[image]

Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

А также снос выяснений отношений на "Морском"
 
1 250 251 252 253 254 312
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Как он тогда советскую приемку-то смог пройти? %(

Советскую приемку и не такое проходило. Например те же АПЛ с нерабочими по факту аварийными всплывающими камерами или те же аварийно-спасательные корабли и подводные аппараты, которые по факту так толком никого с аварийных подводных лодок и не спасли. Или те же аварийно-спасательные самолеты, которые сначала принимались на вооружение, а потом запрещался сброс с них десантируемых спасательных лодок, без которых эти самолеты не имели смысла. Да много дури было. Если кто думает, что у нас только сейчас пилят, а в СССР все было замечательно, то он глубоко ошибается
   100.0.4896.88100.0.4896.88
RU Александр Леонов #15.04.2022 03:14  @AGRESSOR#15.04.2022 03:08
+
+1
-
edit
 
А.Л.>> Так что если ПКР на ПМВ подходила вполне могли просто не видеть в силу выше названных причин
AGRESSOR> Да вообще-то обычные ПКР, не способные похвастаться колоссальной скоростью (как Х-22/32, Х-15), всегда на предельно малых высотах заходят. Глупо от них ждать иного поведения.

Вопрос не в этом а том, что имелись ли технические возможности у конкретного корабля обнаружить конкретную ПКР, а потом уже выбирать кто там сглупил
   100.0.4896.88100.0.4896.88

tank_bd

аксакал

t.b.>> у всех 1164 его нет ...
U235> Так я поэтому и говорю, что у 1164 вообще неудачное ПВО. Это общая конструктивная проблема проекта 1164. Он очень кривой в этом плане.

это реалии когда корабли(1144) строятся медленнее чем надо ... надо было хоть тушкой хоть чучелом пихнуть хотябы 1 с-300ф и какие -то тяжелые ПКР ... с другой стороны они не должны были быть единственными носителями (модернизации 1134 и так далее)
   99.099.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

AGRESSOR> Да вообще-то обычные ПКР, не способные похвастаться колоссальной скоростью (как Х-22/32, Х-15), всегда на предельно малых высотах заходят. Глупо от них ждать иного поведения.

а никто и не ждал , просто 1164 по ПВО самообороны не получило наработок последнего при советсвкого поколения (Кинжал,Каштан и так далее) ,а пришествие си-скиммеров произошло примерно в момент постройки головного 1164 ив отличии от 1144 запаса на модернизацию ПВО самообороны у 1164 вроде как нет
   99.099.0
Это сообщение редактировалось 15.04.2022 в 03:22
RU U235 #15.04.2022 03:18  @Александр Леонов#15.04.2022 03:14
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
А.Л.> Вопрос не в этом а том, что имелись ли технические возможности у конкретного корабля обнаружить конкретную ПКР, а потом уже выбирать кто там сглупил

Ну в ордере ж не только Москва была. Там скорее всего и 11356 с достаточно современными комплексами были. Вопрос - почему не спасли флагмана. И вот тут у меня подозрение что болтало их в шторм так, что применить свои ЗРК они не смогли. Я как-то в старом споре про ПВО американских АУГ на это указывал, что самое замечательное корабельное ПВО может обнулиться в штормовых условиях, а ПКР то и в таких условиях с берега или с воздуха пустить смогут.
   100.0.4896.88100.0.4896.88

U235

координатор
★★★★★
t.b.> это реалии когда корабли(1144) строятся медленнее чем надо ... надо было хоть тушкой хоть чучелом пихнуть хотябы 1 с-300ф и какие -то тяжелые ПКР ... с другой стороны они не должны были быть единственными носителями (модернизации 1134 и так далее)

Вот только по-хорошему в нос 1164 хотя бы ближний ЗРК самообороны просился. И место там было. Но за каким-то хреном туда АК-130 поставили, которая этому крейсеру, раз он уж как средство коллективной обороны ордера задумывался, не так уж и нужна. Вот реально что-ли флотоводцы думали что использовать дорогущий крейсер в качестве артиллерийского корабля для поддержки десанта - хорошая идея? Это желание советских военных впихнуть на боевой корабль все что можно и нельзя не раз выходило боком.
   100.0.4896.88100.0.4896.88
RU Александр Леонов #15.04.2022 03:23  @U235#15.04.2022 03:18
+
-
edit
 
А.Л.>> Вопрос не в этом а том, что имелись ли технические возможности у конкретного корабля обнаружить конкретную ПКР, а потом уже выбирать кто там сглупил
U235> Ну в ордере ж не только Москва была. Там скорее всего и 11356 с достаточно современными комплексами были.
Кстати о птичках, во время шторма там и засветки будь здоров какие, на пол экрану будут
   100.0.4896.88100.0.4896.88

tank_bd

аксакал

U235> Вот только по-хорошему в нос 1164 хотя бы ближний ЗРК самообороны просился. И место там было. Но за каким-то хреном туда АК-130 поставили, которая этому крейсеру, раз он уж как средство коллективной обороны ордера задумывался, не так уж и нужна. Вот реально что-ли флотоводцы думали что использовать дорогущий крейсер в качестве артиллерийского корабля для поддержки десанта - хорошая идея? Это желание советских военных впихнуть на боевой корабль все что можно и нельзя не раз выходило боком.

тут надо понимать что в момент проектирования 1164 Гарпуна и Эксозета еще не было ... сиречь закладывались они на другой спектр угроз
   99.099.0
UA tank_bd #15.04.2022 03:26  @Александр Леонов#15.04.2022 03:23
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

А.Л.> Кстати о птичках, во время шторма там и засветки будь здоров какие, на пол экрану будут

по хорошему бы дождаться сообщений о том что было

я пока слышал 2 более менее возможные версии синхронная атака БПЛА с вертолетными пкр и нептуны\гарпуны , и авиация на сверхмалой ... но то такое
   99.099.0
+
+2
-
edit
 

stas27

модератор
★★★

U235> … Вы посмотрите расположение антенных постов Форта и Осы и куда попала ракета…

А где можно на это посмотреть?
   
RU Александр Леонов #15.04.2022 03:29  @tank_bd#15.04.2022 03:26
+
-
edit
 
А.Л.>> Кстати о птичках, во время шторма там и засветки будь здоров какие, на пол экрану будут
t.b.> по хорошему бы дождаться сообщений о том что было
t.b.> я пока слышал 2 более менее возможные версии синхронная атака БПЛА с вертолетными пкр и нептуны\гарпуны , и авиация на сверхмалой ... но то такое

А откуда у них вертолеты с ПКР, в СССР на вертушках только торпеды были
   100.0.4896.88100.0.4896.88
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
t.b.> да щас 1 кабельтов это грубо 200 метров ... сколько засеет залпом "смерчь" ?

Если верить инету, 9М55К5 имеет рассеивания около 672 тыс. кв. м. Если в круг, то это 463 метра.
Ну, ОК. Разведи БДК на 10 кабельтовых. Для ЗУР "Штиля" это смех один.

t.b.> а распихаешь их хот ябы с километровым зазором получишь ±4 км в стороны , плюс сам к берегу в отличии от БДК не подойдешь и получаешь что Штиль в лучшем случае их прикроет краешком ..

В радиусе 10-15 км "Штиль" вполне управится. Это полоса высадки десанта в 20-30 км. 6 БДК преспокойно высаживают десант на расстоянии 4-5 км друг от друга. Плюс, 11356-х может пара быть. Плюс прикрываться барражирующим где-нибудь неподалеку А-50 и истребителями, например.
   88
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

stas27> …
U235>> … Вы посмотрите расположение антенных постов Форта и Осы и куда попала ракета…
stas27> А где можно на это посмотреть?

забей в гугл 1164 чертеж и перейди в картинки
   99.099.0
UA tank_bd #15.04.2022 03:33  @Александр Леонов#15.04.2022 03:29
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

А.Л.> А откуда у них вертолеты с ПКР, в СССР на вертушках только торпеды были

а откуда у них гарпуны или ЭКБ для ГСН нептунов ?
   99.099.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

AGRESSOR> В радиусе 10-15 км "Штиль" вполне управится. Это полоса высадки десанта в 20-30 км. 6 БДК преспокойно высаживают десант на расстоянии 4-5 км друг от друга. Плюс, 11356-х может пара быть. Плюс прикрываться барражирующим где-нибудь неподалеку А-50 и истребителями, например.

20-30 это при условии что один из 11356 выбросится на берег вместе с БДК... а так считай он будет стоять в лучшем случае в 5 километрах мористее... и получишь уже не очень хорошую ситуацию ,+ бк каждого 11356 всего 24 ракеты. а 1164 перекрывает с запасом .

авиацию использовать с 1164 тоже никто не мешает
   99.099.0
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

t.b.> а никто и не ждал , просто 1164 по ПВО самообороны не получило наработок последнего при советсвкого поколения (Кинжал,Каштан и так далее) ,а пришествие си-скиммеров произошло примерно в момент постройки головного 1164 ив отличии от 1144 запаса на модернизацию ПВО самообороны у 1164 вроде как нет

Технически с 5 корпуса планировался переход на 5 кортиков(вместо ос и 630м).
   100.0.4896.127100.0.4896.127

U235

координатор
★★★★★
t.b.> тут надо понимать что в момент проектирования 1164 Гарпуна и Эксозета еще не было ... сиречь закладывались они на другой спектр угроз

Проектирование 1164 началось в 1972ом. Первый корабль заложен в 1976. Летные испытания Экзосета начались в 1971ом. В том же году начала испытываться итальянская Отомат(высота полета 20м). В конце 1972ого прошли первые летные испытания Гарпуна, еще твердотопливного на тот момент. В этом же году был принят на вооружение первый Пингвин. В самом СССР в том же 1972ом принята на вооружение П-15М с высотой полета до 25м, и было понятно что это не предел. Так что знали уже на момент проектирования об угрозе сравнительно небольших и атакующих на предельно малых высотах ПКР.

Так что знали уже прекрасно проектанты 1164ого о такой угрозе
   100.0.4896.88100.0.4896.88
RU Александр Леонов #15.04.2022 03:42  @tank_bd#15.04.2022 03:33
+
-
edit
 
А.Л.>> А откуда у них вертолеты с ПКР, в СССР на вертушках только торпеды были
t.b.> а откуда у них гарпуны или ЭКБ для ГСН нептунов ?

ну тот же пингвин на нашу вертушку не привяжешь, проще его в кузов грузовика загрузить, приехать на берег ввести данные и шмальнуть, т.е нужны точные координаты а дальше ГСН сама наведется по теплу, другой вопрос что дальность у него маленькая 30км
   100.0.4896.88100.0.4896.88
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Gloire> Технически с 5 корпуса планировался переход на 5 кортиков(вместо ос и 630м).

только вот ИРЛ с завода не ушел даже 4тый
   99.099.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
t.b.> а 1164 перекрывает с запасом .

Увы, реальность все расставила по своим местам. :(
   88

U235

координатор
★★★★★
t.b.> я пока слышал 2 более менее возможные версии синхронная атака БПЛА с вертолетными пкр

Байрактар не подымет даже легкую ПКР. Подозреваю что даже американский Рипер ее не подымет.
   100.0.4896.88100.0.4896.88

tank_bd

аксакал

U235> Проектирование 1164 началось в 1972ом. Первый корабль заложен в 1976. Летные испытания Экзосета начались в 1971ом. В том же году начала испытываться итальянская Отомат(высота полета 20м). В конце 1972ого прошли первые летные испытания Гарпуна, еще твердотопливного на тот момент. В этом же году был принят на вооружение первый Пингвин. В самом СССР в том же 1972ом принята на вооружение П-15М с высотой полета до 25м, и было понятно что это не предел. Так что знали уже на момент проектирования об угрозе сравнительно небольших и атакующих на предельно малых высотах ПКР.
U235> Так что знали уже прекрасно проектанты 1164ого о такой угрозе

знали врядли все таки надо смотреть по началу испытаний + понять что затея не мертворожденная ...
а поняли это при Фолклендах.
   99.099.0
UA tank_bd #15.04.2022 03:46  @Александр Леонов#15.04.2022 03:42
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

А.Л.> ну тот же пингвин на нашу вертушку не привяжешь, проще его в кузов грузовика загрузить, приехать на берег ввести данные и шмальнуть, т.е нужны точные координаты а дальше ГСН сама наведется по теплу, другой вопрос что дальность у него маленькая 30км

Sea Skua да и впринципе любой Птур....
   99.099.0

tank_bd

аксакал

U235> Байрактар не подымет даже легкую ПКР. Подозреваю что даже американский Рипер ее не подымет.

Sea Skua 150кг он поднимает худо бедно ... + по хорошему ему и не надо было атаковать развернуть Стрельбовую РЛС в другой сектор ...
   99.099.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> а 1164 перекрывает с запасом .
AGRESSOR> Увы, реальность все расставила по своим местам. :(

чтоб быть универсалом и иметь достаточную самозащиту надо быть размером с 1144 , или начать строится на 20 лет позже
   99.099.0
1 250 251 252 253 254 312

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru