[image]

Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

А также снос выяснений отношений на "Морском"
 
1 218 219 220 221 222 239
EG Novice1975 #17.09.2021 22:07  @Полл#17.09.2021 21:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
Полл> Для ОВР не нужна его большая автономность и запас ход, для слежения за НК противника не нужна ДШЛ.
Полл> Если оружие использовать неправильно - закончишь как начштаба ЧФ. :)


Большая автономность и запас хода нужны или для длительных действий вблизи баз, не вылезая из под защиты нормальных кораблей и береговых сил. Придумай сам задачу для большой автономности и ДШЛ в данном случае. :D
Или это нужно для действий В ОТРЫВЕ от своих баз, где в случае чаво полукорабль ТЕКУЩЕЙ КОНФИГУРАЦИИ будет изнасилован любым тяжелым БПЛА, любым катером с УРО, начиная от "Спайка",
любым летательным аппаратом.
Фатально изнасилован.
Судьба НШ, пытающегося применять ЭТИ корабли однозначна.
Судьба НШ, пытающегося НЕ ПРИМЕНЯТЬ эти корабли будет такой же. :D
   90.0.4430.21090.0.4430.210
EG Novice1975 #17.09.2021 22:10  @Полл#17.09.2021 22:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
Полл> Не желаешь включить голову и задуматься, отчего танковых дивизий осталось мало, а соединений, где основной техникой стал МРАП - стало много?

Мля, цитирую сам себя:
"Ответь на простой вопрос, МРАПы выполняют задачи танков?!"

Дойдет, ли что обсуждаемый проект- это корабль ДМЗ, а там все не так как у пехоты на МРАП.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Лентяй #17.09.2021 22:16  @Полл#17.09.2021 21:55
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

Полл> Для ОВР не нужна его большая автономность и запас хода, для слежения за НК противника не нужна ДШЛ.

Но его засунули именно в бригаду ОВР. И ставили именно на слежение.

Полл> Если оружие использовать неправильно - закончишь как начштаба ЧФ. :)

Ну как можно использовать пулемёт, с вваренным прямо в ствол штык-ножом от автомата?
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Полл #17.09.2021 22:31  @Лентяй#17.09.2021 22:16
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Для ОВР не нужна его большая автономность и запас хода, для слежения за НК противника не нужна ДШЛ.
Лентяй> Но его засунули именно в бригаду ОВР.
Сколько за время его службы обсуждаемый корабль совершил выходов в Черное море, Атлантику и Балтику? Тебе не кажется, что подобный режим несения службы немного нехарактерен для ОВР? :)

Лентяй> И ставили именно на слежение.
В тех случаях, когда он не выполнял задачи по своему прямому назначению, а нормальных кораблей у нашего ВМФ по его славной традиции снова не было - ставили.

Лентяй> Ну как можно использовать пулемёт, с вваренным прямо в ствол штык-ножом от автомата?
Очевидно, так, как было задумано автором данного оружия. И поскольку любое оружие у нас проходит длительный и сложный процесс государственных испытаний - так, как оно использовалось в ходе этих испытаний.
   92.092.0
Это сообщение редактировалось 17.09.2021 в 22:50
RU Лентяй #17.09.2021 23:47  @Полл#17.09.2021 22:31
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Лентяй

опытный

Полл> Сколько за время его службы обсуждаемый корабль совершил выходов в Черное море, Атлантику и Балтику? Тебе не кажется, что подобный режим несения службы немного нехарактерен для ОВР? :)

Он там просто жёг топливо и всё. По сути.

Полл> В тех случаях, когда он не выполнял задачи по своему прямому назначению, а нормальных кораблей у нашего ВМФ по его славной традиции снова не было - ставили.

А кто не дал спроектировать и построить нормальные корабли? Может быть 36+миллиардов на корыта были одной из причин того, что у нас не появились нормальные корабли?

Полл> Очевидно, так, как было задумано автором данного оружия. И поскольку любое оружие у нас проходит длительный и сложный процесс государственных испытаний - так, как оно использовалось в ходе этих испытаний.

Ну вот таким словоблудием и остаётся оправдывать этот проект.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU keleg #18.09.2021 06:23  @Лентяй#17.09.2021 23:47
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Лентяй> Он там просто жёг топливо и всё. По сути.
Есть хоть какие-то доказательства этого, достаточно сильного утверждения?
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

KSashan

новичок
KSashan>> Потому что мтлб - это автомобильная техника.
Полл> Обычный БТР...
Бтр - это бронетанковая техника. Мтлб никогда не перейдет из разряда АТ в БТ.
   93.0.4577.6293.0.4577.62
RU Косопузый #18.09.2021 08:27  @Лентяй#17.09.2021 21:43
+
-
edit
 

Косопузый

опытный


Лентяй> Но вот если бы какие-то умники в ГАБТУ придумали бы менять танки на мотолыги в танковых батальонах, я бы восстал против этого, как честный и принципиальный человек.
Лентяй> А во флоте почему-то можно так делать.
В Афганистан входила 40 армия со всем штатным набором средств усиления, в том числе и с армейской зенитно-ракетной бригадой. В дивизиях были зентино-ракетные полки. Бригаду и часть полков вывели в 81. Оставшиеся полки (как и танковые) вывели в 86. И это при наличии рядом пакистанской авиации, которая например сбила самолет Руцкого. Но армейские пошли на риск оставить 4 дивизии без войсковой ПВО, что бы избежать лишних потерь.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+2
-
edit
 

YAV

старожил
★★
KSashan> Мтлб никогда не перейдет из разряда АТ в БТ.

На Сахалине мотострелковое соединение было на МТ-ЛБ.
Вот видео с учений. "Мотолыги" в линии боевых машин мотострелков.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU Лентяй #18.09.2021 10:15  @keleg#18.09.2021 06:23
+
-1
-
edit
 

Лентяй

опытный

Лентяй>> Он там просто жёг топливо и всё. По сути.
keleg> Есть хоть какие-то доказательства этого, достаточно сильного утверждения?

Хорошо. Он расстреливал североатлантических пиратов. Беру свои слова обратно
   93.0.4577.6393.0.4577.63

xab

аксакал

☠☠
KSashan>>> Потому что мтлб - это автомобильная техника.
Полл>> Обычный БТР...
KSashan> Бтр - это бронетанковая техника. Мтлб никогда не перейдет из разряда АТ в БТ.

А мотоцикл это танк!!!
Глупо возводить историческую сложившуюся структуру в догму.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
Лентяй> А Вам по существу намекнули на то, чем закончится попытка применять эти броневики ВМЕСТО танков.

А попытка применять танки вместо этих броневиков приведет к тому, что через некоторое время мы останемся без танков или без штанов.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU Метла #18.09.2021 11:40  @Novice1975#17.09.2021 21:24
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Novice1975> :D :D :D
Novice1975> Это танки?
Novice1975> На первом фото таковая рота, на второй - танковый батальон?!
Novice1975> :D
Novice1975> Инновация, однако.
Novice1975> Но, вернее - шиза.
Novice1975> А если вся эта мутотень пойдет в танковые дивизии вместо танков, и это отправят выполнять задачи танковой дивизии - будете настаивать, что справится, или все-таки в данном случае закопают набуй с удобными сиденьями, блэкджеком, шлюхами, и дохлыми экипажами?
Novice1975> Тоже будете говорить, что ТАНКИ были зашибись... :D :D :D

Вам про Фому, а вы про - Ерёму.. МРАП не заменяет танки, и даже не заменяет БМП-БТР. Это "такси" до поля боя для пехоты. Фокус в том, что появился массовый новый вид техники для сухопутов исходя из "новых" задач при ведении БД. Споры по поводу функционала МРАПов велись и ведутся до сих пор, не хуже как вокруг 22160-х. Вплоть до того, что деньги для производства броневичков лучше было б потратить на танки-БМП-БТР....
А возвращаясь к 22160-м, то аналогия с МРАПом - уместная. Не везде и не завсегда нужен дредноут или танк или даже БМП. Учитывая соотношение стоимости цели и выстрела по цели. Очень даже часто - это является решающим фактором, особенно в конфликтах низкой интенсивности.
И опять же то, что 22160-й вполне подходит для поддержки действий ССО - критики проекта не воспринимают.. Им УРО подавай. Тут ещё подумать надо, что эффективней - действия спецназа или пуляние рокетой кудысь туды..
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
Полл>> Не желаешь включить голову и задуматься, отчего танковых дивизий осталось мало, а соединений, где основной техникой стал МРАП - стало много?
Novice1975> Мля, цитирую сам себя:
Novice1975> "Ответь на простой вопрос, МРАПы выполняют задачи танков?!"

Я вижу до сектантов ни как не доходит, что могут быть не только задачи решаемые применением танков?
Более того сектанты неспособны понять, что многие задачи танками решаются очень плохо, а некоторые вообще не решаются.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU Метла #18.09.2021 11:56  @VHS-1221#17.09.2021 20:38
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
VHS-1221> Представьте новый танк. Места много, кондиционер, минибар с напитками, анатомические сиденья с подогревом и массажерами, мобильный ватерклозет и все прочие дела. Места для пассажиров даже есть. Одна неувязочка - пушки нет. Пулемет кое-как втиснули, а пушка не поместилась. Ничего, если что пристегнут в контейнерном исполнении :D Главное экипаж и пассажиры довольны - кататься комфортно.

Представляю.. Тяжелый израильский БТР. Намер называется.
   52.052.0
EG Novice1975 #18.09.2021 11:59  @Метла#18.09.2021 11:40
+
+1
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
Метла> Вам про Фому, а вы про - Ерёму..

Вы не читали, или не поняли. Бывает.
Давайте облегчим модераторам работу и таки перейдем в эту тему.Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...
   90.0.4430.21090.0.4430.210
Это сообщение редактировалось 18.09.2021 в 12:14
EG Novice1975 #18.09.2021 12:01  @Метла#18.09.2021 11:56
+
-1
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
Метла> Представляю.. Тяжелый израильский БТР. Намер называется.

Это тяжелый БТР. Не танк.
Если хотите разобраться в отличиях, продолжите в профильной теме по
Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
+1
-
edit
 

Лентяй

опытный

Лентяй>> А Вам по существу намекнули на то, чем закончится попытка применять эти броневики ВМЕСТО танков.
xab> А попытка применять танки вместо этих броневиков приведет к тому, что через некоторое время мы останемся без танков или без штанов.

Ну речь то как раз идёт о том, что броневикам нарежутся танковые задачи. Именно эта аналогия описывает ситуацию с 22160, а не обратная ей.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
YAV> Вот видео с учений. "Мотолыги" в линии боевых машин ...

Бывало еще и не такое.



Никто не оспаривает возможность применения их как бронетранспортеров, все-таки это многоцелевой бронированный плавающий аппарат. В ипостаси бронетранспортера ничуть не хуже чем М113, например.
Оспаривается возможность применять их вместо танков. И строить их вместо танков. И комплектовать ими танковые подразделения вместо танков. И посылать их в бой под "охраной" нормальных танков выполнять задачи танков, и вопить потом об успешном выполнении задач и "функции непосредственного присутствия в месте событий" ©.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Лентяй #18.09.2021 14:21  @Novice1975#18.09.2021 13:35
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

Novice1975> В ипостаси бронетранспортера ничуть не хуже чем М113, например.

Офф-топ, но это мягко говоря не так.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
UA Capt(N) #18.09.2021 14:28  @Лентяй#18.09.2021 14:21
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Novice1975>> В ипостаси бронетранспортера ничуть не хуже чем М113, например.
Лентяй> Офф-топ, но это мягко говоря не так.

Умоляю, не продолжайте! Иначе в теме о перспективах боевого применения патрульного корабля проекта 22160 начнётся длительная полемика и сравнение МТ-ЛБ и М113! :D
   
EG Novice1975 #18.09.2021 14:34  @Capt(N)#18.09.2021 14:28
+
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
Capt(N)> Умоляю, не продолжайте!

Слушаюсь!
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Spinch #18.09.2021 14:46  @Метла#18.09.2021 11:40
+
+2
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Метла> ...22160-й вполне подходит для поддержки действий ССО

вполне? Серьезная заявка на успех. А какие проекты не вполне подходят для поддержки действий ССО? Как и чем ССО обходились до появления этих чудо-кораблей? Тяжко страдали?
   77
RU Метла #18.09.2021 15:24  @Spinch#18.09.2021 14:46
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Метла>> ...22160-й вполне подходит для поддержки действий ССО
Spinch> вполне? Серьезная заявка на успех. А какие проекты не вполне подходят для поддержки действий ССО? Как и чем ССО обходились до появления этих чудо-кораблей? Тяжко страдали?

Да. Страдали. Тяжко. 080808 война. ССО поддерживал крейсер Москва.
   52.052.0
RU Лентяй #18.09.2021 15:25  @Capt(N)#18.09.2021 14:28
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

Capt(N)> Умоляю, не продолжайте! Иначе в теме о перспективах боевого применения патрульного корабля проекта 22160 начнётся длительная полемика и сравнение МТ-ЛБ и М113! :D

Да я и не стал)
   93.0.4577.6393.0.4577.63
1 218 219 220 221 222 239

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru