[image]

Флейм на морскую тематику

 
RU liv444.1 #18.02.2020 23:33  @Serg Ivanov#18.02.2020 23:23
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

S.I.> Не маневрирующей.

Не буду больше спорить. Некопенгаген.

S.I.> Ну и с ЯБЧ на ПР.

С ЯБЧ была ПР заатмосферного перехвата, емнип, 51Т6.

UPD: И, кстати, чем АУГ сможет отразит удар "кинжалом", даже если его скорость упадет на нисходящем участке траектории до 2М+ ??? А если их будет 2 или 3 ???

И какая разница с какой дальности в 1000 км и/или 2000 км он "на голову" свалится ???
   66
Это сообщение редактировалось 18.02.2020 в 23:39
MD Serg Ivanov #18.02.2020 23:57  @liv444.1#18.02.2020 23:33
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

liv444.1> UPD: И, кстати, чем АУГ сможет отразит удар "кинжалом", даже если его скорость упадет на нисходящем участке траектории до 2М+ ???
Да сейчас побольше будет, технология не стоит на месте:

К созданию теплозащитного покрытия для гиперзвуковых ракет привлекли "Роскосмос"

"Роскосмос" разрабатывает радиопрозрачные теплозащитные материалы для обтекателей гиперзвуковых летательных аппаратов. Об этом во вторник, 3 сентября, сообщает Интерфакс со ссылкой на данные портала госзакупок. //  xn--b1aga5aadd.xn--p1ai
 
Согласно материалам ресурса, госкорпорация ищет подрядчика для "разработки технологии изготовления радиопрозрачных теплозащитных материалов для обтекателей гиперзвуковых летательных аппаратов на основе объемных каркасов из тугоплавких непрерывных волокон". Научно-исследовательская работа получила название "Тор".
"Разработка гиперзвуковых аппаратов требует системной ежедневной работы, по каждому из направлений, будь то материаловедение, двигателестроение, бортовое радиоэлектронное оборудование... Вы представляете, что такое сделать обтекатель, в котором стоит головка самонаведения, которая должна смотреть сквозь этот обтекатель при высоких скоростях, когда может образоваться плазма?" – сказал Обносов, отвечая на вопрос о сроках завершения работ над гиперзвуковым оружием.

При этом Обносов отметил, что в техническом плане имеется много различий между аппаратами, осуществляющими гиперзвуковой полет частично в космическом пространстве и полностью в атмосфере.

По имеющимся данным, в реутовском "НПО машиностроения" (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение") разрабатывается противокорабельная гиперзвуковая ракета "Циркон". В частности, ее собираются поставить на вооружение многоцелевых атомных подводных лодок проекта 885М "Ясень-М" и фрегатов проекта 22350: на конец 2019 года намечены пуски с борта фрегата "Адмирал Горшков", в 2020 году планируется испытать "Циркон" с борта АПЛ "Казань".
 
   80.0.3987.11680.0.3987.116
MD Serg Ivanov #19.02.2020 00:05  @Serg Ivanov#18.02.2020 23:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.> А разместить аналог в 500 км от Вашингтона на кораблях у престарелого политбюро духу не хватило..
S.I.> - сколько Цирконов или Калибров можно разместить было..

Эскадренный корабль радиолокационного дозора проекта 1077. СССР - Альтернативная История

Эскадренный корабль радиолокационного дозора проекта 1077. СССР - Альтернативная История //  alternathistory.com
 
Однако на этом история с проектом 1077 не закончилась. В 1987 году Московский институт теплотехники (МИТ) закончил разработку оперативно-тактической ракеты «Скорость» на основе второй и третей ступеней МБР «Тополь». Тогда же последовало решение об «оморячивании» этой ракеты – предполагалось оснастить ею корабль, который бы мог наносить удары по наземным целям в локальных конфликтах БР с обычными (неядерными) боевыми частями. То есть вернулись к идее «корабля-арсенала» проекта 1080, разрабатываемого в начале 1970-х гг.

В качестве прототипа для морского носителя был выбран проект 1077, компоновка которого имела возможность с минимальными доработками оснастить этот корабль ракетами «Скорость». В результате предэскизного проектирования приблизительно 80% конструкции корабля остались «нетронутыми». А на месте ВПП была размещена надстройка, внутри которой устанавливались вертикальные шахты для БР (их количество варьировалось). Однако очередной советский «корабль-арсенал» не состоялся из-за распада Советского Союза.
 
 


Эскадренный корабль радиолокационного дозора проекта 1077. СССР - Альтернативная История
   80.0.3987.11680.0.3987.116
US Popsicle #19.02.2020 00:59  @Jurgen BB#18.02.2020 23:52
+
+3
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Сообщение было перенесено из темы Авианосец для России.
Popsicle>> Тут вопрос в другом, а что к 2030 выкатят в плане оружия?
J.B.> Морскую ракетоносную авиацию из Б-1Б с ракетами.

Я не думаю что в США проблему сверхзвуковых, не говоря уже о гиперзвуковых ПКР решат скоро. Одна надежда на "массу" залпа ЛРАСМ для насыщения. Ну это теоретически возможно, в идеальных условиях. Тут, правда, проблемка одна--у Китайцев в ВВС налет весьма впечатлящий. Ну и потом, как Иран показал--нынче забазироваться в Евразии и рядом совершенно непросто а на больших дистанциях--ну Русские предупредят. Так что гиблое это дело, как мне кажется.
   73.073.0
VAS63: Не про авианосец; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
BY V.Stepan #19.02.2020 12:00  @Лентяй#18.02.2020 18:06
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Лентяй> Ценой переделки самолёта.

Не такая там и большая переделка, чтобы на ней заострять внимание. Главное, что проблема перестаёт быть критичной, а становится вполне решаемой.
   52.952.9
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Авианосец для России.
Aaz>> И как там у нас сейчас обстоят дела с такими военными формированиями?
liv444.1> Прекрасно.
Для справки: в советские времена на вооружении состояло ~260 ракетоносцев Ту-22М3. Сейчас в строю осталось порядка 60-ти этих машин.
Вы полагаете, что это можно назвать "прекрасно"?
   73.073.0
RU Вованыч #19.02.2020 14:05  @Aaz#19.02.2020 14:00
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Aaz> в советские времена на вооружении состояло ~260 ракетоносцев Ту-22М3. Сейчас в строю осталось порядка 60-ти этих машин.

В советские времена на флоте было более 50 "стратегов". Сейчас 10.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Aaz #19.02.2020 14:31  @Вованыч#19.02.2020 14:05
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Вованыч> В советские времена на флоте было более 50 "стратегов". Сейчас 10.
Смотрю отчёты по учениям:
"Север-68" - порядка пятисот самолётов.
"Океан-70" - 8 полков, 5,5 тыс. самолетовылетов, 752 дозаправки.
"Океан-73" - 14 полков МА + 3 полка ИА ПВО.

Пятьдесят самолётов - это два полка. Неужели так мало?
   73.073.0
RU Вованыч #19.02.2020 14:40  @Aaz#19.02.2020 14:31
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Aaz> Пятьдесят самолётов

Я про РПКСН ;)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Aaz> Для справки: в советские времена на вооружении состояло ~260 ракетоносцев Ту-22М3. Сейчас в строю осталось порядка 60-ти этих машин.

Справедливости ради:
было:
Х-22 — дальность пуска 600 км.
стало:
Х-32 — дальность пуска "до 1000" км.
+ "Кинжал"

А "длинной руки" "Ф-14+Феникс" нет. Так что ныне меньшее кол-во Ту-22М3 надобно на вывод из строя авианосца. Да и самих авианосцев заметно поменьше. Даже в 80-е (60-е и 70-е с "Эссексами" трогать не будем) были:
2 типа "Мидуэй", 4 типа "Форрестол", "Энтерпрайз", 4 типа "Китти-Хок", 5 типа "Нимиц" — итого 16 . Ныне же 10 "Нимицей" и "Форд" — 11.
   52.952.9
RU Aaz #19.02.2020 14:44  @Вованыч#19.02.2020 14:05
+
-1
-
edit
 
RU Aaz #19.02.2020 14:45  @Вованыч#19.02.2020 14:40
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Вованыч> Я про РПКСН ;)
Так бы и писали - здесь-то дебаты по авиации.
   73.073.0
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
V.Stepan> Х-22 — дальность пуска 600 км.
V.Stepan> Х-32 — дальность пуска "до 1000" км.
В любом случае Х-32 может самостоятельно наводиться только с дистанции ~400 км, а до этого нуждается в целеуказании. Чем его будут осуществлять?
Кстати, пару лет назад были шевеления по поводу изъятия Х-22 с баз хранения, модернизации и возвращения на вооружение. Хотя их на хранении и оставалось-то штук тридцать.

V.Stepan> + "Кинжал"
Кгхм... :)
   73.073.0
19.02.2020 15:34, liv444.1: +1: За: "пару лет назад были шевеления по поводу изъятия Х-22 с баз хранения, модернизации и возвращения на вооружение."(ц) - Огромное Спасибо за инфо.

Aaz

модератор
★★☆
энди> сколько там 1х блоков? их имхо списывают
"Первые блоки" давно уже выпулили в ходе боевого применения.
   73.073.0
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

Aaz> Для справки: в советские времена на вооружении состояло ~260 ракетоносцев Ту-22М3. Сейчас в строю осталось порядка 60-ти этих машин.

Для справки в Советское время на вооружении состояло ... более 60 ПЛАРБ. Более трети из которых несли 3 БРПЛ, часть из которых была дизельными. При этом кол-во ББ на них вряд ли превышало 10%.
Думаете нужно повторить?

Aaz> Вы полагаете, что это можно назвать "прекрасно"?

У пиндосни тоже не 16 АВАВ, техническое состояние которых было не в пример нынешнему ...

Полагаю, что вполне хватит с учетом того, что помимо Ту-22М3 изделие "Кинжал" будут нести МиГ-31К, Ту-160М/М2 ...
И прочие "плюхи" ...
И не забываем про ПАКДА ... Там тоже что-то будет ...

Камрад, если это НЕ Прекрасно, то ... что тогда по Вашему прекрасно?
   66
RU Вованыч #19.02.2020 16:16  @Aaz#19.02.2020 14:45
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Aaz> Так бы и писали

Я так и написАл. Любой флотский слово "стратег" воспринял бы именно применительно к РПКСН.

Aaz> здесь-то дебаты по авиации.

Здесь дебаты (если местами это можно назвать "дебатами") по авианосцу.
Конкретно мой пост (в ключе Вашей фразы) - просто пример общей тенденции. "Прекрасно" ли это или нет на фоне современных реалий - тяжело сказать.

P.S. "минус" не мой.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
liv444.1> Для справки в Советское время на вооружении состояло ... более 60 ПЛАРБ.
Более трети из которых несли 3 БРПЛ, часть из которых была дизельными. дизельные ПЛАРБы ?
При этом кол-во ББ на них вряд ли превышало 10%. что за ББ?

непонятка
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Вованыч #19.02.2020 18:30  @Alex II#19.02.2020 18:27
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
A.I.> дизельные ПЛАРБы ?

Подозреваю, имелись в виду ПЛ пр.629/629Б.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Alex II #19.02.2020 18:37  @Вованыч#19.02.2020 18:30
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
A.I.>> дизельные ПЛАРБы ?
Вованыч> Подозреваю, имелись в виду ПЛ пр.629/629Б.

пускай сам пояснит))) хотя и на РПК СН есть дизеля))
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

A.I.>>> дизельные ПЛАРБы ?
Вованыч>> Подозреваю, имелись в виду ПЛ пр.629/629Б.
A.I.> пускай сам пояснит)))

Да, понял я что "непонятку" написал.

А если так?
Более трети из которых несли 3 БРПЛ, часть из которых (здесь про ПЛРБ) была дизельными.
 


При этом кол-во ББ на них (на ПЛРБ несущих по 3 БРПЛ) вряд ли превышало 10% (от кол-ва всех ББ, которые несли БРПЛ на все ПЛРБ Советского ВМФ).
 


Пойдет? Или еще более подробно расписать?

Можно и более подробно.

В Советском ВМФ были атомные и дизельные подводдные лодки, которые несли БР.
Атомные ПЛ имели 20, 16, 12 и 3 шахты для БРПЛ.
Дизельные несли по 3 шахты для БРПЛ.

Дальше продолжать?
Да, после я понял, что есть некий "перекос", но ... Неужели настолько непонятно?

A.I.> ... хотя и на РПК СН есть дизеля))

О! Вам еще и про "электро-генерацию" (дизель генераторы и паро-генераторы) нужно пояснять?

Или "чистота" Русского Языка ... "требует сакральных жертв"?
   66
Это сообщение редактировалось 19.02.2020 в 18:58
+
+2
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
V.Stepan>> Х-32 — дальность пуска "до 1000" км.
Aaz> В любом случае Х-32 может самостоятельно наводиться только с дистанции ~400 км, а до этого нуждается в целеуказании. Чем его будут осуществлять?

Опять? Опять не выдается ЦУ. Да что ж ты будешь делать с этими лапотниками.

МОСКВА, 21 января. /ТАСС/. Система морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ) "Легенда" позволяла СССР полностью отслеживать оперативно-тактическую обстановку в Южной Атлантике и точно просчитывать действия британского флота в ходе Фолклендского конфликта. Об этом говорится в опубликованных тезисах доклада Военной академии Генштаба Вооруженных сил России, подготовленного в рамках XLIV Королёвских чтений. "По данным космической разведки, в первую очередь по показаниям КА [космических аппаратов] УС-А, было вскрыто сосредоточение группировки английских ВМС на границе двухсотмильной зоны относительно Фолклендских островов, формирование из ее состава трех десантных отрядов и занятие ими исходной позиции на удалении 80-90 миль от предполагаемых мест высадки десанта, - говорится в докладе. - Одновременно обеспечивались данными разведки и целеуказания советские подводные лодки и надводные корабли, несущие боевую службу в акватории Мирового океана."

Ну, впрочем, это Генштаб, так что врут наверное. Да и о других способах выдачи ЦУ они ни хрена не знают.
   73.073.0

RU Лентяй #19.02.2020 20:02  @Popsicle#19.02.2020 19:30
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

V.Stepan>>> Х-32 — дальность пуска "до 1000" км.
Aaz>> В любом случае Х-32 может самостоятельно наводиться только с дистанции ~400 км, а до этого нуждается в целеуказании. Чем его будут осуществлять?
Popsicle> Опять? Опять не выдается ЦУ. Да что ж ты будешь делать с этими лапотниками.
Popsicle> Ну, впрочем, это Генштаб, так что врут наверное. Да и о других способах выдачи ЦУ они ни хрена не знают.

Вы опять начинаете свои старые сказки рассказывать. Во-первых, не надо тра ля ля про лапотников - у всех в мире похожие проблемы, у США больше спутников разведки и авиации, им проще, но проблемы с ЦУ есть и у них, также, как и у нас и по тем же причинам.

Во-вторых,

Под руководством командующего 1-й флпл вице-адмирала

Е. Чернова в Баренцевом море провели опытовое учение тактической группы по отряду боевых кораблей, после чего выполнялись ракетные стрельбы по мишенному полю. Целеуказание планировалось от космической системы "Легенда".
В ходе четырехсуточного учения в Баренцевом море удалось отработать совместное плавание тактической группы, получить навыки в управлении и организации ракетного удара.
Безусловно, две пларк пр. 949, имея 48 ракет, даже в обычном снаряжении способны самостоятельно вывести из строя авианосец. Это было новое направление в борьбе с авианосцами - использование пларк пр. 949. Фактически всего было построено 12 пларк этого проекта, из них восемь для СФ и четыре для ТОФ.
Опытовое учение показало низкую вероятность целеуказания от КА "Легенда", поэтому для обеспечения действий тактической группы требовалось формирование разведывательно-ударной завесы в составе трех атомных подводных лодок пр. 705 или 671РТМ. По результатам опытового учения планировали в ходе КШУ флота в июле развернуть противоавианосную дивизию в Норвежское море.


Вот она проблема ЦУ в полный рост.
Автор адмирал И.М. Капитанец

Так понятно?

Кстати, в исследованиях упоминавшегося тут контр-адмирала Матвейчука вопросы роста эффективности ЦУ для сил флота при использовании АВ (авиаразведка), точности применения ПКР большой дальности и боевой устойчивости группировок их носителей были очень хорошо раскрыты, жаль, только что пока в открытом доступе этого нет.
   52.052.0

itpb

втянувшийся

liv444.1> UPD: И, кстати, чем АУГ сможет отразит удар "кинжалом", даже если его скорость упадет на нисходящем участке траектории до 2М+ ??? А если их будет 2 или 3 ???

sm-6
   2020

liv444.1

опытный

liv444.1>> UPD: И, кстати, чем АУГ сможет отразит удар "кинжалом", даже если его скорость упадет на нисходящем участке траектории до 2М+ ??? А если их будет 2 или 3 ???
itpb> sm-6

Главное условие поражение ракетой цели Скорость ЗУР БОЛЬШЕ либо РАВНА скорости цели.

Скорость SM-6 максиму 1000 м/сек, т.е. 1М.
Скорость "Кинжала", даже на нисходящем участке, минимум 2М+, т.е. в почти в 3 раза больше, чем у SM-6.

"Они сегодня славно отдохнут!"(ц, В.С. Высоцкий)
"Пусть скорости посчитают!" (ц, В.В.Путин)
   66
US Popsicle #19.02.2020 21:11  @Лентяй#19.02.2020 20:02
+
-1
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Лентяй> Вот она проблема ЦУ в полный рост.
Лентяй> Автор адмирал И.М. Капитанец
Лентяй> Так понятно?
Лентяй> Кстати, в исследованиях упоминавшегося тут контр-адмирала Матвейчука вопросы роста эффективности ЦУ для сил флота при использовании АВ (авиаразведка), точности применения ПКР большой дальности и боевой устойчивости группировок их носителей были очень хорошо раскрыты, жаль, только что пока в открытом доступе этого нет.

Чувак, адрес Генштаба нужен? Или его приёмной? Или сам наидёшь, чтобы подать туда жалобу на то, что Генштаб рассекречивает документы. Вопросы не ко мне. Далее, если ты считаешь, что приводя мнение из 1985 года БЕЗ поправок на те 35 лет что прошли с той поры--это аргумент, то ты явно не понимаешь, о чём ты пишешь. Т.е. у тебя нет даже рудиментарного аналитического аппарата для проведения как аналогий, так и элементарного линейного экстраполирования. Впрочем твой перл про "капитан-лейтенанта МЧ ПВ" --это всё что нужно о тебе знать. Я тебе сразу могу сказать--у тебя понятий КАК производится ЦУ, и как производятся его статистические и вероятностные оценки нет вообще. Т.е. ты даже не сможешь описать как и когда ЦУ "принимается" и из чего складываются его элементы, этого принятия. Я тебе уже объяснил разницу между тобой и "капитан-лейтенантом МЧ ПВ". Про Матвейчука... короче всё с тобой понятно.
   73.073.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru