[image]

Флейм на морскую тематику

 
RU TEvg-2 #20.07.2019 19:03  @Вованыч#20.07.2019 18:57
+
-11
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Вованыч> Не поймёте.
Вованыч> Это право у него уже более 320 лет. И уж вас спрашивать про "жизнь флота" явно никто не собирается.

Ну понятно. Я слышал жалобы, что в 1990-х морячки на гражданке одевались в штатское, т.к. в форме им могли побить морду. Видимо им понравилось.
   66.066.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
20.07.2019 20:55, Грач: -1: свои глюки не надо транслировать на реальность
RU TEvg-2 #20.07.2019 19:04  @Вованыч#20.07.2019 18:52
+
-7
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Вованыч> Т.е. вы не владеете информацией о ключевом вопросе и поэтому флот не нужен? Ахренеть вывод!

Именно так.
   66.066.0
RU Вованыч #20.07.2019 19:12  @TEvg-2#20.07.2019 19:04
+
+3
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★☆
TEvg-2> Именно так.

Так это всего лишь говорит о вашем дремучем незнании. Флот-то здесь при чём?
   75.0.3770.14275.0.3770.142

RU тащторанга-01 #20.07.2019 20:11  @Iva#20.07.2019 15:06
+
+4
-
edit
 
Iva>>> Выше - это уже политика, а не оперативное искусство.
тащторанга-01>> Стратегия стало быть стоит ниже оперативного искусства?
Iva> какое то у вас странное понимание написанного :)
Вы пишите о стратегии, потом говорите о политике, как высшей категории, а потом зачем-то приплетаете оперативное искусство, как вас еще понимать, как только то, что вы путаетесь в разделах военного искусства...
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU тащторанга-01 #20.07.2019 20:20  @TEvg-2#20.07.2019 19:03
+
+6
-
edit
 
TEvg-2> Ну понятно. Я слышал жалобы, что в 1990-х морячки на гражданке одевались в штатское, т.к. в форме им могли побить морду. Видимо им понравилось.
Ну во-первых такое отношение было не к конкретно к морякам, а к военным вообще. Во-вторых это прежде всего признак больного общества, каким оно и было в 90-ые. А свои глумливые выводы оставьте пжл при себе...
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU sam7 #20.07.2019 20:37  @тащторанга-01#20.07.2019 20:20
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
TEvg-2>> Ну понятно. Я слышал жалобы, что в 1990-х морячки на гражданке одевались в штатское, т.к. в форме им могли побить морду. Видимо им понравилось.
тащторанга-01> Ну во-первых такое отношение было не к конкретно к морякам, а к военным вообще.

Мы точно в одной стране жили?

Не было ТОГО уважения к форме, как в советское время, да. Но не более.

То, что написал Тэвг - фигня полная.
Разве что, у братков, но он явно не из них.

Приравнивать утрату былого восхищения и "набить морду" - это отсутствие восприятия реальности.
   11.011.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆

LtRum>> А если информацию найти невозможно - не делать выводы.
TEvg-2> Неверно. Разумеется лучше найти информацию, что я и хочу сделать. Но бывают ситуации когда информацию найти невозможно. Это не основание для ничегонеделания.

Знание--это полнота информации, втиснутая в прокрустово ложе выстроенной системы причинно-следственных связей. Информация и Знание--это далеко не одно и то же, информации, чтобы стать знанием необходимо пройти много уровней обработки. И обработка начинается то ли со сбора и систематизации оперативной информации в разведке, то ли применением Трансформаций Фурье и пр. в обработке сигналов, то ли через создание сетей и прочая, и прочая и прочая. Люди этими вопросами порою всю жизнь занимаются и учатся, учатся, учатся непрерывно. Меня, например, лично всегда интересовало почему так много докторов политических наук, социологов, библиотекарей и авторов каомиксов вьётся вокруг серьёзных военных тем. Ну почему данные люди не кучкуются вокруг такой тематики как гастроэнтерология, например. Почему они не выходят на форумы нейрохирургов и не начинают им читать лекции о необходимости трепанации черепа. А вот военная тематика, которая в сути своей исключительно сложная комбинация фундаментальных наук и технологии (бОльшая часть которой секретна, между прочим) ничуть не легче, а я даже рискну сказать--сложнее, чем та же медицина, но именно в неё лезут люди далёкие от всего этого и пытаются диктовать то, КАК должна вестись дискуссия о войне. Я по секрету сообщу--читание Сун Тзы с Клаузевитцем это малюсенькая и самая лёгкая верхушка айсберга. Я очень близко знаком с феноменом того, как политологи, финансисты и прочие журналисты, формировали и формируют среду, в которой, например, выросло триумфалисткое и тотально фантазийное понимание войны в США, которое и привело к той катастрофе в которой США и живут сегодня. Впрочем, я уже годами пишу, что применять исторические параллели к текущему моменту нужно с исключительной осторожностью, потому что большинство из них просто не применимы. Я очень был рад (не скрываю), когда Валерий Герасимов сказал, что каждая война уникальна ©. Впрочем, я пытался применить систему Эластичной Обороны Немцев в ПМВ к Поисковой Производительности--чёт ни хрена не получилось ;)
   68.068.0
GB Iva #20.07.2019 20:56  @тащторанга-01#20.07.2019 20:11
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
тащторанга-01> Вы пишите о стратегии, потом говорите о политике, как высшей категории, а потом зачем-то приплетаете оперативное искусство, как вас еще понимать, как только то, что вы путаетесь в разделах военного искусства...

стратегия - это искусство выигрыша войны - т.е. во многом это политика. Первый и второй уровень по Сунь-цзы.

а оперативное искусство - это искусство выиграть сражение (и-или операцию). Третий уровень по Сунь-цзы

-"вам надо сделать модель фронтовой операции - это вершина моделирования вооруженной борьбы" © Полковник ГШ.
- "а операции выше"© я
-"а операции выше - это уже логистические модели. Переброска с одного ТВД на другой и т.д." © полковник

1987??? год.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Н-12

опытный

Iva> стратегия - это искусство выигрыша войны - т.е. во многом это политика. Первый и второй уровень по Сунь-цзы.

войну нельзя выиграть.

ну, процесс непрерывен, в наблюдаемом промежутке, война всего лишь инструмент, один из.
   
+
+4
-
edit
 

Н-12

опытный

Вованыч>> Т.е. вы не владеете информацией о ключевом вопросе и поэтому флот не нужен? Ахренеть вывод!
TEvg-2> Именно так.

ну что вы.

если бы человек руководствовался только практическими соображениями, он бы и остался чем то вроде равнинной шимпанзе.

человека отличает именно способность делать то, что не имеет видимой практической пользы, но удовлетворяет внутренние потребности человека.

корабли - это красиво.

уже только по этому флот России нужен.

пользуясь другой терминологией Бог дарит свободу воли и выбора человеку, но побуждает его к движению в угодном Ему направлении внушением стремления.

строить корабли в том числе .

противиться стремлению - противиться Его воле.

как минимум глупо и неуважительно.
   
+
+4
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
Н-12> корабли - это красиво.
Navigāre necesse est, vivere non est necesse
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Fettel> А у вас очень плохое воспитание. Вашей матушке должно быть стыдно.

Ну Вашей точно стыдно, что аборт не сделала.
   68.068.0
+
+3
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
TEvg-2> И мне ничто не мешает сравнить её с другой системой-машиной.
Мешает - твой воинствующий дилентатизм.
Ведь это только ты считаешь, что "сравниваешь" ...
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU тащторанга-01 #21.07.2019 04:37  @sam7#20.07.2019 20:37
+
+2
-
edit
 
sam7> Мы точно в одной стране жили?
Лично я с описываемым не сталкивался, но в Московском гарнизоне был приказ рекомендующий вне службы ходить в штатском платье во избежание...
sam7> Не было ТОГО уважения к форме, как в советское время, да. Но не более.
В Питере да
sam7> То, что написал Тэвг - фигня полная.
Не совсем
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU тащторанга-01 #21.07.2019 04:51  @Iva#20.07.2019 20:56
+
+5
-
edit
 
тащторанга-01>> Вы пишите о стратегии, потом говорите о политике, как высшей категории, а потом зачем-то приплетаете оперативное искусство, как вас еще понимать, как только то, что вы путаетесь в разделах военного искусства...
Iva> стратегия - это искусство выигрыша войны - т.е. во многом это политика. Первый и второй уровень по Сунь-цзы.
"Искусство выигрыша войны" это и военное искусство, и политика, и экономика. То что писал Сунь-цзы в настоящее время можно рассматривать больше как философию войны, а военное искусство и, конечно, военно-морское искусство (как часть его) оно гораздо более конкретно и основывается не на древнекитайской практике, а на современной, которую вы знаете слабо и пытаетесь скомпенсировать это отсылами к Сунь-цзы и т.д.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+4
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Популярно

TEvg-2> Насколько надежно в наше время, а также в ближайшие годы, можно обеспечить скрытность ПЛАРБ?
Да на все 100%.

TEvg-2> Предположим из базы вышло 10 лодок и ушло в мировой океан. Прилагая все усилия к обеспечению скрытности.
У нас РПКСН всего 10 штук.
По этому СФ может выставить на постоянной основе на БС — 2 штука, ТФ — 1.
Естественно — приблизительно, мой подсчёт.
Много это, или мало?
Считай, 32 Р-29РМ и 16 Р-30, чего они могут натворить? - Мало не покажется...

TEvg-2> Сколько (в среднем) из 10 вышедших в море лодок останутся необнаруженными противником ни на выходе из базы, ни в дальнейшем пребывании в море?
Насчёт выхода из базы: Выход можно даже освещать в СМИ, вышла, дальше что?
- Вышла, нырнула и всё...
Выход обеспечивается всеми силами и средствами флотов. Хрен кого близко на сотни миль подпустят, там и авиация и корабли кого хошь за Можай загонят.
Не секрет в каких морях наши лодки несут БС, а вот где (квадрат) — сие есть тайна.
Поди найди в внутреннем Белом море 2 ПЛ, да кто тебя туда пустит?
Или в Охотском - 1 ПЛ.
Моря большие, да лодки маленькие.
Умники здесь писали про проход американской ПЛ в Охотское море. Бред сивой кобылы.
Посмотри на судоходные Курильские проливы (их 4), пройти по ним даже в надводном положении весьма сложно, на берегах полно побитых судов валяется, а уж в подводном — ни как. Да и охраняют эти проливы не хило.
Про самолёты я уж молчу. Ага, над Белым, или Охотским морем «Орион», это из области фантастики.
Шумы? - Да она может реветь, ржать как конь, которого ведут на случку, да кто услышит в Белом море?
Это шутка.
Скрытностью нахождения ПЛ на БС занимаются тысячи людей, десятки научных институтов и пр. И тут дело не только в винтах и прочей железной приблуде и даже не столько. Умные люди изучают рельеф морского дна, течения, температуру воды на разных глубинах и прочее, прочее, прочее.
А эти знания и их применение на практике помогают обеспечивать скрытность ПЛ.
В чём преимущество РПКСН перед другими носителями ядерного оружия — именно в скрытности. Поэтому лодки с ракетами на борту в ближайшей перспективе — самое надёжное средство доставки этих ракет заокеанскому потребителю.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Iva> конечно, военные (и в частности морячки) должны уметь объяснить тупым налогоплатильщикам "зачем стране флот"
Для "тупого налогоплательщика":
Налоги с физических лиц (НДФЛ) идут в региональный (85%) и местный (15%) бюджеты.
Если хочешь знать куда пошли твои налоги - сходи на угол улиц Клавы Целкиной и Бези Ёлкина, там стоит 2 мусорных бака - это и есть твой вклад в оборону страны.
Нет, судя по тому как ты тут белугой воешь, вклад твой - 0,5 мусорного бака.
Те кто нормально зарабатывают, сопли и слёзы по компьютеру не размазывают.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 21.07.2019 в 08:04
21.07.2019 07:58, Bornholmer: +1: :)))
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Iva> я пенсионер :)
"Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один."©
   75.0.3770.14275.0.3770.142
21.07.2019 16:02, Sergofan: +1: :-)
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
TEvg-2> Это попытка понять право флота на жизнь.
Сильно!
Если корабль завтра может быть уничтожен - значит флот не нужен?
А если не будет, а мы всё знаем про завтра..?
Думаю: а если завтра Аннушка разольёт масло и тебе голову - того, означает ли это что ты сегодня уже не нужен и тебя можно пускать под нож?
А если не разольёт, а тебя уже утилизировали? :D
   75.0.3770.14275.0.3770.142
GB Iva #21.07.2019 11:05  @тащторанга-01#21.07.2019 04:51
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
тащторанга-01> "Искусство выигрыша войны" это и военное искусство, и политика, и экономика. То что писал Сунь-цзы в настоящее время можно рассматривать больше как философию войны, а военное искусство

Ну это заблуждение. Он писал про стратегию и стратегия не поменялась за все это время.

тащторанга-01> и, конечно, военно-морское искусство (как часть его) оно гораздо более конкретно и основывается не на древнекитайской практике, а на современной, которую вы знаете слабо и пытаетесь скомпенсировать это отсылами к Сунь-цзы и т.д.

вы сразу прыгаете на третий уровень.
у немцев на третьем уровне все хорошо было в ВМВ, но они ее просрали, так как проиграли ее на первом и втором. В том числе в экономике.

поэтому вопрос "нужен нам флот" - это вопрос распределения наших маленьких ресурсов. Богатые страны могут принимать неоптимальные решения и расходовать средства на ненужное, бедные такой роскоши себе позволить не могут.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
LT Meskiukas #21.07.2019 14:04  @тащторанга-01#20.07.2019 20:20
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
тащторанга-01> Ну во-первых такое отношение было не к конкретно к морякам, а к военным вообще.
Но вот попытки привести быдло в приличное состояние вызывало ТАКОЙ вой и ТАКОЕ калометание. А этого мракобеса тогда били просто так. Всегда и везде. Казахи за то, что русский, русские просто так, за пухлую морду.
   68.068.0
RU тащторанга-01 #21.07.2019 18:41  @Iva#21.07.2019 11:05
+
+2
-
edit
 
Iva> Ну это заблуждение. Он писал про стратегию и стратегия не поменялась за все это время.
Таблица умножения то же не поменялась за это время. А вы освоив "арифметику" беретесь судить о "высшей математике"
Iva> вы сразу прыгаете на третий уровень.
Вы считаете, что военное искусство это некий "третий уровень"?
Iva> бедные такой роскоши себе позволить не могут.
Тут соглашусь, как с общим посылом...
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Iva #21.07.2019 19:58  @тащторанга-01#21.07.2019 18:41
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> вы сразу прыгаете на третий уровень.
тащторанга-01> Вы считаете, что военное искусство это некий "третий уровень"?

Если в строго военном смысле - победа военными методами, поббеда одной армии над другой - да, третий уровень.

если в смылсе - победа в войне - то это не обязательно и не столько военное искусство, тут главная роль у дипломатии, экономики и т.д.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Lot-2> Если корабль завтра может быть уничтожен - значит флот не нужен?

вопрос не в гибели одного корабля, а в том, какие задачи может выполнить флот. Цели и задачи. Война А - с НАТО - цели и задачи флота. Способность их решить.
Война Б - в союзе с НАТО против Китая. Цели и задачи флота.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Н-12>> корабли - это красиво.
VAS63> Navigāre necesse est, vivere non est necesse

Угу, только вот эту фразу всегда вырывают из контекста.
   51.051.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru