Флуд и флейм без всякой темы

G.5.>> t=3.3*10^-7сек. т.е. 33 микросекунды,
3-62> Аккуратнее с цифрами. микросекунда это 10^-6, тогда 3.3*10^-7 составит не 33, а 0,33 мкс.

Вы правы, мой косяк по латыни, на русском - меа кульпа.
Спешка проклятая, враг человечества. Впредь буду стараться быть внимательнее.

HT>> Накой? Вращающиеся лопатки вносят некие специфические особенности в отражённый сигнал.
G.5.> Скорость вращения конечно не надо. Ну.смотри: приходит импульс на лопатку, отражается, я так понимаю, что по Комптон-эффекту.
По Релею.
Комптон - это про свободные заряженые частицы, то есть, при условии, что энергия фотона много больше энергии связи частицы, иначе в уравнение будет входить энергия связи. Например, рассеяние рентгена на веществе ещё можно назвать комптоном. Но точно не рассеяние фотонов радиоволн.

G.5.>Сколько времени проходит с момента прихода (не путать с героином ) импульса до отражения? Наносекунды? За это время на сколько лопатка сместиться?
Неважно, на сколько смещается лопатка за импульс, мы же не рассматриваем рассеяние в динамике. Важна проекция её линейной скорости на вектор отражения.

G.5.> Какие изменения в спектре могут быть при таком мизерном смещении лопатки.
В отражённом сигнале возникнет ещё одна волна с частотой ф', которая относится к начальной ф как (скорость света ± скорость лопатки) относится к скорости света.
То есть, отличия в частоте будут порядка миллионных-десятимиллионных долей.

G.5.> А когда тут уважаемый форумчанин приводит спектр отраженного сигнала от СУ-7 и ТУ-16, надо же понимать что спектр сформирован в результате отражения от ВСЕЙ сложной поверхности самолета, это результат сложного комплекса интерференций от поверхностей самолета вцелом.
G.5.> И лопатки здесь не причем.
Отражение как таковое от объекта любой сложности меняет пространственное распределение волны. Но не её спектр.
Как подсказывает Капитан Очевидность, чтобы менялся спектр, какие-то компоненты отражённого (по классике изначально монохроматичного) сигнала должны менять частоту. А у этого один механизм - допплер, причём, доплер отдельных компонент отражённого сигнала. При облучении цельного движущегося объекта частота просто сдвигается вверх или вниз как есть, спектр остаётся неизменным.

HT> Сложение частот, выделение биений — элементарно. Но, видимо не для тех, кто якобы "40 лет назад знал как работает РВ".

Радиовысотомер не работает как допплер..

G.5.> Ну.смотри: приходит импульс на лопатку, отражается,

Импульсы применительно к имп-доп. радарам это не дельта-функции.
Это короткий кусок излучения на рабочей частоте.

G.5.> Сколько времени проходит с момента прихода (не путать с героином ) импульса до отражения?

Скажите пожалуйста, будущий первоклассник, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Или суть эффекта Доплера до сих пор от вас ускользает?
Ну ничего, в школе объяснят. "Учат это в классе, кажется, шестом".

А пока можете ознакомится с коротким видео.

G.5.> А когда тут уважаемый форумчанин приводит спектр отраженного сигнала от СУ-7 и ТУ-16, надо же понимать что спектр сформирован в результате отражения от ВСЕЙ сложной поверхности самолета, это результат сложного комплекса интерференций от поверхностей самолета вцелом.

Написано специально — "индикатор обзора по скорости". Это не спектр отражённого сигнала, это спектр биений отраженного сигнала. Интерференция не родит новых частот из одной пришедшей.

И если вам известны части самолета с ТРД которые столь быстро движутся относительно самолёта как такового (кроме ротора оного ТРД) — срочно назовите их.

G.5.> И лопатки здесь не причем.

Написано специально — "турбинный эффект".

HT>> Сложение частот, выделение биений — элементарно. Но, видимо не для тех, кто якобы "40 лет назад знал как работает РВ".
G.5.> Радиовысотомер не работает как допплер..

И к чему это псевдоглубокомысленное высказывание? Тебе было показано как на самом деле работают бортовые радиовысотомеры, ан масс. Не по замеру задержки — хотя есть и такие.

с.т.> опять же я в своё время слышал что лопасти вертушки дают вполне однозначные перемодуляции даже если она висит...
лопасти вертушек вращаются в той же плоскости, что и зондирующий сигнал.
Потому одна лопасть имеет скорость "окружная умножить на радиус" в плюс, вторая в минус.
Лопатки компрессора вращаются перпендикулярно оси распространения зондирующего сигнала. То есть, никакой набегающей и убегающей. Зато наклон лопаток - да. Для каждой данной точки плоскости, перпендикулярной оси распространения, будет верным, что положение поверхности отражения в начале периода ближе, чем в конце. То есть, появляется вторая д. частота - "скорости убегания". Но в случаях, когда в данной точке на конец периода приходится приход новой лопасти, - поверхность "приблизилась" - появилась вторая д.ч. "приближения".

После смешения принятого сигнала с опорным и выделения разницы, спектр из этих частот вполне может быть разобран и проанализирован.

AGRESSOR> Ну, ОК. Но импульс ведь может быть достаточно длинным, чтобы быть более информативным.

И чем он длиннее по времени, тем он длиннее и в пространстве.
А чем он длиннее в пространстве, тем менее точно он передаст инфу об объекте от которого отразился обратно в радар.
А от этого он будет менее информативным, хе-хе

Управление длиной и частотой повторения оных импульсов это отдельная ветвь очень чёрной магии, и насколько хорошо ей владеют конструкторы и определяет во многом характеристики радара.

Bredonosec> Зато наклон лопаток - да. Для каждой данной точки плоскости, перпендикулярной оси распространения, будет верным, что положение поверхности отражения в начале периода ближе, чем в конце. То есть, появляется вторая д. частота - "скорости убегания".
Bredonosec> После смешения принятого сигнала с опорным и выделения разницы, спектр из этих частот вполне может быть разобран и проанализирован.

Изложил все логично и понятно, просто я не думал что такие мизерные изменения частоты возможно надежно выделять. Думал что на фоне собственных шумов электронных компонентов отследить такую малость нельзя. Теперь буду знать.
Спасибо вам добрые люди!

intoxicated> Пардоньте, ради офттопа

Могу предположить на каком принципе могли отличать ил-76 от су-27.
Лопатки турбин двигателя ил-76 имеют большую длину чем у двигателя су-27.
Следовательно диапазон отражений от лопатки у основания (ближе к оси вращения) до дальней части лопатки, будет больше, значит и шире спектр. Возможно отличали по этому признаку. Но могу ошибаться.
Мои извинения за оффтоп.

HT> Управление длиной и частотой повторения оных импульсов это отдельная ветвь очень чёрной магии, и насколько хорошо ей владеют конструкторы и определяет во многом характеристики радара.

В свое время козлина Толкачёв эту черную магию наших радаров сливал америкосам.
Пишут что помог им сэкономить миллионы долларов.

G.5.> Спасибо вам добрые люди!

Ну осталось с эффектом Доплера разобраться ))

G.5.>> Спасибо вам добрые люди!
HT> Ну осталось с эффектом Доплера разобраться ))

Знаю я эффект Допплера. И как меняется тон гудка паровоза при движении относительно наблюдателя. И рад за тебя, что тебе нравиться роль ментора

Gasilov> Могу предположить на каком принципе могли отличать ил-76 от су-27.
по величине метки =))
У ила эпр будет с полсотни метров, а у сушки порядка 5 =)
+ характерные скорости (порядка М 0,9 - 0,95 у сушки и порядка М 0,78 у ила)

Gasilov> Лопатки турбин двигателя ил-76 имеют большую длину чем у двигателя су-27.
Gasilov> Следовательно диапазон отражений
А не смущает, что скорость вращения вала лимитируется околозвуком при местных условиях на законцовках лопаток?
То есть, окружная скорость законцовок лопаток будет всё той же.

Gasilov>> Могу предположить на каком принципе могли отличать ил-76 от су-27.

Bredonosec> У ила эпр будет с полсотни метров, а у сушки порядка 5 =)

Форумчанин, начавший эту тему, говорил именно о двигателях и конкретно о лопатках двигателей, а не о комплексном подходе.

Gasilov>> Могу предположить на каком принципе могли отличать ил-76 от су-27.
Bredonosec> по величине метки =))

Ну это к лопаткам отношения не имеет ))

Bredonosec> То есть, окружная скорость законцовок лопаток будет всё той же.

Есть не только законцовки, но и лопатки целиком. Есть еще количество лопаток.

В общем суть, перенося на всём понятное: если ты знаешь мелодию, то всё равно её узнаешь, даже если ускорить её в два раза.
Похоронный марш не станет полькой, как не крути скорость.

Пнятн? ))

HT> Есть не только законцовки, но и лопатки целиком. Есть еще количество лопаток.
HT> В общем суть, перенося на всём понятное: если ты знаешь мелодию,
да, спектр

HT>> Есть не только законцовки, но и лопатки целиком. Есть еще количество лопаток.
HT>> В общем суть, перенося на всём понятное: если ты знаешь мелодию,
Bredonosec> да, спектр

Не столько сам спектр, сколько соотношения его составляющих. Аккорд можно сбацать пониже или повыше, но он будет тем же аккордом.

Так даже более похоже на правду получится, чем сравнение с мелодией.

G.5.> А спроси себя на сколько сместиться лопатка компрессора за время отражения от неё импульса радиолокатора?
G.5.> На 0,1 микрон? Нет компактных электронных схем способных регистрировать фемтосекундные события...

А зачем регистрировать фемтосекундные события? Время отражения импульса радиолокатора равно длительности импульса этого локатора. И весь этот испульс будет модулирован допплеровским сдвигом от лопатки компрессора.

U235> Как бы не наборот массово появится и подешевеет, если авторские права западных правообладателей отменят.

Сбер ан это не пойдет. Меня даже больше не новые фильмы интересуют, а старые. Их выкупили или на правах аренды???

J.B.> Сбер ан это не пойдет. Меня даже больше не новые фильмы интересуют, а старые. Их выкупили или на правах аренды???

Юра, вот ты извини, но, блин, как можно не иметь выкачанным из Инета все, что тебе нравится?!!

AGRESSOR> Юра, вот ты извини, но, блин, как можно не иметь выкачанным из Инета все, что тебе нравится?!!

Тут удобнее, на телеке смотришь когда тебе удобно, он запоминает где ты остановился, опять же для дете й куча мультиков. Качаю конечно но не так много...


Но ЗмеиныйПариж стоит мессы.


Мое ИМХО после активной фазы обратно побегут.

G.5.>>> Спасибо вам добрые люди!
HT>> Ну осталось с эффектом Доплера разобраться ))
G.5.> Знаю я эффект Допплера. И как меняется тон гудка паровоза при движении относительно наблюдателя. И рад за тебя, что тебе нравиться роль ментора

Не "тон гудка паровоза", а частота слышимого стука колес на стыках рельс...

smalltownboy>> Газманов в Израиль подался.
энди> Когда дебилы постят дебилов .Завтра Газманов выступает в Лужниках.

слушать пойдёшь?
у него есть хорошая песня

[Текст песни "Офицеры"]

[Куплет 1]
Господа офицеры, по натянутым нервам
Я аккордами веры эту песню пою
Тем, кто, бросив карьеру, живота не жалея
Свою грудь подставляет за Россию свою
Тем, кто выжил в Афгане, свою честь не изгадив
Кто карьеры не делал от солдатских кровей
Я пою офицерам, матерей пожалевшим
Возвратив им обратно живых сыновей

[Припев]
Офицеры, офицеры, ваше сердце под прицелом
За Россию и свободу до конца
Офицеры, россияне, пусть свобода воссияет
Заставляя в унисон звучать сердца

[Куплет 2]
Господа офицеры, как сберечь вашу веру?
На разрытых могилах ваши души хрипят
Что ж мы, братцы, наделали, не смогли уберечь их
И теперь они вечно в глаза нам глядят
Вновь уходят ребята, растворяясь в закатах
Позвала их Россия, как бывало не раз
И опять вы уходите, может, прямо на небо
И откуда-то сверху прощаете нас
Так куда ж вы уходите, может, прямо на небо
И откуда-то сверху прощаете нас

 

ждан72> я вот не понимаю как госкомпания может регистрироваться в офшоре что бы налоги не платить.

Она ПАО и торгуется, можешь сам акций прикупить. Сейчас, надо полагать, подешевели (на время?).

Fakir> Она ПАО и торгуется, можешь сам акций прикупить. Сейчас, надо полагать, подешевели (на время?).

от того что она ПАО с гос участием её можно регистрироваться в офшоре, что бы платить меньше налогов в казну РФ?