[image]

Флейм на морскую тематику

 

Lot-2

аксакал
★★☆
Iva> вопрос не в гибели одного корабля
Выше читай.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU тащторанга-01 #21.07.2019 21:29  @Iva#21.07.2019 19:58
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 
тащторанга-01>> Вы считаете, что военное искусство это некий "третий уровень"?
Iva> Если в строго военном смысле - победа военными методами, поббеда одной армии над другой - да, третий уровень.
Очень трудно говорить с непрофессионалом да еще с непрофессионалом зациклившимся на древней аксиоматике.
Что вы подразумеваете под "армией" оперативное объединение или вооруженные силы в целом? Куда делись из военного искусства первые два уровня?
Iva> если в смылсе - победа в войне - то это не обязательно и не столько военное искусство, тут главная роль у дипломатии, экономики и т.д.
О Боги! Еще ни одна война (вооруженное противоборство между государствами(политическими образованиями)) не обходилась без вооруженных сил. Могут прекрасно сработать политики с дипломатами, можно иметь мощную экономику, но если поле боя останется за противником, а твоя армия разгромлена, "главную роль" можно запихать себе в жопу...
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 21.07.2019 в 21:58
21.07.2019 21:34, VAS63: +1: Про "главную роль" в точку
21.07.2019 21:53, Lot-2: +1: +1
21.07.2019 22:22, Popsicle: +1: Абсолютно так.
21.07.2019 22:52, Bornholmer: +1

EG54

опытный

Lot-2> Умники здесь писали про проход американской ПЛ в Охотское море. Бред сивой кобылы.

Не бред. Именно в этом море и обнаруживали супостата. И не раз. С воздуха.
Про надводников , не владею точной информацией.
   66

Lot-2

аксакал
★★☆
Lot-2>> Умники здесь писали про проход американской ПЛ в Охотское море. Бред сивой кобылы.
EG54> Не бред. Именно в этом море и обнаруживали супостата. И не раз. С воздуха.
Читал, неоднократно, недавно даже и что?
Документы давай, а мемуары и прочая писанина не зачёт.
Да, ещё, не собираюсь я никого убеждать, верьте во всё что желаете.
Вольному-воля.
Всё.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
US Popsicle #21.07.2019 22:21  @тащторанга-01#21.07.2019 21:29
+
+2
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
тащторанга-01> О Боги! Еще ни одна война (вооруженное противоборство между государствами(политическими образованиями)) не обходилась без вооруженных сил. Могут прекрасно сработать политики с дипломатами, можно иметь мощную экономику, но если поле боя останется за противником, а твоя армия разгромлена, "главную роль" можно запихать себе в жопу...

Невозможно понять логику непрофессионала
Цитата из т/ф "Семнадцать мгновений весны" (к/с им. Горького)

Только так.
   68.068.0

Н-12

опытный

Lot-2>> Если корабль завтра может быть уничтожен - значит флот не нужен?
Iva> вопрос не в гибели одного корабля, а в том, какие задачи может выполнить флот. Цели и задачи. Война А - с НАТО - цели и задачи флота. Способность их решить.
Iva> Война Б - в союзе с НАТО против Китая. Цели и задачи флота.

какие то невероятные сценарии.

в случае серьёзной войны НАТО распадётся , Штатам нафиг не сдался балласт .

а уж за шо можно воевать с Китаем я и представить не могу.

впрочем, эти соображения никак не влияют на основную задачу российского флота : поднять цену своего уничтожения запредельно для потенциального агрессора.

сейчас, в свете уходя от противостояния со Штатами, появились попутные задачи : кошмарить технологически более отсталого противника.
   
RU тащторанга-01 #21.07.2019 23:10  @Iva#21.07.2019 20:01
+
+4
-
edit
 
Iva> Война А - с НАТО - цели и задачи флота. Способность их решить.
Iva> Война Б - в союзе с НАТО против Китая. Цели и задачи флота.
Война В - с марсианами в союзе с объединенными силами Сатурна и Юпитера
   75.0.3770.14275.0.3770.142
GB Iva #22.07.2019 15:43  @тащторанга-01#21.07.2019 21:29
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
тащторанга-01> Что вы подразумеваете под "армией" оперативное объединение или вооруженные силы в целом?

больше сухопутные ВС. но в целом и к морским написанное тоже отностися.

тащторанга-01> Куда делись из военного искусства первые два уровня?

да, как то мало кто из военных доходил до этого уровня.

кроме того, исчезли люди, которых профессионально готовили для этих уровней - монархи. Соответственно их советники этих уровней - тоже исчезли.

тащторанга-01> О Боги! Еще ни одна война (вооруженное противоборство между государствами(политическими образованиями)) не обходилась без вооруженных сил. Могут прекрасно сработать политики с дипломатами, можно иметь мощную экономику, но если поле боя останется за противником, а твоя армия разгромлена, "главную роль" можно запихать себе в жопу...

но так же полно примеров - когда выиграна куча сражений, а в итоге полный проигрыш войны.
"еще одна такая победа и я останусь без войска"©
немцы, Наполеон, Ганнибал и куча с ними.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 22.07.2019 в 21:18

EG54

опытный

EG54>> Не бред. Именно в этом море и обнаруживали супостата. И не раз. С воздуха.

Lot-2> Документы давай, а мемуары и прочая писанина не зачёт.
Lot-2> Да, ещё, не собираюсь я никого убеждать, верьте во всё что желаете.

Верить и знать не одно и тоже.
Противолодочная авиация часами гоняет бравых парней в американском прочном корпусе.
Можно только пожалеть этих парней. Скрытность и возможность уйти от обнаружившего тебя противника большое искусство.

Плывет Фома по опасной реке... плохая позиция в разговоре.
   66

EG54

опытный

Iva> да, как то мало кто из военных доходил до этого уровня.
Iva> кроме того, исчезли люди, которых профессионально готовили для этих уровней - монархи. Соответственно их советники этих уровней - тоже исчезли.

Иван Грозный и Петр 1. За 300 лет монархии маловато стратегов.

Китайские стратеги может быть и философски знамениты. Но Китай Китаю подарил Сталин. Говорят был плохим стратегом. Только начал с разрухи страны и довел до Великой страны.
   66
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
EG54> Иван Грозный и Петр 1. За 300 лет монархии маловато стратегов.

Александр Первый еще по крайней мере.
и все Даниловичи от Ивана Калиты до Василия Третьего включительно (кроме Дмитрия Донского).
   75.0.3770.14275.0.3770.142

EG54

опытный

EG54>> Иван Грозный и Петр 1. За 300 лет монархии маловато стратегов.

Iva> и все Даниловичи от Ивана Калиты до Василия Третьего включительно (кроме Дмитрия Донского).

При искреннем уважении к этим людям, но решаемые ими задачи навряд ли можно отнести к стратегическим.
Русь тех периодов еще не доросла экономически, политически до такого уровня.
В этом , на мой взгляд, нет ни чего стыдного.
   66
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
EG54> При искреннем уважении к этим людям, но решаемые ими задачи навряд ли можно отнести к стратегическим.

они войны выигрывали и территории присоединяли - это стратегия.

EG54> Русь тех периодов еще не доросла экономически, политически до такого уровня.

она выросла с неполной Московской области до конкурента Великого княжества Литовского.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Popsicle

опытный
★☆
EG54> Противолодочная авиация часами гоняет бравых парней в американском прочном корпусе.

А как гоняют? По формуле Купмана, небось--в смысле со случайными вариациями, али все-таки без? ;)
   66.066.0

pkl

опытный

Kuznets> там сейчас целое семейство роботов делают, в т.ч. подводных. они малогабаритные но их будет просто много.
Океан всё равно больше.

Но да, это опасность. Ну... да, что-то с этим надо будет делать. Возможно, выход - Посейдоны. Их тоже можно сделать явно больше, чем подлодок.
   66

pkl

опытный

TEvg-2> Ничего не получится. Всё будет как в 1941-м году.
TEvg-2> Скорее всего партнеры запустят одиночную низколетящую КР и её прохлопают с вероятностью 0.99
Одна ракета МСЯС не уничтожит.
   66

pkl

опытный

Iva>> вот есть большие сомнения в возможности осуществить эту скрытность на деле. С учетом кратного превосходства противника.
TEvg-2> Значит ПЛАРБ выродились, как выродились линкоры и пора их пускать в металлический лом.
Это Вы поспешили с оценками. Сейчас вон подлодки-носители дронов делают. Посмотрим, что выйдет из этой затеи.
   66

TEvg-2

мракобес

☠☠
pkl> Одна ракета МСЯС не уничтожит.

Если она взорвется в базе, где стоят все ПЛАРБы то уничтожит. Именно одна.
А такое было. Когда все ПЛАРБы стоят у стенки, либо в море находится 1 (одна) лодка.

Поскольку все они известны поштучно, то успешно сев на хвост вышедшей в море лодки и глянув со спутника, что все остальные на месте - создаются условия для уничтожения всех МСЯС одним махом. И причем эта операция с высокой вероятностью будет успешна.
При условии что партнеры сознательно пошли на такой шаг - дождались выполнения условия см выше и ударив первыми.
   66.066.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
pkl> Но да, это опасность. Ну... да, что-то с этим надо будет делать. Возможно, выход - Посейдоны. Их тоже можно сделать явно больше, чем подлодок.

если только их на кубе поставить...
   68.068.0

pkl

опытный

pkl>> Пардон, я даже прочитать всё не успеваю! А тема оказалась уж ооочень разноплановой...
drsvyat> :) еще раз глянь название темы, я уже все перетащил куда надо, так что можешь тут писать про МСЯС сколько душе угодно.
Пардон, только сейчас добрался и дочитал. А в тему МСЯС нельзя? :eek::(
   66

pkl

опытный

EG54> Кто поднялся с прочного корпуса до штабной работы может подтвердить каким количеством "эсемесок" обмениваются различные службы, а с вышестоящими штабами этот поток возрастает в геометрической прогрессии.
Читаю и глазам не верю! :eek: Неужели всё так плохо? Но ведь в военный городок не так просто попасть? Или туда шляются все кому ни лень через дыры в заборах?
   66

EG54

опытный

EG54>> вышестоящими штабами этот поток возрастает в геометрической прогрессии.
pkl> Читаю и глазам не верю! Но ведь в военный городок не так просто попасть? Или туда шляются все кому ни лень через дыры в заборах?

Попасть в военный городок нет проблем, да и дыры были есть и будут. Да и воины в погонах, если спросишь как пройти , к примеру, к ком. пункту, зарытому в землю, не только расскажут, но и покажут. Психология.
Пока не грянет, не перекрестимся. Мы добрые и открытые. На учениях с использованием диверсантов такая ситуация чуть не под кальку повторялась. Правда в сов. время. Сейчас еще проще. Полежи на пляже, и отдыхающие всё расскажут, даже если не спрашиваешь.
   66

EG54

опытный

EG54>> но решаемые ими задачи навряд ли можно отнести к стратегическим.
Iva> они войны выигрывали и территории присоединяли - это стратегия.

Два дачных соседа воюют друг с другом за присоединение кусочка земли соседа. Стратегия :D
EG54>> Русь не доросла уровня.
Iva> она выросла с неполной Московской области до конкурента Великого княжества Литовского.

Данные деяния больше похожи на броуновское движение. Стратегия -есть план, который выполняется во времени и пространстве. Церковь, несмотря на их гордость, не была тем идейным центром выполнения стратегического плана, за его отсутствием. Была конкурентная борьба, какой князь сильнее, особенно после того, как Киев проел, точнее надкусил все яблоки. Киевский Патриарх сперва слинял в Белоруссию, но поняв, что там потеряет все , перебрался в Москву. Так что до этого стратегического плана не было.
И Выход к морю , как стратегия будущих действий,еще был страшно далекой перспективой. Морской флуд и не просматривался.
   66
+
-
edit
 

avtolyk

втянувшийся

Я без понятия, куда вопрос задать. Думаю, сюда - поправьте, если что. Суть: какие корабли ВМФ СССР называли "флагманский корабль советского флота" в период 1949 - 1955. По отдельным флотам такая инфа есть. Понятно, что флагман советского флота - это тот, кто несет флаг главнокомандующего флотом. Был ли такой постоянно закрепленный?
   75.0.3770.14275.0.3770.142

VAS63

координатор
★★★☆
avtolyk> Был ли такой постоянно закрепленный?
Нет.
   74.0.3729.13674.0.3729.136

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru