Флейм Плохие новости vs Хорошие новости

В.Б.> Такое у нас уже было, плохо кончилось.

Так и должно. "место-то проклято"

В.Б.> Чернуха целиком и полностью выдумана Ивой?

он её целенаправлено ищет. причем в источниках которым нет веры (мягко говоря) и в большинстве своем эти источники открыто набрасывают, врут одним словом. но некоторым либерастам нравиться верить во все плохое, потому что государство им должно а они государству не должны.

ждан72> потому что государство им должно а они государству не должны.

Если вы начнете смотреть на государство как на "автобус", то станет понятнее что за претензии у "пассажиров" к "водителю" появляются, порой.

ждан72>> потому что государство им должно а они государству не должны.
3-62> Если вы начнете смотреть на государство как на "автобус", то станет понятнее что за претензии у "пассажиров" к "водителю" появляются, порой.

государство никак не может быть автобусом, у него нет и не может быть иного двигателя, кроме самих пассажиров.

тогда уж это велоавтобус, который едет так быстро, как крутят педали пассажиры.

если значительная часть пассажиров педали крутить прекращает, то никто никуда не едет.

и возмущаться и сотрясать мироздание требованиями ехать быстрее бессмысленно.

Н-12> государство никак не может быть автобусом, у него нет и не может быть иного двигателя, кроме самих пассажиров.

Может. Пассажиры крутят педали.

Н-12> тогда уж это велоавтобус, который едет так быстро, как крутят педали пассажиры.

И эта аналогия имеет право быть.
Но интереснее КУДА едет тот "велоавтобус" (пусть по вашему обзывается).

Н-12> если значительная часть пассажиров педали крутить прекращает, то никто никуда не едет.

Есть инерция. Есть те, кто еще крутит педали. Есть и уклон....
Много чего интересного есть.

Н-12> и возмущаться и сотрясать мироздание требованиями ехать быстрее бессмысленно.

А никто и не требует "быстрее". Вроде как.

В.Б.>> Чернуха целиком и полностью выдумана Ивой?
ждан72> он её целенаправлено ищет. причем в источниках которым нет веры (мягко говоря) и в большинстве своем эти источники открыто набрасывают, врут одним словом. но некоторым либерастам нравиться верить во все плохое, потому что государство им должно а они государству не должны.
У, как сразу всего много....
Целенаправленно каждый что-то ищет, если он не "радикальный по.уист". Кому-то нравится думать, что живет в самом лучшем государстве на свете, кто-то в этом сомневается, а кто-то просто убежден в обратном. И все живут в РФ и все имеют право здесь жить. Что касается "врут", то врут все, и это ни для кого не новость. И даже кому-то, действительно нравится верить во всё плохое, это такая форма мазохизма, может быть. А Государство, действительно, своим гражданам должно, а граждане - нет. Это всё в конституции описано - кто кому должен. И это к либерализму не имеет никакого отношения. Это исключительно связано с восприятием жизни. С вопросом пессимизм/оптимизм.
"В Тбилиси проходила конференция на тему — “Оптимизм советской литературы”. Было множество выступающих. В том числе — Наровчатов, который говорил про оптимизм советской литературы. Вслед за ним поднялся на трибуну грузинский литературовед Кемоклидзе:
— Вопрос предыдущему оратору.
— Пожалуйста.
— Я относительно Байрона. Он был молодой?
— Что? — удивился Наровчатов. — Байрон? Джордж Байрон? Да, он погиб сравнительно молодым человеком. А что?
— Ничего особенного. Еще один вопрос про Байрона. Он был красивый?
— Кто, Байрон? Да, Байрон, как известно, обладал весьма эффектной наружностью. А что? В чем дело?
— Да так. Еще один вопрос. Он был зажиточный?
— Кто? Байрон? Ну, разумеется. Он был лорд. У него был замок. Он был вполне зажиточный. И даже богатый. Это общеизвестно.
— И последний вопрос. Он был талантливый?
— Байрон? Джордж Байрон? Байрон — величайший поэт Англии! Я не понимаю, в чем дело?!
— Сейчас поймешь. Вот смотри. Джордж Байрон! Он был молодой, красивый, богатый и талантливый. И он был — пессимист! А ты — старый, нищий, уродливый и бездарный! И ты — оптимист!?©С. Довлатов.

3-62> Но интереснее КУДА едет тот "велоавтобус" (пусть по вашему обзывается).
3-62> А никто и не требует "быстрее". Вроде как.

не-не, как мне кажется, быстрее здесь критично.

ну, автобус то не один, их полторы сотни, и все едут плотной группой.

при этом те, что впереди, могут педали вообще не крутить, их толкают задние, но при это они собирают почти все плюшки со встречных пунктов питания.

а совсем задним приходится пыжится изо всех сил, и плюшек им почти не достается, только объедки от передних и дорожная пыль.

и куда едет велобус определяется кучей факторов, толчками соседних велобусов, уклонами и подъемами, придорожными кюветами, тем, как крутят педали пассажиры разных бортов, и совсем немного тем, куда повернул руль водила.

В.Б.> И даже кому-то, действительно нравится верить во всё плохое, это такая форма мазохизма, может быть.

Ну тут либо нужно лечиться, либо наслаждаться. Но зачем это тащить во все ветки форума? Правильно, незачем. О чем и речь.

Н-12> не-не, как мне кажется, быстрее здесь критично.

Вам не совсем правильно кажется. Попробую ваши представления подправить.
Вам хочется побыстрее. Ладно. Но вы должны понимать, что как только это "побыстрее" начнет превышать скорость обработки ситуации водителем, скорость его управляющих дейтсвий, плюс "динамические характеристики велоавтобуса" - вот тут ситуация сделается критичной.

Н-12> ну, автобус то не один, их полторы сотни, и все едут плотной группой.

А автобана "одного на всех" - нету.

Н-12> тогда уж это велоавтобус, который едет так быстро, как крутят педали пассажиры.

вы пытаетесь сознательно уйти от того факта, что у велоавтобуса есть рулевые, водители автобуса. И они, а не крутящие педали определяют куда он едет.

и в этом корень наших разногласий.

Iva> вы пытаетесь сознательно уйти от того факта,

Хуже. Просто нет осознания (как факта) что путь не один. И рулить надо. И рулить можно в разные стороны.

Что нет "желоба единственного пути" из которого не вылетишь.

Я так ситуацию вижу.

3-62> Что нет "желоба единственного пути" из которого не вылетишь.

нет, путь не один.

и я бы хотел просто ехать, с комфортной скоростью, своим путем, чтоб меня никто не подталкивал, но чтобы и я никого не толкал вперед.

и по факту сейчас велобус, в котором я кручу педали, в середине плотной группы.

не на худшем месте, но и не на лучшем.

но как по мне, само то, что передние едут за счет задних, в корне неправильна, и хорошо бы это изменить.

но с автобана съездов немного, и передние зорко следят и блокируют их, чтоб никто из задних не свернул.

и следят, чтоб никто их не обогнал и не филонил в толкании их вперед.

P.S.
3-62> И рулить можно в разные стороны

в принципе да, но по факту не очень.

разве что ломануться в разные стороны кучей велобусов.

3-62> И рулить можно в разные стороны.

Конечно можно. Остатки соседней страны нарулили вон уже. Каждый в свою сторону едет. Ну точнее как едет... Так, ползет уже потихоньку. И дальше будет "веселее". Но зато "свобода".

Н-12> нет, путь не один.

Тогда вы должны себе отдавать отчет в важности и значимости процесса руления. А вы про него и не вспомнили сами. Нда-с.

Н-12> и я бы хотел просто ехать, с комфортной скоростью, своим путем, чтоб меня никто не подталкивал, но чтобы и я никого не толкал вперед.

Легко! В пустыню! В пампасы! Куда угодно где есть простор и нет популяции. И рулите куда хотите и с любой нравящейся скоростью.

Н-12> и по факту сейчас велобус, в котором я кручу педали, в середине плотной группы.

Не отшибе. И не очень понятно куда едет.
И очень похоже, что буксует уже.

Н-12> но с автобана съездов немного

А говорите " в желоб не верю". Обманываете?

3-62> Если вы начнете смотреть на государство как на "автобус", то станет понятнее что за претензии у "пассажиров" к "водителю" появляются, порой.
не в экспрессе едем, ну не в СССР живем, выход не закрыт. никто не запрещает пересесть в другой автобус. а если едешь в этом плати за проезд и занимай место согласно купленного билета.

ждан72> не в экспрессе едем, ну не в СССР живем, выход не закрыт. никто не запрещает пересесть в другой автобус.

Ой, как-то вы мелко не масштаб проблем глядите.
Тут как бы, речь идет про ДТП.
"Кувырк в кювет" - и "пакуйте в мешки готовеньких".

И да - "выпрыгивать на ходу" не очень удобно.

энди> Ива и помойка -синонимы.

Чего ты взъелся? Да пусть себе, без Ивы никак нельзя, без крайних точек зрения не обойтись.

Sergofan> Ну тут либо нужно лечиться, либо наслаждаться. Но зачем это тащить во все ветки форума? Правильно, незачем. О чем и речь.
Почему незачем? Кому-то нравится тащить позитив, кому-то негатив. В обоих случаях не вижу ничего плохого. А что вреднее или полезнее для государства - еще можно и поспорить...

Н-12>> нет, путь не один.
3-62> Тогда вы должны себе отдавать отчет в важности и значимости процесса руления. А вы про него и не вспомнили сами. Нда-с.

ну, честно говоря, я не думаю, что от рулевого прям очень много зависит.

не, резкой перекладкой он опрокинуть может, наверное, или там в кювет загнать, но при ровном движении больше зависит от того, как крутят педали пассажиры.

Н-12>> и я бы хотел просто ехать, с комфортной скоростью, своим путем, чтоб меня никто не подталкивал, но чтобы и я никого не толкал вперед.
3-62> Легко! В пустыню! В пампасы! Куда угодно где есть простор и нет популяции. И рулите куда хотите и с любой нравящейся скоростью.

я не хочу в пампасы в одиночку, я согласен крутить педали, может быть и за кого то, кому тяжело или лень, но мне не нравится, что велобус, в котором я еду, подталкивает вперед другие велобосы, расходуя на это часть и моих усилий.

3-62> Не отшибе. И не очень понятно куда едет.
И очень похоже, что буксует уже.

или пытается съехать.

Н-12>> но с автобана съездов немного
3-62> А говорите " в желоб не верю". Обманываете?

почему обманываю?

съехать можно, как мне кажется, но не в любой момент и не в любом месте.

Н-12> ну, честно говоря, я не думаю, что от рулевого прям очень много зависит.

"и эти люди ходят на выборы!"

Н-12> но при ровном движении больше зависит от того, как крутят педали пассажиры.

И снова вы игнорируете важность "куда" в вопросе движения.

Занятно.

Н-12> я не хочу в пампасы в одиночку,

Вот тогда ПРИДЕТСЯ учитывать хотелки окружающих.

Н-12> съехать можно, как мне кажется, но не в любой момент и не в любом месте.

Вам неверно кажется.

Н-12>> но при ровном движении больше зависит от того, как крутят педали пассажиры.
3-62> И снова вы игнорируете важность "куда" в вопросе движения.
3-62> Занятно.

а, понял, почему вам кажется, что я игнорирую "куда".

смотрите, если продолжать аллегорию с велобусом, пассажиры сидят вдоль одного борта и вдоль другого борта, соответственно, если пассажиры правого борта крутят педали чуть быстрее, чем пассажиры левого, то велобус едет налево, если крутят быстрее пассажиры левого - то направо.

в принципе пассажиры могут и развернуть велобус на месте, и ничего водила с этим поделать не сможет.

то есть если пассажиры слажено решать ехать направо, то даже при вывернутом налево руле велобус поедет таки направо, решат развернутся или там ехать назад - так и будет.

при согласованных и слаженных действиях пассажиров водитель может и вообще не нужен.

рулевое управление, как мне кажется, больше нужно для сглаживания случайных флуктуаций неравномерного кручения педалей, или там экстренного маневра.

3-62> Вот тогда ПРИДЕТСЯ учитывать хотелки окружающих.

да, конечно.

Н-12>> съехать можно, как мне кажется, но не в любой момент и не в любом месте.
3-62> Вам неверно кажется.

ну, на владение абсолютной истиной я не претендую.

но вдоль дороги полно погибших велобусов, которые попытались съехать в неподходящем месте

Н-12> то велобус едет налево, если крутят быстрее пассажиры левого - то направо.

Все работают на "общую трансмиссию". Так что направление - это забота рулевых.
И в остатке - кто больше вложился в поддержание хода, кто больше вспотел.

Н-12> в принципе пассажиры могут и развернуть велобус

Только покинуть, перевернуть или разнести. Ну еще - поменять водителя. хотя это непросто.

Н-12> при согласованных и слаженных действиях пассажиров водитель может и вообще не нужен.

Иллюзия.
Опасная иллюзия.

Н-12>> то велобус едет налево, если крутят быстрее пассажиры левого - то направо.
3-62> Все работают на "общую трансмиссию". Так что направление - это забота рулевых.

а, ну видите, все прояснилось, велобусы нам просто видятся по разному, вам ближе что то типа "разлуки", где пассажиры крутят один вал, и только водитель решает куда ехать, мне ближе модель где у каждого свое колесо, в идеале способное к самостоятельному движению и без объединения с другими в велобус.

Н-12>> в принципе пассажиры могут и развернуть велобус
3-62> Только покинуть, перевернуть или разнести. Ну еще - поменять водителя. хотя это непросто.
Н-12>> при согласованных и слаженных действиях пассажиров водитель может и вообще не нужен.
3-62> Иллюзия.
3-62> Опасная иллюзия.

ну, что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас©

а раньше бывали велобусы, которые вполне обходились без водителя, правда до тех пор, пока пассажиры сохраняли способность к слаженным действиям, да и сейчас подобные едут рядом.

Н-12> а, ну видите, все прояснилось, велобусы нам просто видятся по разному

Я уже для себя отметил. что вам индивидуализм застит обзор.
Но речь шла не о "сферическом велобусе в вакууме" - привязку аналогий терять не стоит.

3-62> Но речь шла не о "сферическом велобусе в вакууме" - привязку аналогий терять не стоит.

ну ведь ни разу современная Россия не похожа на предлагаю вами модель тоталитарного велобуса.

крутят кто в лес кто по дрова, оно и вихляет так, водитель там что то пытается выправлять, иногда прям совсем не очень, еще и пару соседних стукнули.