.05.2018 22:23  @x-Merlin#29.05.2018 20:59
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
x-Merlin> - в век космоса и электроники, понятие оперативная глубина утратило старый смысл... ;)
В век космоса и электроники дубина раскалывает черепушку ничуть не хуже, чем в каменный. И если черепушку подставят под дубину - ни космос, ни электроника, ни атомная энергия не помогут.
 60.060.0
UA x-Merlin #29.05.2018 22:32  @Полл#29.05.2018 22:23
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

Полл> В век космоса и электроники дубина раскалывает черепушку ничуть не хуже, чем в каменный.
- это да, но ни ВМСУ ни вероятные и невероятные противники дубинами давно не воюют... я так думаю...
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Полл #30.05.2018 09:01  @x-Merlin#29.05.2018 22:32
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
x-Merlin> - это да, но ни ВМСУ ни вероятные и невероятные противники дубинами давно не воюют... я так думаю...
Малозаметное, высокоточное, с "лоу коллатерал дамадж", экологичное в конце-то концов - как можно не любить такую педагогичную вещь, как хорошая дубина?
:)
 60.060.0
Это сообщение редактировалось 30.05.2018 в 09:09
+
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

ventorum> Для успешного ведении обороны, на оперативном уровне, ДОЛЖНЫ проводиться и наступательные действия. В противном случае такая оборона становится пассивной и неэффективной.

Я все это понимаю, но чем поддерживать высадку десанта? Или десантный катер сам по себе гарантирует успешную высадку десанта и никакая поддержка десанту не обязательна?
Если честно, то я только в ДНР где-то представляю такое. Но там настолько малый кусочек берега, к тому же он полностью просматривается российскими радарами, что я более чем уверен, что даже там незаметно высадить десант не представляется возможным. А чтобы попробовать это сделать в плохую погоду у речных катеров (а Кентавр в своей основе - это речной катер) слишком плохая мореходность и даже небольшой шторм может помешать это сделать.
А если идет атака на Украину - по суше и по морю, то у Украины нет кораблей с автономностью плавания, позволяющим где-то затаиться, чтобы потом высадиться в тылу. У всех этих катеров очень ограниченная автономность и дальность плавания. Если зарубежные аналоги катеров (тот же Раптор) служат для высадки десанта с более крупных кораблей (собственно поэтому эти катера и маленькие), то откуда будет высаживаться десант на Кентаврах? Или как в старину козаки на Чайках, будут на Кентаврах сейчас странствовать?
Подобные десантные корабли без всего остального - это как дверная ручка без двери. Не находите, что начинать нужно с другого?
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

ventorum

опытный

Muholov> Я все это понимаю, но чем поддерживать высадку десанта?
Десанты бывают разные. Разными бывают силы и средства поддержки и обеспечения.
Muholov> …малый кусочек берега, к тому же он полностью просматривается российскими радарами, … даже там незаметно высадить десант не представляется возможным.
Всякий десант практически невозможно высадить незамеченным. Внезапность достигается разными способами. К примеру, внезапность в высадке в Нормандии получилась по двум причинам: немцы ожидали высадки в самой узкой части пролива (Па-де-Кале), а союзники высадились западнее Сены. Фактор места. При этом союзники имели преимущества в прогнозе погоды, силы высадки шли буквально за штормом. Высадка началась сразу, как только погода улучшилась. Фактор времени.
До Второй мировой войны высадку десанта в условиях противодействия противника с берега вообще не рассматривали. А оказалось можно. Но для этого пришлось строить специальные десантно-высадочные средства, танко-десантные корабли, корабли (катера) огневой поддержки и т. д.
Особенность комбатботов (десантно-штурмовых катеров) – их скорость. С момента их обнаружения до момента высадки с них десанта должно пройти времени меньше, чем время реакции подразделений в противодесантной обороне. В том числе исходя из этого и придумали шведы такие десантные катера.
Никакие оперативные, а тем более стратегические десанты с этих катеров никто не планирует высаживать. Максимум на что они способны – высадить ограниченный тактический десант или спецназ для решения задач по содействию основных сил.
Muholov> А чтобы попробовать это сделать в плохую погоду … и даже небольшой шторм может помешать это сделать
Десантные операции очень чувствительны к погоде. Даже с БДК в «небольшой шторм» десант не высаживают.
Muholov> Кентавр в своей основе - это речной катер.
Кентавр не речной катер. У него абсолютно другой корпус по сравнению с 58155.
Muholov> А если идет атака на Украину - по суше и по морю, то у Украины нет кораблей с автономностью плавания, позволяющим где-то затаиться, чтобы потом высадиться в тылу. У всех этих катеров очень ограниченная автономность и дальность плавания.
Muholov> Если зарубежные аналоги катеров (тот же Раптор) служат для высадки десанта с более крупных кораблей
Рапторы не служат для высадки десанта с более крупных кораблей. У них другое назначение. Они МОГУТ использоваться с десантных кораблей, если у десантных кораблей имеется док-камера, а это УДК, которых в ВМФ РФ нет. У шведов тоже УДК нет, а Stridsbåt 90 есть.
Muholov> Подобные десантные корабли
Кентавры не корабли, а катера.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

Muholov> ...то откуда будет высаживаться десант на Кентаврах? Или как в старину козаки на Чайках, будут на Кентаврах сейчас странствовать?
- для того, чтобы понять как будет действовать морпехи на Кентаврах, достаточно глянуть на
карту Азовского моря и увидеть, что работы там через верх...
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Полл #30.05.2018 21:52  @x-Merlin#30.05.2018 20:42
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
x-Merlin> - для того, чтобы понять как будет действовать морпехи на Кентаврах, достаточно глянуть на карту Азовского моря и увидеть, что
...действовать в Азовском море без господства своей авиации и своей армии на берегах можно или очень малыми и скрытными силами, или недолго играя роль мишеней.
 60.060.0
+
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

ventorum> Десанты бывают разные. Разными бывают силы и средства поддержки и обеспечения.

Какими же могут быть силы поддержки в данном случае? Просто пример. Кроме моральной поддержки на ум как-то ничего не приходит, к сожалению. Авиации толком нет, кораблей нет. Что еще можно придумать? Разве что как противодиверсионный использовать - на случай, если какие-то террористы захватили объект на море. Ну для этих задач должен подойти. Но этот вопрос сейчас и у нас стоит остро?

ventorum> Всякий десант практически невозможно высадить незамеченным. Внезапность достигается разными способами. К примеру, внезапность в высадке в Нормандии...
ventorum>Но для этого пришлось строить специальные десантно-высадочные средства, танко-десантные корабли, корабли (катера) огневой поддержки и т. д...

Давайте оставим пример ВОВ поскольку в данном случае я не думаю, что речь идет об принципиально новой тактике ведения боя и принципиально новых видах оружия соответственно.

ventorum> Особенность комбатботов (десантно-штурмовых катеров) – их скорость. С момента их обнаружения до момента высадки с них десанта должно пройти времени меньше, чем время реакции подразделений в противодесантной обороне. В том числе исходя из этого и придумали шведы такие десантные катера.
ventorum> Никакие оперативные, а тем более стратегические десанты с этих катеров никто не планирует высаживать. Максимум на что они способны – высадить ограниченный тактический десант или спецназ для решения задач по содействию основных сил.

Я это все понимаю, но для высадки любого десанта, в том числе и небольших групп для решения ограниченных задач все равно нужна поддержка. И тут опять возвращаемся к старому вопросу: " А чем собственно поддерживать?"

ventorum> Десантные операции очень чувствительны к погоде. Даже с БДК в «небольшой шторм» десант не высаживают.

В шторм не высаживают, но в шторм десант может выжидать удобного момента в море неподалеку от места высадки. На чем будет выжидать десант в нашем случае, если кроме этих Кентавров, по большому счету, ничего нет. Гюрзу, думаю, можно даже не перечислять.

ventorum> Кентавр не речной катер. У него абсолютно другой корпус по сравнению с 58155.

Ок. Пусть будет не речной, но я к тому, что это врятли будет океанское судно, если оно сделано на базе речного катера. В общем, скорее всего мореходность не сверх. Для десантного катера она и не нужна, но тут снова возвращаемся к все тому же вопросу: "А где базовое судно или корабль?" То самое судно, на котором бойцы смогут переждать шторм перед высадкой. Даже если Кентавр сможет выдержать волнение, то после болтанки в Кентавре все будут измотаны полностью.

ventorum> Рапторы не служат для высадки десанта с более крупных кораблей. У них другое назначение. Они МОГУТ использоваться с десантных кораблей, если у десантных кораблей имеется док-камера, а это УДК, которых в ВМФ РФ нет. У шведов тоже УДК нет, а Stridsbåt 90 есть.

Все верно, десантные катера - это вспомогательные суда. Они идут как дополнение. А у нас они единственные, если не считать Гюрзу, которая тоже отчасти десантный катер - только десанта может нести поменьше. А что касается десантных кораблей, то не всегда их из док-камер выгружают, бывает и краном. На, это не так оперативно, но тем не менее, за неимением других вариантов делают и так.
Что касается российских кораблей с док камерой, то у России такие корабли строятся - корветы проекта 22160, например. Там, правда, не под Раптор, а под более мелкий катер, но не суть важно. Принцип тот же. Есть основной корабль-база, он же является средством огневой поддержки и есть мобильное средство в виде десантного катера. Десантный катер вспомогательный к основному.

x-Merlin> - для того, чтобы понять как будет действовать морпехи на Кентаврах, достаточно глянуть на
x-Merlin> карту Азовского моря и увидеть, что работы там через верх...

И что там можно увидеть? Вы допускаете, что Кентавры могут доставить диверсионные отряды в Крым? С российскими средствами обнаружения это будет просто суицид. Сомневаюсь, что моряки согласятся на подобное даже получив приказ. Про побережье ДНР я уже писал выше - да, типа можно, но по факту не уверен, т.к. участок берега меленький и очень милитаризированный. Или Вы допускаете возможность высадки в Ростовской области или Краснодарском крае? Ну очень сомневаюсь. Даже пиратством не факт что получится заниматься, т.к. черевато будето потерей катеров. У Росси там полно авиации, которая в Азовском море просто хозяйничает. Да и из кораблей туда недавн перегнали древние артелерийские катера, плюс кое что новое (МРК например). В общем, слишком сложный противник пока для Украины.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Андрей1964 #31.05.2018 10:12  @ventorum#30.05.2018 16:13
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

ventorum>Но для этого пришлось строить специальные десантно-высадочные средства, танко-десантные корабли, корабли (катера) огневой поддержки и т. д.

В качестве кораблей огневой поддержки те же американцы, на Тихом океане, использовали арт.крейсеры. Чего их строить? Они были.

ventorum> Особенность комбатботов (десантно-штурмовых катеров) – их скорость. С момента их обнаружения до момента высадки с них десанта должно пройти времени меньше, чем время реакции подразделений в противодесантной обороне.

Тут выше писалось уже о том, что глубоких, не доступных для разведки, тылов уже не существует. Если ПДО не спит, то вполне возможно, что попытка применения катеров приведёт к их неминуемой гибели.

ventorum> Десантные операции очень чувствительны к погоде. Даже с БДК в «небольшой шторм» десант не высаживают.

В какой такой не большой? Сколько баллов?
 1818
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

Muholov> И что там можно увидеть? Вы допускаете, что Кентавры могут доставить диверсионные отряды в Крым?
- нет, не допускаю... там есть куда высаживать и что патрулировать... косы, заливы... там же нет ВМСУ, только погранцы у которых другие задачи...
 66.0.3359.18166.0.3359.181
UA x-Merlin #31.05.2018 15:52  @Полл#30.05.2018 21:52
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

Полл> ...действовать в Азовском море без господства своей авиации и своей армии на берегах можно или очень малыми и скрытными силами, или недолго играя роль мишеней.
- это смотря что иметь ввиду под "действовать"... пока это патрулирование прибрежных вод, островов, плавней, кос... а дальше будет видно...
 66.0.3359.18166.0.3359.181

в начало страницы | новое
 
1812: Начало Отечественной войны. Переправа войск Наполеона через Неман. (206 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru