[image]

Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

А также снос выяснений отношений на "Морском"
 
1 266 267 268 269 270 312
LT info #01.05.2022 12:37  @резвый 110#01.05.2022 12:31
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆

р.1.> Да хоть на какой, лиш-бы износостойкий, пожаробезопасный и не впитывающий в себя грязь и мазуты.

У нас в рулевой ковровая дорожка была на всех.
Палубами ниже могло быть и ковровое покрытие. И дорожка

На паромах все было покрыто типо ковролином. В машину ездили на лифте и было помещение где переодевались. В лифт только в чистом )
   101.0.4951.41101.0.4951.41
RU резвый 110 #01.05.2022 13:27  @info#01.05.2022 12:37
+
+1
-
edit
 

резвый 110

опытный

info> У нас в рулевой ковровая дорожка была на всех.
Правильно. Капитану глаз радует, инспекторы всякие довольны. Но в плане пожаробезопасности как?
info> Палубами ниже могло быть и ковровое покрытие. И дорожка
Но в плане пожаробезопасности как?
info> На паромах все было покрыто типо ковролином. В машину ездили на лифте и было помещение где переодевались. В лифт только в чистом )
На сколько я знаю, (т/х Клавдия Еланская) л/с запрещенно находиться на палубах где есть пассажиры, кроме служебной необходимости. И в чистейшей робе и обуви.
   88

info

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Повреждения и гибель РКР "Москва" .
Mex> в) открывать иллюминаторы на ходу корабля или в ночное время; "

Кроме того,на судах есть ключ-вездеход. В двери есть филенка,которая легко выбивается.
   101.0.4951.41101.0.4951.41

LT info #01.05.2022 23:24  @резвый 110#01.05.2022 13:27
+
+1
-
edit
 

info

аксакал
★☆

р.1.> Правильно. Капитану глаз радует, инспекторы всякие довольны. Но в плане пожаробезопасности как?

Под ходовым каюты,капитана. Штурман ходит-мешает отдыхать. Поэтому и дорожка )


р.1.> Но в плане пожаробезопасности как?
Сколько их пассажиры прожгли сигаретами )


info>> На паромах все было покрыто типо ковролином. В машину ездили на лифте и было помещение

р.1.> На сколько я знаю, (т/х Клавдия Еланская) л/с запрещенно находиться на палубах где есть пассажиры, кроме служебной необходимости. И в чистейшей робе и обуви.
На всех пассажирах так и уьбрка/мойка палуб только рано утром,когда все спят.

Но я работал на грузовом пароме. 12 пассажиров и в казарме 300 бойцов,которым запрещено было выходить,но они умудряоись устраивать постирушки в бассейне.
   101.0.4951.41101.0.4951.41
RU Fonzeppelin #02.05.2022 13:10  @Userg#02.05.2022 13:00
+
-1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
Userg> Работает система: наблюдение, предупреждение, наведение с нескольких источников, причем все это онлайн. Увы, но флот ниасилил прогресс.

Особенно обидно, что янки умели в "один смотрит, все стреляют" еще в 1980-ых (во многом за счет драконовской стандартизации БИУС и РЛС)
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU Userg #02.05.2022 13:15  @Fonzeppelin#02.05.2022 13:10
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Fonzeppelin> Особенно обидно, что янки умели в "один смотрит, все стреляют" еще в 1980-ых (во многом за счет драконовской стандартизации БИУС и РЛС)

И кирпичем ружья раньше перестали чистить, к сожалению, у нас свои генералы все сами знают.
   100.0.4896.79100.0.4896.79
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
Fonzeppelin> Особенно обидно, что янки умели в "один смотрит, все стреляют" еще в 1980-ых (во многом за счет драконовской стандартизации БИУС и РЛС)

Это какими такими комплексами?
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

xab> Это какими такими комплексами?

SM-2ER/MR. Уже в 80-ых была возможность для одного корабля - светить AN/SPG на самолеты противника, а для другого - запускать ракеты по векторам перехвата, чтобы они переходили в режим самонаведения, ориентируясь на радар другого корабля.
   99.099.0
RU Полл #02.05.2022 19:28  @Fonzeppelin#02.05.2022 19:27
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fonzeppelin> SM-2ER/MR. Уже в 80-ых была возможность для одного корабля
Когда эта возможность была подтверждена на учениях?
   2222
RU Fonzeppelin #02.05.2022 19:46  @Полл#02.05.2022 19:28
+
+1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Полл> Когда эта возможность была подтверждена на учениях?

Remote Track Launch on Search - не позднее 1988 года, есть описание теста, проведенного в 1988 году:

> Biddle also performed a Remote Track Launch On Search (RTLOS) test with the USS Valley Forge. Valley Forge tracked and processed the data, and Biddle in EMCON A, was in Receive Only mode on Link 11. We fired an SM-2 ER at a QF-4 target aircraft and destroyed the target at over 100 miles away. We actually had a target kill painted on the Link 11 Terminal set in the computer room. [Treadway, James A., Hard Charger! - The Story of the USS Biddle (DLG-34), iUniverse, Inc., New York, 2005, ISBN -13: 978-0-595-67313-1, pp. 233-236]

Ракетный лидер "Биддл" работал в паре с ракетным крейсером "Вэлли Фордж". Крейсер отслеживал цель своей РЛС, передавая данные по цифровому каналу Link-11 на "Биддл", находившийся в режиме EMCON A (никаких излучений). Не включая собственные радары, "Биддл" выпустил ракету SM-2ER, которая поразила беспилотную мишень QF-4 (старый "Фантом", переделанный в дрон) на удалении более 100 морских миль.
   99.099.0
RU Полл #02.05.2022 20:00  @Fonzeppelin#02.05.2022 19:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fonzeppelin> Ракетный лидер "Биддл" работал в паре с ракетным крейсером "Вэлли Фордж".
"Биддл" был переклассифицирован в ракетный крейсер CG-34 30 июня 1975 года.

Fonzeppelin> Не включая собственные радары, "Биддл" выпустил ракету SM-2ER, которая поразила беспилотную мишень QF-4 (старый "Фантом", переделанный в дрон) на удалении более 100 морских миль.
В 1987-1988 году "Биддл" действительно активно использовался в испытаниях SM-2ER.
Вполне допускаю, что одной из этих испытательных стрельб, к которым и корабли, и цели готовились в заводских условиях, и проводились они в строго контролируемых условиях с широким участием "промышленности" в наших терминах - была стрельба по внешнему ЦУ.
Это не является ответом на мой вопрос, когда данный прием стрельбы стал использоваться ВМС США и вошел в их учебные курсы - с штатным применением на учениях.
   2222
RU Fonzeppelin #02.05.2022 20:22  @Полл#02.05.2022 20:00
+
+1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Полл> Это не является ответом на мой вопрос, когда данный прием стрельбы стал использоваться ВМС США и вошел в их учебные курсы - с штатным применением на учениях.

В 1988-1989 и вошел; это была часть NTU. А сама концепция отрабатывалась на учениях еще в середине 80-ых:

>A first small step toward the goal of Phase III of the
BGAA wc effort-advanced weapon control-wa s taken in
1985 when the USS Yorktown , operating with the USS
Mahan (Terrier NTU) and the USS Turner (Terrier SM-
2) , provided SPY-l target data that enabled those ships to
successfully engage air targets with their SM- 2 missiles
without using their search radars
.
   99.099.0
RU Полл #02.05.2022 20:27  @Fonzeppelin#02.05.2022 20:22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Это не является ответом на мой вопрос, когда данный прием стрельбы стал использоваться ВМС США и вошел в их учебные курсы - с штатным применением на учениях.
Fonzeppelin> В 1988-1989 и вошел; это была часть NTU. А сама концепция отрабатывалась на учениях еще в середине 80-ых:
Первое учение с применение ЗУР по внешнему ЦУ в ВМС США прошли в 2000гг, как помню.

Fonzeppelin> successfully engage air targets with their SM- 2 missiles
Fonzeppelin> without using their search radars.
То есть стрелявший корабль получил ЦУ по цели от РЛС ОВО и ЦУ, тот самый "search radars" другого корабля, сразу врубил свою РЛС подсвета целей и пустил ЗУР.
   2222

RU Fonzeppelin #02.05.2022 20:52  @Полл#02.05.2022 20:27
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Полл> То есть стрелявший корабль получил ЦУ по цели от РЛС ОВО и ЦУ, тот самый "search radars" другого корабля, сразу врубил свою РЛС подсвета целей и пустил ЗУР.

Nope. Для SM-2 подсвет целей требовался только на терминальной стадии. То есть корабль пустил ракету по ЦУ другого корабля, и включил РЛС подсвета только за несколько секунд перед импактом.
   99.099.0
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
Полл>> То есть стрелявший корабль получил ЦУ по цели от РЛС ОВО и ЦУ, тот самый "search radars" другого корабля, сразу врубил свою РЛС подсвета целей и пустил ЗУР.
Fonzeppelin> Nope. Для SM-2 подсвет целей требовался только на терминальной стадии. То есть корабль пустил ракету по ЦУ другого корабля, и включил РЛС подсвета только за несколько секунд перед импактом.

А до включения ГСН ракета летит по командам управления того корабля с которого пускалась и ни как иначе.
Единой системы связывающей корабли, в том числе том чиле выдачу команды на подсвет и включение ГСН не было.
Не надо фантазировать.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

xab> А до включения ГСН ракета летит по командам управления того корабля с которого пускалась и ни как иначе.
xab> Единой системы связывающей корабли, в том числе том чиле выдачу команды на подсвет и включение ГСН не было.
xab> Не надо фантазировать.

Да, надо учить матчасть. Вам. Ракета SM-2 имеет командное наведение только в моделях для кораблей с Aegis. Модели для кораблей с СУО Terrier/NTU имеют вместо этого программируемый автопилот, который и выводит ракету в расчетную точку встречи с целью (где включается ГСН для точного самонаведения).

Это настолько азы истории "Стандартов", что я искренне поражен, как вы можете этого не знать.
   99.099.0
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> А до включения ГСН ракета летит по командам управления того корабля с которого пускалась и ни как иначе.
xab>> Единой системы связывающей корабли, в том числе том чиле выдачу команды на подсвет и включение ГСН не было.
xab>> Не надо фантазировать.
Fonzeppelin> Да, надо учить матчасть. Вам. Ракета SM-2 имеет командное наведение только в моделях для кораблей с Aegis. Модели для кораблей с СУО Terrier/NTU имеют вместо этого программируемый автопилот, который и выводит ракету в расчетную точку встречи с целью (где включается ГСН для точного самонаведения).
Fonzeppelin> Это настолько азы истории "Стандартов", что я искренне поражен, как вы можете этого не знать.

Ну так, что там системой обмена данными?
Ты так и не ответил на вопрос.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

xab> Ну так, что там системой обмена данными?
xab> Ты так и не ответил на вопрос.

Sigh. Я ответил на этот вопрос еще до того, как вы его задали.


> Biddle also performed a Remote Track Launch On Search (RTLOS) test with the USS Valley Forge. Valley Forge tracked and processed the data, and Biddle in EMCON A, was in Receive Only mode on Link 11. We fired an SM-2 ER at a QF-4 target aircraft and destroyed the target at over 100 miles away. We actually had a target kill painted on the Link 11 Terminal set in the computer room. [Treadway, James A., Hard Charger! - The Story of the USS Biddle (DLG-34), iUniverse, Inc., New York, 2005, ISBN -13: 978-0-595-67313-1, pp. 233-236

Link-11. Ну, или официально - MIL-STD-6011.
   99.099.0
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> Ну так, что там системой обмена данными?
xab>> Ты так и не ответил на вопрос.
Fonzeppelin> Sigh. Я ответил на этот вопрос еще до того, как вы его задали.
>> Biddle also performed a Remote Track Launch On Search (RTLOS) test with the USS Valley Forge. Valley Forge tracked and processed the data, and Biddle in EMCON A, was in Receive Only mode on Link 11. We fired an SM-2 ER at a QF-4 target aircraft and destroyed the target at over 100 miles away. We actually had a target kill painted on the Link 11 Terminal set in the computer room. [Treadway, James A., Hard Charger! - The Story of the USS Biddle (DLG-34), iUniverse, Inc., New York, 2005, ISBN -13: 978-0-595-67313-1, pp. 233-236
Fonzeppelin> Link-11. Ну, или официально - MIL-STD-6011.

Еще бы ты понимал, что постишь.
Link 11 это система ПЕРЕДАЧИ данных, ни как не система управления.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

xab> Link 11 это система ПЕРЕДАЧИ данных, ни как не система управления.

Sigh. Система передачи данных для СУО. Изначально разрабатывался именно как система обмена тактической информацией между кораблями. С момента внедрения компьютеризированных БИУС Naval Tactical Data System (NTDS) стал использоваться для обмена информацией между корабельными компьютерами.

Теперь объясняю, как это все работало. Корабль с Aegis ("Вэлли Фордж") отслеживал цель своей РЛС. БИУС Aegis обрабатывала данные, формировала огневое решение и по даталинку Link-11 перебрасывало его БИУС NTU на "Биддле". Оба корабля были оснащены NTDS, оба работали в одинаковых форматах, то есть речь попросту шла о том, что NTDS получала готовый набор данных от Aegis, а не считала сама. Используя эти данные, "Биддл" нацелил ракетную установку, запрограммировал автопилот SM-2, и выпустил ракету в расчетную - рассчитанную Aegis - точку перехвата.
   99.099.0
RU Полл #03.05.2022 06:17  @Fonzeppelin#02.05.2022 23:08
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fonzeppelin> Используя эти данные, "Биддл" нацелил ракетную установку, запрограммировал автопилот SM-2, и выпустил ракету в расчетную - рассчитанную Aegis - точку перехвата.
До которой ракета летела, грубо говоря, минуту.
Если цель, по которой была выпущена ракета, за эту минуту не совершала действий, из-за которых выходила из конуса обзора ГСН ЗУР после ее раскрытия - ЗУР не требовалась коррекция в полете.
Если выходит, а чаще всего выходит - на борт ЗУР требуется эту коррекцию передать.
   2222
RU Fonzeppelin #03.05.2022 09:07  @Полл#03.05.2022 06:17
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Полл> Если выходит, а чаще всего выходит - на борт ЗУР требуется эту коррекцию передать.

Что сделать невозможно, потому что ракета SM-2 в NTU-версии не имеет никаких средств приема коррекций. NTU работает с СУО "Терьер", которая банально не имеет возможности отслеживать ракету в полете. Поэтому автопилот ракеты просто программируется при запуске на полет по оптимальной траектории в район нахождения цели (с расчетом на то, что цель не успеет уклониться слишком значимо, и ГСН ракеты ее все-таки найдет).

Да, это не так совершенно, как Aegis. Но напоминаю: NTU, это программа 80-ых (а разработка началась вообще еще в 70-ых). На тот момент, ЗУР с программируемым автопилотом, не требующая непрерывного подсвета цели РЛС (в отличие от старых SM-1), и способная лететь к цели по оптимальной частично-баллистической траектории - это было офигенно круто, да простят мне такое выражение.
   99.099.0
RU Полл #03.05.2022 10:00  @Fonzeppelin#03.05.2022 09:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fonzeppelin> Но напоминаю: NTU, это программа 80-ых
Для 80-гг это, может, и было круто. Но практическая ценность такого режима и в те годы была уже мала.
И в любом случае это не то "внешнее ЦУ" ("гранаты не той системы"), которое имеется в виду сегодня. :)
   2222
RU Fonzeppelin #03.05.2022 10:54  @Полл#03.05.2022 10:00
+
+2
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Полл> И в любом случае это не то "внешнее ЦУ" ("гранаты не той системы"), которое имеется в виду сегодня. :)

А кто-то говорил о сегодня? :) По-моему нет. Речь шла о том, что американские корабли были способны взаимодействовать на уровне БИУС и СУО еще в 80-ых.
   99.099.0
EG Novice1975 #03.05.2022 12:42  @БН181#03.05.2022 12:39
+
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Повреждения и гибель РКР "Москва" .
БН181> Хороший кадр. Справа в нем видны два радиопрозрачных колпака "рабочих" средств.
БН181> Слева в кадре - колпаки и АП "нерабочих" средств.
БН181> Покрашено хорошо.

ЗАГРЕБИСЬ!!!
Разоблачитель, звони в штаб Тихоокеанского флота!!!
У НИХ ТОЖЕ ПРОБЛЕМЫ!!!!!!
   99.099.0
1 266 267 268 269 270 312

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru