[image]

Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

А также снос выяснений отношений на "Морском"
 
1 194 195 196 197 198 221
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
энди>> Даже если это и правда.
Aaz> Вам абсолютно ничто не мешает верить в "Кинжал"
где я такое писал?раз два?я и вам не сильно верю,а вы немного за языком следите ,а то подставляете своих визави.даже если это и правда.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
liv444.1> Оптико-корреляционная? Некопенгаген.
ГСН такого типа обычно используют для уменьшения КВО оперативных и оперативно-тактических ракет.
В блок памяти вводятся данные о местности, окружающей цель, "донаведение" на конечном участке осуществляется по принципу сравнения эталонного изображения с "картинкой", которая приходит с оптического датчика.

liv444.1> "Ну а где агрессия, там мне не резон!"(ц, В.С. Высоцкий)
Песенки помните - а вот в ТТХ оружия вероятного противника плаваете... :)
   73.073.0

Aaz

модератор
★★
энди> где я такое писал?
Я всего лишь описал эпизод судьбоносного видео.

энди> а вы немного за языком следите...
В следующий раз я непременно буду спрашивать у вас совета, когда и что мне следует говорить.

энди> ...а то подставляете своих визави...
Этого человека уже никто не подставит.
   73.073.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Aaz> Ещё раз: УР "Кинжал" не предназначена для поражения мобильных целей.

Минобороны: комплекс «Кинжал» способен работать по стационарным и движущимся целям — Бизнес России

Авиационно-ракетный комплекс «Кинжал» на базе самолёта МиГ-31, о котором рассказал президент РФ Владимир Путин в своем послании Федеральному собранию, является высокоточным оружием с многофункциональной боевой частью, способной поражать как стационарные, так и движущиеся цели. //  glavportal.com
 
«Это далеко не фантастика. Более того, это класс высокоточного оружия, которое имеет многофункциональную боевую часть, позволяющую работать как по стационарным, так и по движущимся целям. В частности, авианосцы и корабли класса крейсер, эсминец, фрегат – потенциальные цели для этого оружия»
Юрий Борисов, заместитель министра обороны РФ
 

Кто-то из вас врёт.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Popsicle>> Опять? Опять не выдается ЦУ. Да что ж ты будешь делать с этими лапотниками.
Popsicle>> tass.ru/armiya-i-opk/7564843МОСКВА, 21 января. /ТАСС/. Система морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ) "Легенда"...
Aaz> Вы, видимо, не в курсе, что "Легенда" перестала существовать - даже теоретически - уже лет пятнадцать тому как.

«Лиана» опутает Землю: система радиолокационных спутников заработает к новому году

К 1 января на орбиту выведут все спутники космической разведки //  iz.ru
 
Формирование на околоземной орбите уникальной системы радиолокационной разведки (РЛР) «Лиана», которая накроет всю планету, завершится в течение нынешнего года. Как сообщили «Известиям» в Министерстве обороны, до 1 января 2020-го запланированы запуски двух спутников, после чего система заработает в полную мощность. Ввод «Лианы» в строй позволит российскому Генштабу наблюдать даже за небольшими объектами по всему миру.
Система радиолокационной разведки «Лиана» должна состоять из четырех спутников — двух «Лотосов-С» и двух «Пионов-НКС». В ее основе лежат наработки системы морской космической разведки и целеуказания «Легенда», которая была создана еще в 1970-е.
 

Систему РЛР нового поколения, способную обнаружить не только морские, но и сухопутные объекты относительно небольшого размера, российские инженеры начали разрабатывать с 1990-х. Но этот процесс затянулся: помимо очевидной причины — резкого снижения финансирования, — была и еще одна. Изначально выводить спутники для «Лианы» планировали с помощью ракет «Зенит». Но в связи с тем, что их производитель — днепропетровский «Южмаш» — оказался на территории Украины, была поставлена задача перепроектировать спутники под запуски «Союзами».

Дело сдвинулось с мертвой точки в конце прошлого десятилетия, когда «Легенда» уже выслужила все сроки и вышла из эксплуатации. В 2009 году на орбиту был запущен первый спутник для системы «Лиана» –—«Лотос-С», второй — к 2018 году. Для завершения формирования системы осталось ввести в строй два спутника «Пион-НКС», что и запланировано на этот год.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 20.02.2020 в 17:11
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Aaz> Так вы ведь при этом столь же упорно повторяете:
liv444.1>> смотрим: у 9М317 скорость 1550 м/сек, а заявляется перехват БЦ со скоростью до 3000 м/сек
Aaz> И ничего - раздвоения личности не происходит. :)

"Ты этот плакатик внимательно читал?"(ц)
Aaz> ... ибо основным методом ПРО "с самого начала" был перехват на встречных курсах.
 

Потому как стрельба из ЗРК по БЦ на встречных курсах.
Шаг влево, шаг вправо ... И начинает действовать:
liv444.1>>> Главное условие поражение ракетой цели Скорость ЗУР БОЛЬШЕ либо РАВНА скорости цели
 


liv444.1>> Т.е. заявляется перехват БЦ со скоростью 3,5 - 5М ракетой со скоростью 1М. Т.е. "рисуют" Коэф. = более 3,5 и до 5.
Aaz> Ракета RIM-174 (SM-6) имеет Ммах=3,5
Aaz> "Учите матчасть!"

Уели! Факт!
Превратить 1000 м/сек в 1М - это капитально мне надо было Лохануться. 3,5М это, безусловно.

Aaz> Нет, это не бред. Это безграмотность. Ваша.

Это Ошибка. Да, моя.

Aaz> Поскольку вы даже не знаете ТТХ ЗУР, которую пытаетесь обсуждать.

Чего я не знаю про SM-6? Про 1000 м/сек (которые ошибочно перевел в Махи) или про что еще?

Допустим, у SM-6 Коэф = меньше 2. Это вполне нормальный Коэф.

Ну а теперь расскажите мне, как Пупер Обнаружит "Кинжала" на маршевом участке на скорости 10М и как Обстреляет?
Шар на платформе будет рядушком?

Или мне вновь повторить: "Пусть скорости посчитают!"(ц, В.В.Путин)
   66
Это сообщение редактировалось 20.02.2020 в 17:25
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Оптико-корреляционная? Некопенгаген.[/b]
Aaz> ГСН такого типа обычно используют для уменьшения КВО оперативных и оперативно-тактических ракет.
Aaz> В блок памяти вводятся данные о местности, окружающей цель, "донаведение" на конечном участке осуществляется по принципу сравнения эталонного изображения с "картинкой", которая приходит с оптического датчика.

Спасибо, еще раз.
Повторюсь: Ну и чего Вам еще надобно?

liv444.1>> "Ну а где агрессия, там мне не резон!"(ц, В.С. Высоцкий)
Aaz> Песенки помните - а вот в ТТХ оружия вероятного противника плаваете... :)

Помню. Очень многие помню. Нашли же какое Амно назвать "оружием".
Ну, теперь Вы мне точно всю жизнь будете эту Ошибку поминать.
   66
RU энди #20.02.2020 17:42  @liv444.1#20.02.2020 17:04
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
liv444.1> Повторюсь: Ну и чего Вам еще надобно?
Думаю намекает что для моря надо РЛ голову.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU liv444.1 #20.02.2020 18:18  @энди#20.02.2020 17:42
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Повторюсь: Ну и чего Вам еще надобно?
энди> Думаю намекает что для моря надо РЛ голову.

Вполне возможно.
Но ... Есть большое число разных нюансов, вызванных:
- как высокой скоростью полета "Кинжала";
- режимах работы ГСН (оптико-кореляционной и/или радиолокационной) в потоке плазмы;
- также в неизвестных нам Режимах работы самого "Кинжала".

Чего мы вообще о нем знаем, кроме того, о чем уже сказано?
А ведь вопросов-то на самом деле масса! Очень интересных вопросов!

Например такой, говорят, что "Искандер" имеет очень интересную траекторию, отличную от классической баллистической, а "Кинжал" ее сохранил?
Ну и так далее ...
   66
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
liv444.1> Повторюсь: Ну и чего Вам еще надобно?
Да, в общем надобно немного: чтобы рельеф поверхности моря вокруг АУГ был единственным, неповторимым и жёстко привязанным к АВ. И тогда оная ГСН прекрасно будет работать. :)

liv444.1> Ну, теперь Вы мне точно всю жизнь будете эту Ошибку поминать.
Пф-ф-ф... Я не мелочен.
И поминаю только в тех случаях, когда оппонент упорствует в своих заблуждениях. Либо молча отползает в сторонку и начинает как ни в чём не бывало трындеть на совершенно другие темы.
Признание ошибки требует мужества (по себе знаю) - так что решпект.
   73.073.0
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
liv444.1> Потому как стрельба из ЗРК по БЦ на встречных курсах.
liv444.1> Шаг влево, шаг вправо ... И начинает действовать...
Да ничего там не начинает действовать - при промахах на "встречном" перехвате взаимные скорости таковы, что промахнувшаяся ракета может о цели просто забыть и включить самоликвидатор.

liv444.1> Ну а теперь расскажите мне, как Пупер Обнаружит "Кинжала" на маршевом участке на скорости 10М и как Обстреляет?
Если "Пупером" вы именуете SM-6, то эта ракета изначально имела основной целью китайские баллистические ПКР DF-21. Уж почему амеры от них так возбудились - не знаю. Тем более, что про наведение этих ракет китайцы бормочут нечто маловразумительное про спутник + БПЛА (ага, так и позволит АУГ рядом с собой неизвестным БПЛА спокойно рассекать). Но как "баллистический механизм" зверюга вполне серьёзная.
А в чём проблема обнаружить цель - хотя бы и высокоскоростную - летящую на высоте 50+км? Я дважды на Ашулуке наблюдал стрельбы С-300 по "карандашу" (официально именуется "Кабан"). Вполне себе обнаруживает (несмотря на малую ЭПР), захватывает и стреляет (правда, раз попали, а раз промахнулись - но это уже другой вопрос).
   73.073.0
+
+3
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
liv444.1> Например такой, говорят, что "Искандер" имеет очень интересную траекторию, отличную от классической баллистической,..
Ага. Особенно меня умиляют разговоры о маневрировании на стартовом участке траектории.
Для чего это может быть придумано - ну, кроме снижения дальности - я никак в толк взять не могу...
   73.073.0
MD Serg Ivanov #20.02.2020 20:40  @liv444.1#20.02.2020 18:18
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
liv444.1> Например такой, говорят, что "Искандер" имеет очень интересную траекторию, отличную от классической баллистической, а "Кинжал" ее сохранил?
Почему он не должен её сохранить? :)

Оперативно-тактический ракетный комплекс 9К720 "Искандер" (НАТО: SS-26 Stone) - ВПК.name

История создания этого ОТРК началась еще в начале 80-х годов. Использование БЧ обычного (неядерного) снаряжения при сохранении эффективности оружия заставило разработчиков искать новые способы построения системы управления (СУ) ракетой. Точность инерциальной СУ для решения этой задачи недостаточна, ее следовало поднять примерно на порядок. В 80-е гг. в нашей стране уже предпринимались попытки решить эту проблему. Создавалась оптическая аппаратура самонаведения для "Скада" (даже удалось провести полигонные испытания и сдать ракету на опытную эксплуатацию в войсках). //  Дальше — vpk.name
 
«Перед КБМ поставили задачу: «Искандер» должен уничтожать как неподвижные, так и подвижные цели, – вспоминает Олег Иванович. – В свое время такая же задача стояла перед «Окой-У». Опытные образцы «Оки-У» уничтожили вместе с «Окой» по тому же Договору об РСМД.


Разведывательно-ударный комплекс, в который «Искандер» должен был входить как средство огневого поражения, получил название «Равенство». Разрабатывался специальный самолет-разведчик, он же наводчик. Самолет обнаруживает, допустим, танковую колонну на марше. Передает координаты на пусковую установку ОТРК. Далее корректирует полет ракеты в зависимости от передвижения цели.


Разведывательно-ударный комплекс должен был поражать от 20 до 40 целей в час. Требовалось много ракет. Тогда я и предложил разместить на пусковой две ракеты».
 

Но главное – ракету наделили способностью активно маневрировать и сделали траекторию совершенно непредсказуемой. Рассчитать упрежденную точку встречи в этом случае в отличие от ситуации, когда объект движется по баллистической траектории, очень трудно, следовательно, ракету практически невозможно перехватить.
 
   80.0.3987.11680.0.3987.116
MD Serg Ivanov #20.02.2020 20:51  @liv444.1#19.02.2020 20:51
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
liv444.1> Главное условие поражение ракетой цели Скорость ЗУР БОЛЬШЕ либо РАВНА скорости цели.
Для маневрирующей цели при равной располагаемой перегрузке с ЗУР - совершенно верно.

"Кинжал" и "Авангард" против системы ПРО США

1 марта 2018 года президент России Владимир Путин объявил о наличии в российских вооружённых силах целого спектра принципиально новых образцов вооружения – гиперзвуковой ракеты авиационного базирования “Кинжал”, боевые гиперзвуковых маневрирующих блоков межконтинентальных баллистических ракет (МБР) “Авангард”, крылатой ракеты с ядерной силовой установкой, имеющую неограниченную дальность, “ //  zen.yandex.ru
 
Однако перехват “Кинжала” для этих систем представляет собой если не невозможную, то крайне сложную задачу. Ракета комплекса THAAD имеет сопоставимую с “Кинжалом” максимальную скорость полёта (2,8 км\с), и рассчитана на поражение баллистических целей, летящих со скоростью 3-3.5 километра в секунду. Но, для поражения интенсивно маневрирующих целей ракета должна маневрировать с перегрузками в 2-3 раза большими, что в данном случае едва ли реализуемо, особенно учитывая ограничения по отклонению кинетического перехватчика от расчётной траектории и тот факт, что кинетический перехват требует прямого попадания в цель, а “промах” даже в несколько сантиметров может привести к провалу. На текущий момент THAAD “тестируется” лишь на имитаторах советских оперативно-тактических ракет Р-17 (Scud по классификации НАТО)
 

Противоракеты ERINT зенитно-ракетного комплекса “Patriot-PAC3” эффективны для перехвата тактических баллистических и крылатых ракет. Данная ракета выводится в упреждённую точку посредством командно-инерциального наведения, где включает активную головку самонаведения (АР ГСН). ГСН ракеты работает в миллиметровом диапазоне волн, что обеспечивает высочайшую точность определения координат и параметров цели. Ракета имеет в дополнение к газодинамическим рулям специальные газодинамические импульсные двигатели поперечного управления, что позволяет развивать (на малых высотах) перегрузки около 50 единиц. Поражение цели осуществляется путём кинетического перехвата, и в качестве боевой части используется “болванка” массой 24 кг. Однако, данными ракетами перехват “Кинжала” не возможен. Во-первых, средняя скорость ракеты ERINT составляет около тысячи метров в секунду, в то время как скорость ракеты “Кинжал” на конечном участке по меньшей мере в 1.5 раза больше. Для успешного перехвата баллистических целей, т.к. их скорость существенно больше скорости зенитной ракеты, необходимо обеспечить угол встречи близкий к 180 градусам, т.е. вывести ракету буквально “в лоб” перехватываемой баллистической цели. Однако, учитывая маневрирование “Кинжала” это условие выполнить едва ли представляется возможным. Во-вторых, манёвренные возможности “Кинжала”, скорее всего, как минимум аналогичны ракете “Искандера”, которая маневрирует на конечном участке с перегрузками в 20-30 единиц, что делает её перехват невозможным даже для такой высокоманёвренной ракеты, как ERINT. Особенно учитывая тот факт, что эффективность аэродинамических рулей и двигателей поперечного управления существенно “падает” с ростом высоты (перехват баллистической цели, как правило, осуществляется на высотах 20-20 км), а это в свою очередь сильно уменьшает на больших высотах располагаемые перегрузки зенитной ракеты. Наконец, т.к. ракета “Кинжала” имеет характеристики аэродинамических целей, то её скорость превышает предел поражаемых комплексом “Patriot PAC-3” целей.

Также, как заявлено, планируется создание версии ракеты “Кинжала” с активной радиолокационной головкой самонаведения, что позволит использовать её в качестве противокорабельной. Учитывая, что вышесказанное относительно возможностей перехвата такой цели актуально для любых существующих, даже самых современных и совершенных зенитно-ракетных комплексов.
 
   80.0.3987.11680.0.3987.116
Это сообщение редактировалось 20.02.2020 в 21:01

liv444.1

аксакал

Aaz> ... Особенно меня умиляют разговоры о маневрировании на стартовом участке траектории.

А при чем тут "стартовый участок"? Если речь даже не про "маршевый", а про "конечный"?
   66
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
liv444.1> А при чем тут "стартовый участок"? Если речь даже не про "маршевый", а про "конечный"?
Да в том то и дело, что пишут про хитрый маневр и на стартовом, и на конечном.
Сейчас попробую найти...

Траектория "Искандера" является не только небаллистической, но и труднопрогнозируемой. Сразу после старта и непосредственно при подлёте к цели ракета выполняет интенсивное маневрирование.
   73.073.0

liv444.1

аксакал

Aaz> Да в том то и дело, что пишут про хитрый маневр и на стартовом, и на конечном.
Aaz> Сейчас попробую найти...
Aaz> Ссылка.

"Сразу после старта" - это, безусловно, "стильно"!
Кто бы мне ответил: Напуркуа?

Или идиотский "концепт" пиндосятской ПРО на "туалетной гумаге" в СМИ отрабатывают?
   66

Aaz

модератор
★★
liv444.1> Кто бы мне ответил: Напуркуа?
Так я ведь выше задал этот самый вопрос - а вам оно не понравилось... :)
   73.073.0

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Шаг влево, шаг вправо ... И начинает действовать...
Aaz> Да ничего там не начинает действовать - при промахах на "встречном" перехвате взаимные скорости таковы, что промахнувшаяся ракета может о цели просто забыть и включить самоликвидатор.

Все верно, если речь про "самоликвидацию" при невлете ракеты в "промах в норме".
Но ...
В данном случае, я вел речь про "параметр" отличный от от околонулевого при "встречных курсах".

Aaz> Если "Пупером" вы именуете SM-6, то эта ракета изначально имела основной целью китайские баллистические ПКР DF-21.

Про "Пупер" - это не про ракету (плевать про какую, хоть СМ-2, хоть СМ-6), а про "ЗР-функцию" АБСУ "Иджис".

Aaz> А в чём проблема обнаружить цель - хотя бы и высокоскоростную - летящую на высоте 50+км? Я дважды на Ашулуке наблюдал стрельбы С-300 по "карандашу" (официально именуется "Кабан"). Вполне себе обнаруживает (несмотря на малую ЭПР), захватывает и стреляет (правда, раз попали, а раз промахнулись - но это уже другой вопрос).

А какое отношение С-300 (хоть П/Ф, хоть В) имеют к позорищу Пупера?
Как он будет обнаруживать цели на 10М, если на это едва способны только Берки с AN/SPY-1D(V), а остальные нет, от слова "совсем"? А стрелять-то, как?

На Ашулуке ни разу не стрелял. В мое время - это Полигон для союзников по ОВД и других иностранцев.
Мое, это Сары-Париж и КапЯр (при получении полком ПС-ки).
Помню по "парашюту" и "Белке-3" стреляли.
ПС-ка не больно-то для стрельбы по БЦ была предназначена. Там, емнип, только "Ланс" был в списке.
При очень, скажем так, нестандартной стрельбе.
Другое дело, что это было давно, и с тех пор многое могло измениться в алгаритмах, в том числе у ПС.

ПМ-ка - вообще отдельный разговор.
Там вообще 2 (два) типа ЗУР, одна из которых специально заточена для работы по БЦ.

При чем тут позорище Пупера вообще?
   66

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Кто бы мне ответил: Напуркуа?
Aaz> Так я ведь выше задал этот самый вопрос - а вам оно не понравилось... :)

А разве можно поверить в такую чушь?

Эти клоуны с ВПК-невс еще бы заявили что 5В28/5В21 маневрирует при работе стартовых ускорителей!
От бы я посмеялся!
   66

itpb

втянувшийся

liv444.1> Про "Пупер" - это не про ракету (плевать про какую, хоть СМ-2, хоть СМ-6), а про "ЗР-функцию" АБСУ "Иджис".

Есть на текущий момент что-то более совершенное? Или хотя бы сравнимое )
   2020

liv444.1

аксакал

itpb> Есть на текущий момент что-то более совершенное?
У кого?

itpb> Или хотя бы сравнимое )
С чем?
   66

itpb

втянувшийся

itpb>> Есть на текущий момент что-то более совершенное?
liv444.1> У кого?
itpb>> Или хотя бы сравнимое )
liv444.1> С чем?

не увиливайте )
с чего начнем обсуждать "зенитно ракетные функции" ?
с AN/SPY-6(V) ? Давайте, жду критику.
   2020
Это сообщение редактировалось 20.02.2020 в 23:30

liv444.1

аксакал

itpb> с AN/SPY-6(V) ? Давайте, жду критику.

И эту дребедень Вы считаете, чем-то вроде ... "хотя бы сравнимое" и "более совершенное" ???

А как Вам вот это?
Знаете, что это такое?

 

   66

itpb

втянувшийся

liv444.1> А как Вам вот это?
liv444.1> Знаете, что это такое?
liv444.1> https://static.360tv.ru/media/images/articles/crops/c3a07152-367a-4f18-9967-cb108ebbf6e8/crop_921_518.jpg

96Л6

и?? )
   2020
1 194 195 196 197 198 221

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru